☆ネ反有
政治ジャーナリストの田崎史郎氏が６日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜・前８時）で「肺炎で亡くなった人のＰＣＲ検査を全部している」と発言した事が、ネット上で物議を醸している。
６日の同番組では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集。日本の新型コロナの死者数が少ないことをめぐり、田崎氏とコメンテーターで同局の玉川徹氏が激しく討論した。
日本の死者数が各国より少ない事に、玉川氏は「検査していないのに、感染者はわからないじゃない。それは、感染した人で、亡くなった人の死者数でしょ。感染が確認された人で、亡くなった人の死者数でしょ」と発言。
これに田崎氏が「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人の事を後でＣＴ検査して、コロナウイルスなのかどうか、いちいち判断しているんですよ」と反論。すぐに玉川氏が「全部じゃありませんよ」と返すが、「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきているんで」と田崎氏も譲らず。
玉川氏が「今までずっと最初からですか？」と問うと、田崎氏は「最初から」と答えた。改めて玉川氏が「全ての病院に対して、１日に４００人以上肺炎で亡くなる人、全員ＰＣＲ検査やっているんですか？ やってないじゃないですか」と指摘すると、田崎氏は「ＣＴ検査をしなさいということを言っているわけですよ」とした。
７日の同番組で再び新型コロナウイルスの特集が組まれ、玉川氏は「日本で肺炎で亡くなる方は、年間で１日当たり３００人から４００人が亡くなってると。東京の人口からすると３０人から４０人の方が毎日、肺炎で亡くなってると考えて、おかしくないんですよね」と前置きした上で「全員が新型コロナじゃないと言い切れるのかというのは、前々から疑問に思ってまして。亡くなってる肺炎患者さんが新型コロナでないと言い切れないんですよ。なぜなら調べてないから。という事は、わからないんですね」とコメント。
続けて「日本は新型コロナの死者数が少ないから、何か日本は優れた特徴があるんじゃないかって言う人が結構いたんですけど、調べてないんですね。調べてない以上、わからないんですよ。もしかすると、新型コロナで亡くなっている方は、もっといるのかもしれない。つまり今、明らかになって死者数としてカウントされてるのが、生前に新型コロナと診断を受けて、ＰＣＲで確定した人が亡くなった場合のケースなんですね。亡くなった後に調べてないというと、もっと本当は死者が多いのかもしれない。何に行き着くかと言うと、検査をやってないからなんですね」と見解を示した。
直後に番組が、肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは３件。生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」という返答があったと紹介した。
これを受け田崎氏の発言に対し、ネット上で「やっぱり肺炎で亡くなった方々の死後のＰＣＲ検査やってませんでしたね」「きちんと説明して欲しい」「しっかり根拠を示してください」「痛恨のミス」など議論を呼んでいる。
4/7(火) 15:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04070082-sph-entキャプチャ
ネット民の反応
シー
@nomonetization
田崎史郎氏、「肺炎で亡くなった人の検査を全部している」発言が物議 玉川徹氏と激しく討論（スポーツ報知） – Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04070082-sph-entコロナ死者が少ない理由だわね
関連スレ
【神の国】なぜコロナ死者が少ない?米国偉い人｢お前んとこ薬があるのか?｣麻生大臣｢無い。私も何でうまくいってるのか説明出来ん｣★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586263273/- それはいえん。
- >>1
新型インフルエンザ(2009年〜)の時も日本の死亡率は著しく低かった
東京大学薬学部教授 池谷裕二「(今回の新型コロナウイルス肺炎について) 日本は他の国に比べると死亡率が低いということも言える。これは実は前回(2009年〜)の新型インフルエンザの時も全く同じで、
各国が軒並み1%以上の死亡率を出している中で、 日本だけが0.15%という死亡率であった。やはり、日本の医療機関の優れている優秀な点が表れていると思う - >>3
早めのマスクだよ - ほんと安倍政権ってヤベー奴等の集まりだよな
- 仮に事実とした場合
そこで治療にあたってた医療従事者や患者の家族なんか
感染してるだろうな院内感染爆発も起きてるわな
- >>6
それな
もちろん見落としはあるんだろうけど
それがない以上、コロナ見逃しが当たり前になってるということはない
リスクが高すぎる - >>6
賛成 - 肺炎死者が激増してるとかでない限り無関係
- スシローは数が数えられないんだよ。
1・2・全部 - 日本人の隠ぺい体質は異常
- >>9
安倍でしょ
日本人とひとくくりにしないで欲しい
安倍は統計も公文書も株価もコロナも全てが隠ぺいとねつ造で成り立ってる - もうこのじじいテレビ出すなよ 見るだけで不愉快
- >>1
ドイツは80歳以上は感染者にカウントしない - 検査して陽性になると医者その他もろもろに殺されるってこと？
- ばらすんじゃないよ。
- で、肺炎の死者は一日数百件死んでるのかい？
- これが本当なら
病院とか葬儀屋で
もっと感染爆発起きるんじゃないの？ - >>15
検査しなきゃ爆発は起こらないよ - >>19
死人のコロナで感染するだろ - >>28
アスペ - >>19
それな。検査したらばんばん陽性者出るはず - >>15
ほんこれ
死んだ人間が誰かに感染させてるハズ
- >>32
死んだら呼吸しないから感染は広がりにくい - >>15
死人から感染しない可能性もあるでしょ
現状だとそれすらもわかってない - >>46
肺炎になったら入院するじゃん
コロナだったら院内クラスター感染しまくりやで - >>46
だとしても
少なすぎるだろ葬儀屋の感染爆発1件も聞いたことないぞ
0とか有り得るか？ - >>69
一つは愛媛であったような気がする - >>89
ああすまん葬儀の仏さんがコロナじゃなかったわ取り消してお詫びする - >>69
葬儀屋に遺体が運ばれる時点で検体袋というものにくるまれるから
感染リスクはほぼない - >>69
宿主死んだら感染力ゼロになる可能性があるんじゃないかってこと - >>46
そりゃ孤独死でもしてたら、わからんだろうよ。実際、少しはいるだろう。
だけど、肺炎で入院したら死ぬまでの間、どんだけ濃厚な治療が行われるか知らんのかい。
大部屋なら、同室の人はどうなるのｗ - >>15
葬儀屋は肺炎の死者は念の為全部コロナと同じ処理をしてると言ってた - >>15
肺炎で死んだ遺体はコロナ感染者の遺体と同じ扱いをしろと、葬儀屋には通達されてる - >>118
それはデマで確定しているけど。 - >>15
検査したからといって、陽性が多くなるとは限らない
検査してた結果、陽性はやっぱり少ないかもしれない。
今回問題なのは検査してたって嘘をまきちらしてるやつがいたことだよ
国の総理も騙すようなデマを。 - 息を吐くように隠蔽する
- >>16
>息を吐くように隠蔽するそれはお前がいつもやってることだろ、朝鮮人！お前ら以外はそんなことしねーんだよ。
- >>79
安倍は日本人だろ？？？ - 安倍が記者会見で平然と嘘ついてたんだな
何が肺炎死亡者は全員検査してるだよｗ - 肺炎の症状無しで検査されずに死ぬ方が珍しいのでは?
- 今年は普通の肺炎も少ないんだろ？
- 小池百合子をボコボコに叩いてるやつか
- 前提として話が噛み合ってないけど田崎のいうなればように疑わしい患者全部CT撮ってるぐらいならPCR検査した方が早いだろ
CTだけだと確定診断出来ないのに何で態々回りくどい事するんだよ
二度手間だろ - デマ発言だろ田崎は
もうテレビに出すな
BPO案件だろコレ - これ見逃してたら日本中の病院関係者がもっとトンデモないことになってるはずだけど
- >>25
感染しまくってるよな - >>39
それで重症化した人の数も少ないんだからやっぱり神の国だな - >>25
隠蔽厨は思考停止してるからそこまで頭が回らないんだよ - 玉川うざい コロナにかかってのたうってしまえ
- >>1
死者の隠蔽はかなりあるだろうね
実際、埼玉だと3月後半あたりから救急車のサイレンの鳴る回数が倍くらいに増えた
それでも、BCG効果のお陰で諸外国より死者は少ないと思うけど - 死者隠蔽なんて安倍政権下じゃ想定内
- おいおいおいおいおいおいおい
日本だけ特別なんてねーんだよやっぱり - みんな、スシ友とか言うなよなw
- また隠蔽
- こんな大事な事に平気でうそつく人テレビに出さないで！
- 志村さんも有名人じゃなかったら
延命のECMO使わないで即亡くなっただろうから
肺炎で処理されたんだろうな - 死者数が激増してないんだろ？
数字で出せよ - 新型コロナがなくても国内で毎日300人以上死んでる肺炎死亡者に
本当は新型コロナで死んでる奴も絶対混ぜ込んでるよなあ
全国で一日数十人増えたとこで検査しなきゃ絶対にバレない
本当は肺炎だけでなく心臓疾患や多臓器不全などによる死も調べないとまずいんだが - >>41
総数で去年よりどのくらい増えたかでいいだろ - >>41
ほんこれ - ただの風邪や
- 自宅孤独肺炎死以外バラまくじゃんね、この話通りだと
マヌケと以外例えようがないレベルでの考えなし - 死亡者全件検査してる国ってあるの？
- >>44
多分ない。 - この番組、信用している人もいるんだろうな
- 君のような勘のいいガキは嫌いだよ
- 玉川しっかりと追求してくれ
総理もふくめてだまされてるやつたくさんいるから
事実、データを世に正確に伝えることでみんな正しい行動が取れるようになるんだから、
しっかり明らかにすることは重要 - 検査しなければ増えないもんな
隠蔽大国 - 肺炎で300人/日死んでるの
やはりコロナ感染者が少ないとか死者が少ないとか捏造だったんだ - きちんと検査しないと、BCG効果とか、きちんと検証した事にはならない。
もう遅い。 - スシロー、安倍と寿司食いながら金を貰って安倍信者やってる場合じゃない。
早く4ね！
- 肺炎の死者が例年より増えているのか
肺炎の死者の家族・医療関係者にコロナ発症者がいるのか本当に隠ぺいならこういうデータを取り出してマスコミが大騒ぎするはずなのに
それがないってことは単純に少ないんだろ。 - 過去の肺炎死亡者数と今年の死亡者数も調べずによくもまぁ
マスゴミってのは取材もせず憶測だけで記事を書く楽な仕事だな - 交通事故の死者数が実態よりかなり少ないカラクリもうそうだけど
この国の役所は隠蔽が得意 - 公共の電波で平然と嘘をつく田崎史郎
- 肺炎死亡者年間12万人、一日に換算すると330人。
一日20人ぐらいならなんとか隠蔽できそうやな！ - 仮に肺炎で死んだ場合、コロナ以外で死んだらなぜ薬が効かなかったか
遺族に説明しなければ医療ミスで訴えられかねない
だからこの議論はバカ同士の議論としか映らない - 公表してる死者数はともかく、ある程度 正確な死者数は把握してだろ？
そうしないと何も対策打てない - 死者数は正しいというのもやっぱり嘘か
- >>68
法律的に義務付けられているから、
落ち着いたら死者分のサンプルも検査して後からコロナだと発覚、
ってパターンになるから最終的には正しくなるんじゃね。 - 関節性肺炎と同じ様な症状になるならただの風邪とは言えない。すごく怖いぞ。
- >>70
５年後若者が死にまくったら面白い。 - そもそも肺炎死亡者が減ってるという
- >>71
インフルエンザが減ってるからや - 田崎「言った通りだろ！」
- 田崎史郎、大チョンボやらかしたのか?wwwww
つーか、最初からアベ友を陥れるために番組に呼んでるんだぞwwwww
自ら敵陣にノコノコ入ったのが悪いな。
- 隠し通せるわけないだろ
誰が信じるんだよww - こいつが安倍友ジジイ？
- 死後のＰＣＲ検査、たった3件
そりゃコロナ死者数少ないはずだわ - 複数の死亡原因がある場合は多臓器不全で処理されるんだろ？
コロナも紛れ込んでる可能性もあるよな - 葬儀業界は、肺炎死のPCR検査を国に強く要請したほうがいいよー
イタリアでは神父がバンバン亡くなってるんだし - >>80
イタリアは新型コロナ感染者の最期に会いに行こうキャンペーンやってたから
自らコロナになりにいくスタイル - >>80
袋で密閉された状態で届くらしいよ
そにまま棺に入れて火葬するそうだ - こんな大事な時に嘘つきまくってでも安部を援護するじじい
- 玉皮また負けたのか
- 田崎は官邸のスピーカーだけど医学は素人だろ
- もうヤダァこのお国～
隣のお韓国に引っ越しをしたかとですぅ～ - >>85
お前は引っ越しじゃなくて帰国だろ - >>1 日本に1日に300人以上死者のいる
肺炎患者に対してすべての病院は新型コロナ対応で診察してると言うことでいいのか
もちろんすべての葬儀社の対応もだし肺炎と伝達してると - 肺炎患者や肺炎死者数が急増してないし
院内感染もっと起きてないとおかしい - >>1
田崎は飼い慣らされた太鼓持ち - 少なくとも東京は一晩5時間程度個室でカラオケ屋で騒いだだけで感染してしまうレベル
もう人がうつすと言うより街で空気中で長時間生きれるウィルスって事だろ - いやでもただの肺炎で死んだと思ったらコロナだったとしたら医療関係者にうつりまくるだろ
- 無能な働き者は怖いな
逆効果やで - 玉川の言い方からすれば、肺炎の原因が何かわからないまま治療してることになるよなあ、
治療中に原因不明のまま死亡したときのみPCR検査だろ。 - だとしたらもっと死んでないとおかしいだろ
1日1000人死んで死体がゴロゴロしてないとおかしい - 死体からも感染するリスクがあるにも関わらず、葬儀屋から爆発感染起こした話はないから、100％ではないにしろ、かなり実数に近いんじゃないか？
- >>1
やめたれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - いくらなんでもこれは嘘だろ
平時でもウイルス性の可能性が高い肺炎はそれなりに調査するぞ
まさかこの状況だからやってないとかそういうオチなのか
- 東京でも少なくともイタリアやニューヨークみたいに遺体の焼却間に合わなくて山積みになってるような状況ではないから
実際にいつもより人がたくさん死んでるということはない
死因はなんであれ - 死亡者の検査は勿論してると5ちゃんで何度も見たんだが
- なぜ嘘つくかな
死体をCTスキャン取るかね - >>107
死因特定のために撮るよ - >>107
結構撮るよ
二次急レベルの市中病院でも - 初期のアメリカと同じだな
結果はご覧の通りだ - 葬儀屋にみなしコロナ対応させてる時点で察しろよ。
いつもトロい政府や官僚が、
葬儀屋への要請だけは迅速だったからな。 - >>109
葬儀屋に政府から要請がないので
葬儀屋が自らの判断でコロナと同じ対応してるって
テレ朝のワイドショーでやってたよ - 検査しないから少ないのだ！と言うのなら他国も同じやり方すればいい
- 正直在日は日本から逃げた方がいい
まあ二月にも言ったけどな
今となっては手遅れだが - ネトウヨは嘘つき
- 日本のコロナ死者数は少ないんじゃなくて、「死者数不明」が正しい
検査してないんだから - 田崎史郎でツイッター検索かけたらランサーズか知らないけど火消ししまくってるぞ
玉川の「ソースはない」って発言のとこでぶった切ったツイートをＲＴしまくってる
これじゃ玉川の発言が間違ってるような印象を与えるだろ - 田崎史郎ってほんと悪魔の化身みたいな悪の中の悪だよな
こいつ殺して欲しい
- ばれちゃった
- このコロナの肺炎にかかったら、もう長くないって聞くけど嘘だよな？
- 総死者数出せ
肺炎関係の
- 時事通信とテレビ朝日 双方虚偽報道の為 連鎖倒産
なお、グループも連鎖倒産する - >>1
>現在把握しているのは３件。わろたｗｗｗ
やっぱり死亡者数は隠蔽してたｗ - CT検査してウィルス性が疑われた時にPCR検査という手順だからだろ
日本は肺炎即PCRではない - コロナで亡くなったらご家族とかに感染してクラスターおこしまくってるだろ
- 都内、コロナ大量感染区だけど静かなもんだよ
救急車が走り回って、路上で苦しそうな老人が座り込むなんて一切ないから
陰謀、隠蔽論はストレス溜まるぞ - やっぱりね
- 国ごとの死者数見る限りは白人に効果ありそうなウイルスだからじゃね？
- 田崎の必死さのおかげで、日本のデタラメぶりが明確に示されたね！
玉川GJ！！
- ネトウヨの基地外仲間が嘘ついてまで偽装しようとしたのにまだ開き直るんだな
- 田崎「よっしゃあ。モーニングショーもアベ友が取ったぞww」
玉川「よっしゃあ。まんまと落とし穴にやってきた爺さんwww」
- スシローだものｗ
- ジャップの隠蔽は完璧だな
- 検査否定派って嘘ばかり
橋下も昔言ってたよな肺炎死者全員検査してるって
政府のメンツのために国民見殺しにして愛国者？？？ - スシローはデマロー
まるでCMのネタ画像と実際店で出てくるネタくらい違うw
安倍一味の末席御用ジャーナリストの罪は重い
- ほんとにそうなら、日本全国院内感染だらけだろ
- >>143
都民「せやな」 - 今日病院行ったけど…職員医師看護師掃除のオバちゃんに至るまで全員死んだ目してたよ
- 2016年における肺炎死亡者数は男女合計で. 119,300人 単純に12で割った数だけでも1か月約1万人。
そんな数を検査できる設備なんて何処にもない、嘘つき田崎は引退だな。 - 死後の検査なんて保険請求できないだろ
研究目的でもない限りルチーンで検査するわけない - テレビでよくここまで堂々と嘘がつけるな。
- >>148
あのくらいじゃないと安倍とつきあいできないですよｗ - とにかくなんでも政府のことを良いようにいうやつやなこいつ ほんま見てて呆れるわ 目が怖いんだよな
- 肺炎患者にPCR検査をしないこともあるけど、それは他の検査で別の原因菌が特定されているからだよ
- 普通に対応した病院が大変なことになるだろw
- 肺炎死者は検査してるって嘘確定じゃん
- 日本の死者数が怪しいのはそうだと思うけど、まだ病院の状況がアメリカやイタリアほどでは無いのも確か
数字以上に悪いがそれでもまだ欧米よりはマシって状況だろう - 例年より死者が増えてない以上調べる意味はない
- 死亡者隠しかよ
日本最低だな
海外にも広めて外圧掛けてもらうしかないな - 政権擁護のために平気でデマ流した奴らを忘れるな
人の生死が関わってる問題でこんなデマは絶対許せない - >>1
もしも、武漢コロナ感染者の葬式で「遺体と対面できる葬儀」してたら
参列者から、大量に感染者が出て
とっくに感染爆発してるよね。いまのところ「遺体と対面できずに遺骨」は、志村けんでしかニュースには成って無いかな？
- 肺炎で死ぬひとはほぼ病院で死を迎えるわけでしょ？
病院が必要な病理検査をさぼっているってこと？どうも無理があるなこの話は - >>162
病理検査じゃなくPCR検査なのになに詭弁を - この懸念はずーっとあった 医者からしたら検査しないと区別がつかない
- 全検査してるとは思わんけど中国の隣の国なんだからもし感染爆発してたらアメリカより死んでるだろ
だとすると1万人越してるからそれをすべて隠蔽できるかと言われるとそれはあり得ないからやはり感染爆発してないという結論に回帰する - このネット社会でそんな事が多数あれば絶対に大騒ぎになっている
院内感染も葬式での感染も多数出ているはず
自分の周りで原因不明の肺炎で死亡って何人もいるか？
それを考えたら自ずと答えが出る
海外の数字は信用できるけど日本政府の数字は信用できないなら
もうそれは何を聞いても無理でしょ - 生きた人ですら検査拒否してるのに
死人に検査する訳がないだろ
一人でも看取ったことがあればアホでも知っている医師は医療事故発覚を一番恐れるんだよ
- このスレは伸びない
- 他国は遺体の安置場所に困る程の死者が出てるからな、流石に隠蔽できるモンじゃない。
- 肺炎だけじゃなく基礎疾患が死因になってる人もいるからな
- 本当に陰謀論好きだな
死人が増える前に重症患者で病院がパンクするのが先
感染者数はわからんが、重症患者でパンクはしていないのは確か - ドイツも韓国も未検査で死んだ人はカウントしないよ
玉川ってアホなんw？
- 田崎は安倍からいくら貰ったの？
- まあ別に肺炎の死者がコロナ患者だとは言わないけど、それまでの病状とかカルテあるだろうし
コロナ肺炎は両方の肺に影が出て特徴有って分かりやすいらしいしでもまあ肺炎の死者全部を検査しているというのは確定情報なしに言うべきじゃなかったろうな
- 死因が肺炎だとコロナと判明してなくても
コロナが死因の遺体と同様の処置と
葬儀関係者のインタビューで言ってたな
【神の国？】肺炎死亡者へのPCR検査実施件数はわずか3件 コロナ死者が少ないカラクリか
ニュー速＋
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