政治ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの田崎史郎氏が6日放送のﾃﾚﾋﾞ朝日｢羽鳥慎一ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ｣(月~金曜･前8時)で｢肺炎で亡くなった人のPCR検査を全部している｣と発言した事が､ﾈｯﾄ上で物議を醸している｡6日の同番組では､新型ｺﾛﾅｳｲﾙｽの感染拡大について特集｡日本の新型ｺﾛﾅの死者数が少ないことをめぐり､田崎氏とｺﾒﾝﾃｰﾀｰで同局の玉川徹氏が激しく討論した｡
日本の死者数が各国より少ない事に､玉川氏は｢検査していないのに､感染者はわからないじゃない｡それは､感染した人で､亡くなった人の死者数でしょ｡感染が確認された人で､亡くなった人の死者数でしょ｣と発言｡
これに田崎氏が｢そうじゃなくて肺炎で亡くなった人の事を後でCT検査して､ｺﾛﾅｳｲﾙｽなのかどうか､いちいち判断しているんですよ｣と反論｡すぐに玉川氏が｢全部じゃありませんよ｣と返すが､｢全部やっているんですよ｡その結果として､今の死者数が出てきているんで｣と田崎氏も譲らず｡
玉川氏が｢今までずっと最初からですか?｣と問うと､田崎氏は｢最初から｣と答えた｡改めて玉川氏が｢全ての病院に対して､1日に400人以上肺炎で亡くなる人､全員PCR検査やっているんですか? やってないじゃないですか｣と指摘すると､田崎氏は｢CT検査をしなさいということを言っているわけですよ｣とした｡
7日の同番組で再び新型ｺﾛﾅｳｲﾙｽの特集が組まれ､玉川氏は｢日本で肺炎で亡くなる方は､年間で1日当たり300人から400人が亡くなってると｡東京の人口からすると30人から40人の方が毎日､肺炎で亡くなってると考えて､おかしくないんですよね｣と前置きした上で
｢全員が新型ｺﾛﾅじゃないと言い切れるのかというのは､前々から疑問に思ってまして｡亡くなってる肺炎患者さんが新型ｺﾛﾅでないと言い切れないんですよ｡なぜなら調べてないから｡という事は､わからないんですね｣とｺﾒﾝﾄ｡続けて｢日本は新型ｺﾛﾅの死者数が少ないから､何か日本は優れた特徴があるんじゃないかって言う人が結構いたんですけど､調べてないんですね｡調べてない以上､わからないんですよ｡もしかすると､新型ｺﾛﾅで亡くなっている方は､もっといるのかもしれない｡
つまり今､明らかになって死者数としてｶｳﾝﾄされてるのが､生前に新型ｺﾛﾅと診断を受けて､PCRで確定した人が亡くなった場合のｹｰｽなんですね｡亡くなった後に調べてないというと､もっと本当は死者が多いのかもしれない｡何に行き着くかと言うと､検査をやってないからなんですね｣と見解を示した｡直後に番組が､肺炎患者の死後のPCR検査の実態を東京都に聞いたところ｢現在把握しているのは3件｡生きている方のPCR検査が優先｡何もかも行うわけにはいかなのが現状｣という返答があったと紹介した｡
これを受け田崎氏の発言に対し､ﾈｯﾄ上で｢やっぱり肺炎で亡くなった方々の死後のPCR検査やってませんでしたね｣｢きちんと説明して欲しい｣｢しっかり根拠を示してください｣｢痛恨のﾐｽ｣など議論を呼んでいる｡
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04070082-sph-ent
- ニダ
- 羽鳥はデマ番組だよね
- >>3
そう言ってた奴がデマだったというお話 - ほうそりゃ大変だな
で誰がこんなの信用すんのかな - >>5
嘘だったらとっくに逮捕されてるわ - なぜ半角カナなの？
- 肺炎死亡者←肺炎検査で新型コロナじゃないと判定されてるから
- 死んだ人間の検査なんかするはずないからな
- >>9
CTスキャンをスレタイから外してる時点で、もうこれ騙す気満々のスレじゃん - >>9 そうだねｗ、絶対にしないだろ、御用ジャーナリスト逝ってよし
- これ半分以上玉川の責任だろ。
- >>10
でたな下手くそランサーズ - コロナの肺炎で亡くなっている人がそんなに増えてないのに
院内感染の数が増えているということは
院内感染がほとんどなかった以前はコロナを見逃して死んだ肺炎患者はほぼ皆無 - いや亡くなる前に
肺炎の時点で原因つきとめるから
肺炎は原因によって治療法変わるし - 肺炎で1日400人くらい死んでるからな
入院患者と死亡者のPCR検査くらいしろよ
医療崩壊()と関係ねえだろ - まあ、日本らしい。
- で、だから何なの?
- 原因分かってりゃ検査する必要ないわな
- CTでウィルス性肺炎像って分かりやすいってのは違ってたのかな
- >>20
説明するやつが間抜けで、その2文字「CT」を省いて検査について語ってるあとはメディア側が切り貼り編集してる
このスレのスレタイを含めてね - もともとレベル低かったとはいえ、テレビ番組が今や完全にバカッターレベルになってるのって取材出来ないからかな
このレベルの低さはヤバくね？ - 陰謀論だけで番組やってる
アホか - 例年より肺炎の死亡が増えているのか、変わらないなら調べても意味ないでしょ
テレ朝はどうにかして日本のコロナの死亡者を増やしたくて仕方ないんだよ - 東京は肺炎で死亡した患者のうちPCR検査した数は3/30人らしいよ
- >>24
死ぬ前にしてそうだけどね
でも精度低いのにやるのも大変だな
陰性だとしても何回もするとかそりゃ検査しきれんわ - >>24
調べないといけないのはそこじゃなく肺炎死亡患者の推移でしょ - >>44
そんなおおまかな数字から予測するくらいなら素直に検査すれば - >>60
おおまかな数字で簡単に予測できるのに
何でわざわざ手間とお金かけて検査するの？ - >>67
その予測が外れたから現在の感染拡大が起こってるんじゃないの - 論理上事実上はタサキーが負けているが、おれはタマの字がキライだから
- ここ3ヶ月の肺炎での死者数の内訳だしてから言ってくれ
- この日常時に死んだ人がコロナだったかどうか検査してる暇あるのか？
- スレストおせーぞ
- そんなんだったら医療従事者もっと掛かってるわ
- スシロー！ヘラヘラジジイ！いい加減な事ばっかし言うなや！たわけ者が！ぶっ56やぞ！
- 原因不明の肺炎はPCR検査して後から陽性でしたって記事何件もあっただろうがよ
そもそも新型肺炎は両肺に炎症が出るって特徴あるのに見逃すはずがあるかよ上の医師免許もう取り上げろ
- >>35
無症状の人や軽い症状で済む人もいるから症状は人それぞれだろ - >>39
死ぬ人はなんらかの重い症状でるだろ - 原因不明の肺炎死で２４時間以内に火葬した例は何例あったの？当然取材したよね
- 死亡する前からコロナじゃないと分かってる患者はいちいち検査しないんじゃね
- >>37PCR検査して陰性ならな
検査してればの話し - >>37
検査して無いのになんでコロナじゃないとわかるの
他に原因があったとしてもコロナに感染してないことにはならないだろ - 肺炎の重傷者を重点的にPCR検査してるだろ
- 絶対に隠蔽しているハズだ！エビデンスはない！
↑
これだもの。もし隠蔽を日本中の病院や保健所で指示されてるなら
当然のように漏洩するし上からの指示で拒否してますって出てくるだろ
すべての医療従事者で1人2人でもそういう奴が居たのか？ - 肺炎以外でも、新型コロナ由来の腎不全やその他の症状で死んでるのも結構居るんじゃねーの
肺炎で死んだんじゃないから新型コロナ感染してたかどうかは調べねーわ、って感じでスルーされてるだろこれ - そもそも肺炎治療する為には、原因調べて治療しなきゃいけない。
コロナウイルスなのか？肺炎レンサ球菌なのか？マイコプラズマなのか？原因調べて治療が必要。原因不明の肺炎死亡って言うのは、治療する事が無かった患者なんだよ。
つまり、老衰死者。
何らかの死因を書く必要が有るので死亡診断書に肺炎って書かれる。 - 肺炎認定する段階でCT検査してる。
コロナの肺炎は特徴があるので怪しければPCR。
そうでなければ、手間のかかるPCRなんてする必要なし。 - 当然肺炎死亡者は激増してるってことだよね？
じゃないと話の辻褄あわないよね？ - 重症化、重篤化の時点で検査してるだろ
- コロナかもしれない死亡者が紛れてる可能性はあるけど
死亡者数が急に増加してたら隠蔽なんて無理だぞ - そんなこったろうと思ってた
ν速で日本凄いとのたまってるのはネトサポとネトウヨだけｗｗｗｗｗ - それだったらそこら中の病院でクラスター発生してるやろ。
CTは大抵の病院にあり、新型コロナは特徴的な肺炎の症状が見れるのでＣＴで識別できる。 - 前提として肺炎死者数が異常に増えてるならわからん指摘でもないけどどうなんだと？
公の放送で指摘するなら事前に調べて論理的にやれや - 死者数が発表より多かったとしてだから何だという感じもするがな
数百数千の規模なら絶対誤魔化せないし
この数か月で数十件程度ってなら今の緊急事態ではひとまずどうでもいいこと
それ以上に政府や医療機関への不信感が広がる方が問題だと思うが… - >>55
コロナ疑いの死者を見逃してるから危険とか問題提起すればまだ判るが、死亡者が欧米より少ないのはおかしいと単にケチつけてるだけだからな - 分からない説明しろじゃなくて
教えてください先生だろ？ - 緊急事態宣言遅かったけど、それで反撃の糸口見つけたかのような、パヨさんのアベ全部悪いの持っていき方が馬鹿っぽい
ウヨさんの感染大したことない発言も阿呆ではあるが - 現場を知らない人間の妄想を流すのはもうやめてくれ
- このデマ悪質すぎるやろ
警察案件やないか？ - 新型コロナ肺炎とそれ以外の肺炎はCT検査で明確に判別可能だから
CT検査で肺炎の原因が判明してる患者にわざわざ重ねてPCR検査しないって医師が判断してるだけだろ肺炎患者はコロナ以前の昔から必ずCT検査なりレントゲン検査して
肺炎の種類を確定してから医師が治療方針を決定するんだから - >>61
素直に検査して陰性を確定させれば良いだけじゃね - >>61
嘘つけ
なら全部CTでいいだろ
PCRいらんわ - >>73
PCR検査だけではスクリーニングに向いてない
CTや問診によって絞りこんで事前確率あげてからPCR検査を行うようになってる - >>84
症状出ない人もいるからそのひと手間が無駄 - >>88
無症状感染者に検査を行う場合、ウイルスが存在してもどのタイミングで検出出来るか不明なため、検査陰性が感染を否定することにはならない - >>96
その通りだが検出できるウィルスが少ないなら感染させるリスクも多少は低くなる - >>104
PCR検査は万能じゃないので、事前確率を上げて使用するのが有効。 - >>118
無症状の人を拾えないなら当たりの確率を高めることに意味は無い - >>132
今話題になってるのは死ぬほどの重症肺炎の人の話 - >>132
肺炎の診断の話だろ？ - >>73
まずどんな肺炎か確定しないと治癒方針が決定できないだろ
マイコプラズマなのかインフルエンザなのかレジオネラなのか
肺炎の種類を確定させないと、どの治癒方針をするのか決定できないだろ
コロナかコロナじゃないかだけ考えてりゃいいってもんじゃないだろ
ＣＴ検査してコロナと無関係の肺炎と判明してるんだから何でPCR検査をする必要があるんだよ - >>95
コロナに感染してないことにはならないから - >>99
肺炎で死亡した人が新型コロナかどうかという話してるんやで - >>101
コロナかどうかは分からない
検査して無いんだから - >>110
CT検査で新型コロナによる肺炎かわかるという話は信用ならんというのか？
話にならんなPCR検査なんて３０%～５０%の信頼性しかないんやで
だから複数回検査してるんや - >>121
アホかこいつ - >>121
信頼性ってのがよくわからんけど、仮に精度のことだとして
30%の精度ならやらない方がマシだよね？ - >>110
肺炎疑いだと100％行うCT検査で、無自覚でも軽微な症状でも
70％以上の例でコロナウイルス感染者に特有の肺の炎症（箇所）が認められる。
コロナ以外だと片肺の一部分が炎症を起こすところ、コロナだと両肺の端6か所同時に炎症が始まる。 - >>128
これで分かるみたいね
誤嚥性肺炎とか特にそうだけど
肺の入りやすい所から起きる肺炎が普通なのに、
新型コロナは全然違うから仕分け自体はしやすいんだろうな - >>99
CT検査ってPCR検査と同じくらい感度が高いんだが・・・ - >>73
今言っているのは肺炎の原因を検査する方法やで
普通の病院でやっている普通の診断方法やそれに肺炎まで至っていない新型コロナ患者がいるやろ
- >>73
日本の陽性確定診断は今のところ指定感染症の法律上PCR検査をしないと下せない。
CT検査と血液検査は前段階のスクリーニング検査にあたる。
そのスクリーニングで明らかにコロナと思われない肺炎画像のケースは、PCRには回さない。
コロナ特有の画像、ならびに判別不可能な画像はPCR検査に回す。 - >>108
それだけの話だわな - デマを流したら逮捕する国があるそうだけど
- じゃあ肺炎の死者は平年と比べて凄い増えてる事になるよね？
実際はどうだい？ - テレ朝はニュースの癖に演出するから今回も玉川フォローする為の演出じゃね？
- ロシアや中国が必死でフェイク流してる。政府と国民の分断狙い。
まんまと載せられる５ｃｈのウス・バカ・ゲロウ。命短いなきっと。 - 陰謀論必死やなあ
- [ ：：━◎]ﾉ 肺炎の診断時点で何肺炎か検査するやろアホか．
- >>75
肺炎は病状だよ。 - >>75
コロナに感染してないことにはならないから - レントゲン取ればわかるだろうしな
- てかパヨクの言う通りなら月単位で万人死んでないとおかしい
死因ごまかせても死者数は誤魔化せん
- 肺炎認定された時点でPCR検査行きだぞ
- デマロンダリング報道
マスゴミは腐りきっている
- だから肺炎死亡者も前年比から減ってるんだってw
- >>85
コロナが原因なら例年より増えてないと
おかしいよな - 熱や咳が出ても病院にも行けずタライ回しの挙げ句肺炎で死ぬ老人もいるかもしれん
このやり方なら合法的にコロナかどうかなんて届け出なんかする必要ない - >>87
それ、諸外国もそんな面倒くさいことやってるとは思えないけど - そんな状態ならば一般病棟の院内感染で医療滅びとるわ
- あーあ、バレちゃったね
これどうすんのランサーズ - >>93
デマならお前が風説の流布で逮捕だぞw - 言いたくないけどよくある誤診と医師の技量の差の話だわな
- 怪しい奴はちゃんと生前に検査してるだろ
じゃないとどこもかしこも院内感染で大変なことになってる - ＞ 今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
コイツホントどこにでも出てくるな
殺意すら湧く - とりあえず「やってる」「やってない」でいえば
「やってない」が現状なのはわかったよ - 特亜問題と一緒だな
やってないはずがない
ちょっとやってたんでしょ
ほらやっぱり
パヨのいつもの手口 - これ、田崎は肺炎患者はCTでスクリーニングしてると言ってたのに、いつの間にか「田崎は死者全員にPCR検査してるというデマを言った」ということになってて笑うわ
- コロナの感染者と死者の数は確実に改竄されてるだろう。
- この手の連中のデマやフェイクがエスカレートしてきてるからな
見せしめに1人位を逮捕したほういいじゃね？と思ってしまうわ - 隠ぺいできる程度のものなら騒ぐこと自体がおかしい。
院内感染も起きていないんだろ？
それなら交通事故を心配したほうが遥かに有意義だわ。 - CTはコロナ以外の原因があることが分かるだけでコロナに感染してないことは判別できない
- >>116
コロナに感染していることは判定できないけど、コロナに感染していないことは判定できるんだよ - >>116
「肺炎での死者の中にはコロナが原因での死者が含まれているかもしれない」という主旨のスレで
「通常の肺炎の死者もコロナに感染しているかもしれない」とか言われても
論点ずれ過ぎてて「そうかもね」としか言えんわ - >>116
交通事故で死んだとしてもコロナに感染してない言い切れないじゃないか！って事か？ - >>154
実際救急病院がコロナ患者を受け入れて濃厚接触で救急受け入れ停止になってるからな - >>159
全く関係なくて草 - 今朝のモーニングショー観てたけど、ちょっと酷いな
玉川とか自分が恐怖に駆られてるんだろうけど、喚き散らしすぎ田崎は「政府はこう考えてるんです」と言ってるのに、
「そんなんじゃダメでしょう！！」とけ怒鳴り散らすの
気の毒だわ - CTじゃ肺炎とコロナの区別つかんでしょ
そもそも肺炎で死んでいるのに - >>119
コロナ特有の影があるとテレビでは言ってたけど - >>119
肺炎とコロナの区別をつけるのは難しいな
そんな区別ないし - 死体から葬儀屋、親族への感染が確認されてないから大丈夫だろ
- この情報
どうやって裏を取ったのか教えてくれ適当なこと言ってない証拠は？？
- あのさぁ
玉川も田崎もどっちも専門家じゃないじゃん - >>127
専門家じゃないけど田崎のソースは政府で玉川のソースはツイッターと陰謀論だよ - そりゃ死んでから検査するなんてよっぽどのレアケースじゃね？
普通死ぬ前に検査するでしょ - >>129
厚労省は、コロナ疑いの死体があれば、ちゃんと届け出やれと言っている - >>138
それが3人ってことか
むしろ多いような気もするけど - 死ぬほどの重症肺炎のコロナを見逃すことなんてないでしょ
PCR検査において意見が分かれてるのは、肺炎を発症していない軽症者をどうするか？だわな
- なぜ不安を煽るデマばかりを流すのか
- 馬鹿が勘違いしてる事
①肺炎患者に対してする検査はPCR検査しかないと思ってる
②死に至るような重症患者までが検査対象外だと思っている
③岡田晴江や上昌広が感染症の専門家だと思っている - 日本はそもそも新型コロナの死者自体が100人もいないし重症者すら70人程度なんだが？
この程度の数字で謎の肺炎死が続出するとでも？ - 死ぬ前に何らかの検査してるだろ常識的に考えて
それで肺炎で死んでるなら肺炎だろ？
死んでまで医療リソース使ってPCR検査する必要なくね？ - こういう幼稚園児の喧嘩を流すのやめろ
- 医労連系の共産パヨク医師は安倍シンパだったとは・・・
困惑
- そもそも普通の肺炎での死亡とコロナの死亡は治療から医者の防疫体制全て違うだろ
熱ある全ての患者を焼却炉にぶち込む国にしか死亡者の偽りなんて出来るかよ
何としても日本の死亡率が上がって総理の責任に擦り付けたい勢力がいるみたいだね
そんな事してもホワイト国には戻さないしスワップも結ばないよ - >>143
そう
医者もある意味命懸けなわけだしね - 陽性確定患者での調査だとCTの感度は95％超えてる
でも特異度が50％ぐらいしかない仮にCTでコロナ検査してるなら偽陽性が多数出るから確定検査のためのPCR件数も増えるはず
だけど現実的にPCR件数が少ないから、死体に対しての検査はやってないと考えるのが自然 - 人間の免疫力には上限があるんだから
コロナと戦って免疫が下がって他の肺炎で死ぬということも普通にあると思う - >>148
人間の免疫力には上限があるって、なんぞ？ - そもそも死者がPCR検査を受けたかどうかなんて葬儀会社には伝えられんだろう
陽性だったらそう伝えるだけ
- 肺炎患者のコロナ疑わないとかありえんだろ
院内感染したらどうするのよ - 日本の何処に死体安置所が内緒で新設されたっての？
死人の山なんか何処にもないのにコロナの被害者数隠匿できるわけないだろ玉ちゃんは本当に馬鹿なんだからｗ
- 東スポなら許せるけどなぁ
地上波キー局がって考えると日本のテレビのコンプライアンスなんてまだまだユルユルだよな - 医療崩壊起こしてる国を見て見ろよ
病院じゃない場所でゴロゴロ死んで検査なんか何もしないで葬ってんだぞ - 肺炎で死んだ数を並べて
増えてたらその数がコロナの可能性ありで良いんじゃないのバカなの
- なるほど日本の医者と病院のは他の国と違って
隠蔽しているのか - 東京、今日の感染者数＋１４０
- 4月7日時点での日本のPCR検査実施件数
55,300人（9万件以上）昨日は9139人、今日も1万人近い検査結果が出る予定。
- 恣意的過ぎない？
死んだ肺炎患者は生きてるうちに肺炎の種類は特定されてるのが普通だろ
医者が何もしてないとでも思ってんのか？
医者が疑えば生きてるうちに検査されてるわ - >>167
調べても特定できないことが多いんだよ
原因不明のまま死ぬ肺炎患者は間質性肺炎だけで1万人以上 - 東京都が把握している肺炎死亡者におけるPCR検査適用数3/30人
これが現実 - >>169
コロナ検査にかける以前に確定診断ついてるだけな
阿呆が - それならもっと多くの病院でコロナの院内感染起こってないとおかしいでしょ
普通に葬式して埋葬したのならその辺りでもクラスター発生するはず
一つの情報だけでどこまで妄想膨らますつもりだ - >>171
死体からは感染しないってどっかの葬儀屋が言ってなかったっけ - >>175
死ぬ前にまき散らしてるはずだろ？
院内感染してないのはおかしい
家族も死ぬ前に面会してるだろうから家族も感染してるだろう - >>175
死体は呼吸しないし、肺にいるウイルスが外に出るときといえば、炉内で遺体を焼いてるときぐらいだからな
Ｂ級パニック映画では死体からバリバリ感染するけどｗ - ジジババが誤嚥性肺炎とCT検査で診断され、その後死んだとして、
PCR検査までやる必要がないと考えるのが普通。 - ンな訳ないだろ馬鹿じゃねーの
日本の医療機関で働いてる人達舐め過ぎだ - 武漢コロナの特徴は感染後急激に人工呼吸器が必要なほど肺炎が悪化するわけで
もともと肺炎で入院してたような患者が無くなったところで武漢コロナにカウントされるわけがないんだよなぁ
- コロナだったけど、検査してないから普通の肺炎で死んだことになってる
この前提だと院内感染しまくりで、もっとひどい状況になってないとおかしくね？
- >>177
その理屈が、陰謀論者には解らないんだよ - >>181
まぁ、
そんな奴らだから陰謀論者になるんだろうなｗ - >>184
コロナって軽症も多いんだし
CTで特徴がしっかり映る可能性もそんなにない
毎日CT撮ってるんなら進行度が分かるかもしれんけど
コロナっていきなり重症化してから死ぬまでが早すぎるんだよ - 玉川ってデマを広める奴と全く一緒
何も調べず垂れ流し、利用される - 田崎が言ってるのはCTを含む検査。記事の３件はPCR検査
CT取って新型じゃないってわかったらPCRはしない。
かんたんじゃんか - PCRなんて精度低いのがCTより上だなんて
- テレビはちょっと脳ミソ使えよ
コロナが発生する以前から肺炎死亡者がいっぱいいるってことは
肺炎死亡者のほとんどはコロナじゃ無いってことでもあるわけだぞw
- インフルだってノロだって感染するときはするししないときはしないからな
- こういう煽りを真に受けて年寄りがマスク買い占めしてるんじゃね？
玉ちゃんの言うこと信じるのなんか朝から暇こいてる年寄りくらいなもんだ - 玉川は最たる奴でパヨは全般的に言えることだが
思い込みと自分の立ち位置で事実が見えない輩過ぎる - 田崎は自他ともに認める自民党広報部員
政権の犬 - そもそもコロナが原因で重症化する人は肺炎だけではないだろうに。
ジャーナリストやコメンテーターの類は根拠もなしに決めつけるから
他方から叩かれんだよ。 - 少し調べりゃCT検査を知らん訳ないから
朝日と玉川は解っててわざと不安煽り混乱させるような事言ってるよな
テロリストと変わらん
もし本気で言ってるなら本物の知的障害だ - そらいきなりコロナに変異したとかならまだしも
普通に肺炎で亡くなったって人は入院時や通院で検査されてるだろ
肺炎＝コロナならとっくに院内感染して蔓延してるよ - 肺炎の死者数ってそもそも増えてるの？
- >>197
高齢者の死因のほとんどが誤嚥性肺炎だぞ - 肺炎2回やって入院したワイの経験によると、レントゲンだけだと肺炎見逃すケースがあるので確実なのはCT検査
CT検査だけで原因(細菌やウイルス)の特定はできないから、血液検査とか唾液での検査は必要
いまの時期だと確実にPCR検査が追加される - 伝染病の死者を隠蔽なんてできない
コロナだろうとなんだろうと必ず公表される - CT検査で普通の肺炎症状と違う場合PCR検査するからわかるだろ。
そのまま肺炎で処理したら。そこらじゅう蔓延しとるわ。 - 重要な情報が明確ではない肺炎患者が死んだという
葬儀屋経由のどうでも良い情報でしかないぞ？年齢や居住地域だけではなく
いつ体調を崩して、どれ程の期間入院したのかも不明確 - >>1
みんなよーーーーーーーーーーーーく玉木や飢えや岩田の時系列発言記録しておこうね
年末か年度末には、いろいろ結果が出てるはずだからしっかり答え合わせをしましょう - 疑いがあれば、死ぬ前に検査やっとるわい
- 玉川は相当ヤバいこと言ってる自覚はあんのか？
ネット上でならギリ許されるかどうかってレベルの憶測をなんでテレビで放言すんの？ - >>209
医師会にチクればいいんじゃね - 死亡前に検査してるんやろ
- >>210
インフル扱いになってたみたいやで
今年はインフルがあんまり流行しなかったのに何故か死亡者だけがやたら多いw - >>215
厚労省に感染症の届け出が必要だから、死因偽装はなかなかハードル高いよ - 誤嚥性肺炎と分かってるのに検査必要なの？
- 非陽性の死者数の中に大量のコロナ死者を隠すとすると
例年の死者数統計と明らかな差が出てくる筈よな
まだ2-3月が出てないから何とも言えんが、飛ばしで喋ったネタが
真となるか無事偽となるか - 全ての肺炎患者について重症化時点で全数ＰＣＲ検査して居るそうなので
死んで焼き場に行く以前までには必ず陽性か陰性か判断され周知されて居る - デマ田崎
- 検査してないなら全国で院内感染が大量に起こってるはずなんだけどな
- 後、これ大事だけどさ
コロナかも知れない死者が検査を受けられずに誤診状態で死んだと言う事になると、それはもう国家による殺人やで - 死因が肺炎ならそれなりの検査はしてるわな
- >>221
厚労省のガイドラインではCT含めた死者の検査は規定されてないらしいでw - >>226
規定はないが、新型コロナが疑われる場合は届け出をしろとある - 肺炎死者数も別途
公表するしかない - まず80％が軽症だってことを理解した方がいい
重症化は20％で急激に肺炎が悪化して人工呼吸器が必要なレベルになるのは5％程度
その5％を見つけるために検査をするんだ
検査のために検査するのでは本末転倒 - >>223
感染を広げないために検査をするのではないのか？隔離するためにな。
- >>240
これから検査増やすっていうのはそういうフェーズに入ったってことやね
軽症者を隔離するホテルの目途が立ったみたいだし - というかさ、井戸端会議の場で問題提起して視聴者を煽るだけじゃなく政府や厚労省に問い合わせるとかきちんと取材しなさいよ
パヨつながりで野党動かすぐらいできるやろ - 検査してないならなんで死因が肺炎なんだよってなるわなw
- >>225
生きてる時に肺炎診断はできるで
何が原因かは別やけどなw - >>225
肺炎=コロナってのはちょっと頭が玉川過ぎる
肺炎になる原因は色々あるんだぞ - 志村以外で2人しかいないって事？
- またツイッターがソースなの？
- ひっそりと自宅で成仏すればカウントされないよ 急げ！
- 東京都の肺炎死者が30～40人居たとして、それが100人200人なんかに増えてなければ問題じゃないし
- >>1
どのみち肺炎で死んでる人少ないんだから問題なし。 - 肺炎で亡くなった人って、肺炎の検査した時点でPCR検査受けてるんじゃね
- >>238
多分「今は」やっとると思うよw - むしろその検査した3件の方が気になる
- その場で死んだ人の数は容易にはごまかせないんだがサヨクはごまかせるということにしたい
なぜなら連中は南京大虐殺肯定派であり、日本軍が３０万人殺したならその死者数を隠蔽できず
リアルタイムに世界にバレてしまうはずであり、当時そうなっていないということは、日本軍は実は
30万人も殺してなかったということになってしまうから。 - 肺炎はだいたい原因がわかるから、原因不明のものだけ検査していけば問題ない
- フランスやイタリアみたいに体育館や市場がご遺体安置所になってしまったみたいに
総死亡数が目に見えて増えてるなら問題だけど
葬儀屋や火葬場がパンクした様子はないからなぁ
肺炎の死者1日平均400人からたいして増えてないんでないの？
独裁国家でもない限り隠蔽は難しいと思う
どんだけの人数の口塞がないといけないんだよ - >>245
医療の現場は症状を見て確定診断することも多いんやで
検査してもらえなければ尚の事 - 肺炎治療する際に原因調べないで治療する医者とかどんだけヤブなんだよｗ
- >>248
インフルなら、検査して判明したら治療薬やればいいけど、それ以外はせいぜい抗生剤点滴するぐらいしかやることないしな - だからさあ、労組がやってる病院とかあるんだろ確か
共産党が持ってるのもあるらしいが本当に圧力かけられたのなら匿名にすることもなく堂々と告発してくるだろう
そもそも検査してないだけなら日本全国で永寿病院みたいなのが発生してるわ - 最初からわかってたことだろ
ｗ - コロナかもしれんのにいまだに森三中みたいにタライ回しやってんだから
タライ回ししてる最中に死ぬやつもいるって思うほうが理屈にあってる
で森三中みたいなのが肺炎で死んだら処理はどうしてんだって話し - >>253
そのような事例が多発してんの？ - >>368
ドクターショッピングってバレてたよ - 検査しなくてもCTみりゃわかるだろ
- >>255
CTだけでは
結核やマイコプラズマ肺炎と区別が付かないわ - >>265
そこで他の肺炎と区別出来ない場合もPCRしてんじゃん
わざとだろうけど言いがかりがうざい - >>279
PCR検査の受付を断る理由にレントゲン、CTを持ち出したから医療費が掛かりまくる。さっさとPCR検査して陰性でも怪しければレントゲン、CTをすれば良いのにな。
医療費崩壊だよ。
- 原因不明なら検査するけど原因わかってる肺炎なら検査する必要ないじゃん
さも原因がわからない肺炎死亡者を検査してないみたいにミスリードするのはどうなんだよ - 葬儀屋に死体用のドライアイス卸してるけど
増えてないから安心しろ - 隠密に処理していると仮定すれば、たしかに大量に人が死んでいる兆候の
まったくないところでも、人が大量に死んでいると仮定する事が可能となる
この世のすべての場所が、人が大量に死んでいる可能性があるのである - 南京大虐殺や日本レイプ大国論を信じるやつが日本コロナ死者隠蔽論も
容易に信じるのもわかるわ。論理構造が一緒だもの
サヨクは伊藤詩織を信じたがり、かつコロナ隠蔽論をも信じがちなのは当然 - >>261
カルトにもハマりそうだよなｗ - １日あたり300～400人の肺炎死者が全員コロナでも欧米の死者数に負けてるんだが…
- タンによる誤嚥性肺炎までPCRしろってかw
- 死人に口なし
- CTで見れば特徴が一発で分かるんだろ？
- 別に検査する方法はPCR検査だけじゃないしな
- 肺炎者数の統計すればいい
例年と比較してどうなのかくらいわかるだろ - なんなの検査厨ってほんとおかしい
検査すれば何もかも解決、検査さえすればいいみたいな論調ほんとキモい - 他国だって、肺炎で死んだ人間全員にやってるわけじゃねーだろｗ
アメリカとか10万単位で感染者いるんだから、見逃してる感染者も千か万いるだろ
日本は見逃しいても百くらいだろ
医者はコロナに罹るわけにはいかないから、院内感染防ぐためにちゃんと検査してるだろうし
医者に感染しまくってないってことは、市中感染してない、諸外国みたいに蔓延してないってことじゃん - 玉川がやってないっていうなら全部やってるんだよ
- トンキンの検査能力上限がギリギリのギリまで頑張って800くらいやろ？
そもそもムリな話なんや - ウイルス性肺炎で入院していてPCR未実施の患者が今年は増えてるんですか？
死ぬのは2％として肺炎まで行くのは10％くらいらしいから
コロナで死ぬ人間の5倍の人数は肺炎患者が居るはずで、未知のウイルス性肺炎患者が今年は増えてんの？
- 自分がやってることは他でもやってる的な思考させると
中共ﾊﾞｶﾁｮﾝパヨクって張り切るよね - 生きている方のPCR検査が優先と
クラスター潰し班が追い求める感染可能性の高い個体としては
コロナの疑いがある肺炎死者などは調べるのが適切だと思うが - >>280
一枚岩では無いんです
偽症状の重症者の方の診断用PCR検査、クラスター班の追跡用のPCR検査
検査リソースの取り合い - つかコロナの患者をコロナじゃないということにして普通に死ぬまで入院治療させてたりしたら院内感染しまくるじゃん
そのまま遺体を連れ帰ったら家族やお悔やみに来た人にも感染広がるし
そんなの聞かないだろ、ありえない - やべーなグルーヴで2万位にすら入れなさそう
にゅーじぇねイベぱないの - ドイツは死体検査やってないけど
死者激増してるよ - 最初から隠蔽するような事態にしないようにしてるとみたほうが利にかなってる
森三中みたいにコロナかもしれんけどタライ回しにしてりゃコロナ認定するまえに死んでくれればいいわけよ
とんでもない奴らだわ薬害肝炎厚労省は - >>284
無症状者じゃん - てか毎日300~400人ペースで肺炎で死んでるのか
そう聞くとコロナもたいした事ないな - >>286
人間病気で弱ると肺炎になって体力なくて死ぬからね - 日本人の死者が全部コロナウイルスなら毎月2500人前後死亡している
- 死んでるんだからCTせずとも直に開けて見たらいいんじゃないの？
- >>290
開けるって何を？ - まあ懐疑があるなら、それを否定するデータを国に出してもらわないといけないね
- なにしろニューヨーク・タイムズでアホ記事を乱発しクオモの判断を迷わせ
ドライブイン大量検査の愚策を間接的に勧めた日本駐在記者モトコリッチってのは
日本レイプ事件隱蔽論をとなえている伊藤詩織の友達なんだからな。 - >>1
フェイク情報バラエティ番組かw - 今のトレンドは玉川よりも田崎のおっさん
- 「原因不明の肺炎」の数はいくつなんですか？
肺炎死亡後のPCR検査数挙げても意味ねえだろ馬鹿か - >>306
15年前の調査だと肺炎重症者で原因がわからないのは40%
人数換算すると一日あたり800人 - 世界の何処の国が死体検査やってるのか
示さないと駄目だよ - ドイツやらアメリカやらの欧米諸国は
死体の検査しなくても死人が文字通り死ぬほどいるから気にされない
日本は全体でほんのちょっとしか死人がいないから
どっかに隠してるに違いないと勝手な思い込みをされている理不尽だけど別に本当に死人が欧米並みにいるんでなければどうでもいいこと
- 田崎ってやつはなんなんだ
ゴミが！ - 死んでから検査って救急で検査する間もなく死んだ人くらいじゃないの
入院治療中なら生きてるうちに検査するよなぁ - >>310
肺炎になったらまずどの理由で肺炎になったのか検査するからね
あったりまえの話だけど - 全国の医者が結託してコロナ隠してるって言いたいの？
- 知り合いの婆さんがこのタイミングで肺炎になったけど、細菌性と診断されて、それに沿った処置を受けてた
別に死んでないし、PCR検査は受けてないけどこれじゃダメなんけ？ - >>1
今テレビのニュースでやってたけど
かかったかな？と思って検査受けにいったら「検査は非常に高額になりますがいいですか？」と言われた
とのこと
つまり貧乏人はコロナかどうか検査もしないで死んでいけば感染者増やさないですむってことですね - >>316
最大でも6000円
老人や低所得者は低くなる - 死因が肺炎だって分かってるって事は、当然今まで医者に見てもらってたって事だ
で、いきなり死ぬ訳じゃないから、死ぬまでにどんどん症状が悪化していってる訳だ
自分が医者だったとして目の前にそんな重症肺炎患者がいるのにPCR検査をしないか？するに決まってるだろ？
>>1は普通に考えてPCR検査した確証が取れないケースが3件あって、それを検査しましたって事だろうよネットでコケにされていい年して拗らせた玉川はついに日本の全医療従事者を冒涜する領域にまで到達してしまったようだな
- 肺炎の内ウィルス性肺炎は1/3
そしてコロナが流行っていてもインフルエンザなどが消えてなくなるわけではない「原因不明の肺炎死者数」という母数を挙げない限り、検査数を挙げても何の意味もない
馬鹿の脳内に疑いの芽を植え付けることしか考えていない愚か者 - 怒り狂ってる人は頭冷やしなさい
コロナ死を誤魔化してるって事は死ぬまで隔離されてなくて一般病棟に入院してるわけですよ
そうなると病院がどうなるか想像してごらんなさい
意図的に誤魔化す、検査したくないからしないなんて事は病院がハイリスクすぎます - >>319
現場としてはPCR検査の有無に関わらず一律にコロナ感染の可能性を疑って処理する方が安全だよ
実際に肺炎患者を受け入れる際にPCR検査で陰性だったら受け入れる事が可能だけど、はっきりしない状態での入院は感染症扱える病床が空いてなければ無理 - 国民の命に関する事柄について、平気で嘘を撒き散らす玉川。こいつを使い続けるテレ朝を、総務省はとっとと停波しろよ。
- 検査やってようがやっていまいがどうでもいいよ
他国並みに死人でれば例年より死者数爆増して隠せるわけないんだから - 院内感染が頻発するはずだな。
病院も経営だ。怪しいと医者が考えれば検査になります。 - 大規模な院内感染が起きてるはずだからな
医者も看護師も丸腰対応なんだから - >>1
やっぱりな
肺炎死者もPCR検査してるってレスしてたバカは反省しとけ - >>328
死んで葬式する前の過程に「入院」があるわけよ
そこでも誤魔化してると？
頭悪すぎだよ君 - >>338
だから入院=新型コロナ検査じゃないのよ
検査数が少な過ぎて現状を把握できてないことが問題なのよ - >>338
それが物凄い勢いで退院する理由なのね
奴らは１週間ぐらいで退院するのが異常に多いから、どんなカラクリかと思っていたが
そういうことか
とりあえずグループで陽性判定して再検査で陰性なら無罪放免するんだ - >>328
やっぱりな
CT検査含む他の検査も知らないバカは反省しとけ - >>345
CTは肺炎しかわからんだろマヌケ - >>348
3周くらい情報が遅れてんなおめえは
コロナ肺炎は他の肺炎と明らかにCT像が違うので本当にコロナが原因で死んでるならわからねえなんてことはねえんだよ - >>348
実はコロナ患者がたくさんいた
と言う前提だと、
院内感染が大爆発してないと筋が通らないぞ - >>353
そういう事なんですよ
この対応できる病院は限られてるわけで
そこで院内感染が続々爆発しないと話が通らない - >>353
親族も医療関係者も葬儀社もみんな感染するよね - >>348
間質性肺炎だから普通の肺炎と区別できる
すりガラスみたいな影って表現を見たことないか
医者なら一発で区別が付くぐらいの違いだという話だが - >>328
疑わしい3件についてはPCR検査してたやん
厚労省の通達がちゃんと守られてるってことやで疑わしいにも関わらず届け出をしなかった例をあげるしかないで
- PCR検査なんて偽陰性でるのに数かいやらないと最終確認には向いてないだろ
- そもそも外国だって原因不明のウイルス性肺炎による老人の死はいっぱいあるんじゃないか
我が国は絶対に見逃してないぞ！っていいきれる国は一国たりとてあるのか？ - ハルエの言う感染者１０万人説ってのは現状のドイツやフランスレベル
つまり死人もドイツの２０００人や不ファンスの１万人居ないとおかしいことになる
しかも日本の場合は治療すらせずに隠蔽という設定だからフランス以上に死んでいるんだろうな数万人を肺炎の死者に紛れ込ませたらどうなるか、キチゲェでもわかりそうなものなのにな
- CTやってるって話でしょ
PCR関係あんの - >>333
PCR検査しなきゃ新型コロナかどうかわからんだろ - 死体袋が町中に並んでるかどうかで判断しろよ。
検査の無症状陽性なんてどうでもいいだろ。 - 結論ありきでストーリー組んでからそれに沿うように数字を取り上げるのは韓国人レベルの知能の低さ
日本人も落ちたもんだな - 因みにドイツは10名分位の検体混ぜて検査して数こなしてる
膨大な検査が出来る理由 - 北朝鮮は死者は0だしロシアなんかも少なめ
日本はそんな感じの国ってことだよ - 何で日本政府は死者数隠蔽できるのに
PCR検査数は改竄できないの？ - >>341
日本の医療、行政、社会システムで、死人（数、死因）を隠蔽できる訳ないだろ。
おまいの祖国と混同するなよ。 - 検査の結果、死亡後に判明したのが3件ってことだろ？
そうじゃなきゃ、病院や葬儀場、火葬場でクラスター発生しまくってるだろ - ですから南京大虐殺30万はあったんだとか、日本はレイプ大国だという
左翼や伊藤詩織のいうことを真に受けてしまう人と脳の構造性において
共通性があるのですよ隠されたから証拠はない、でもあったんだ！これじゃ論理である意味無敵ですよ
- CTで肺炎の症状みただけでもコロナは明らかに違うので、
「コロナの肺炎で死んだ」くらいの症状の進行してるやつを漏らすことなんかまずありえない - >>344
漏らすことはないけど、コロナじゃない奴も多く混じる - お仲間のパヨ老人達ですら死んでないからどーしようもないでしょｗ
少しは感染して応援しろよ - またパヨクが負けたのかよ
- 昨日、田崎と玉川が激論してたのに今日は全く触れなかったな
- 死者数は全国的に見て人口に比例してるから
どこかでとんでもなく不自然な何かが起きている風には見えない
他のアジア諸国と比べて多くもなく少なくもなく
ごく最近の肺炎・インフルエンザ死者が跳ね上がってるのは注意が必要
LINE調査の詳細な結果はどこかで見れるんだろうか
あれからちょっと政府の目の色が変わったような気がする - CTでコロナとその他の肺炎の鑑別は出来ないよ
ガセを流したらダメだね - >>367
肺炎検査でわかるのはまあウイルス性までは分かるぐらいだな
てか肺炎治療の初手がそもそもその識別だからね - >>367
コロナの疑いは診断できるだろバーカ - >>367
中国は2月半ばから、陽性の確定診断をCT検査に切り替えたんだぞ？
自衛隊中央病院が発表した研究論文を読めよ。 - どちらかと言えば日本って他国に比べると院内感染での感染は低いという
- CTで分からんからPCR検査してるんだろ
死体にPCR検査なんて余裕ないし余程じゃないとしないでしょ - >>370
違うわボケｗ
CTで疑いがある時にPCRで確定検査するんだろうがよｗ - 隠ぺいしようとしても遺族や病院関係者に新型コロナウィルスが感染しているはずだからばれるよね
- まぁ陰謀論が好きな人は玉川の話に飛びつくよね
冷静にならないと - 武漢で現代文明つかいまくりの中国政府ですら死体処理に手こずってるんだから
当時の南京攻城日本軍ってのはどんなオーパーツだったんだよと
レイプ大国のはずなのにのほほんと危険なレイプ魔がうろうろしてるはずの
日本のドヤ街に好んで泊まるなんて、外国女性はすさまじい馬鹿揃いかよと
日本はコロナの死体はもとより、それ経由で感染った人をも隱蔽できてんのかと
どんな超絶有能な公安組織なんだよと。こんな優秀なら中国のスパイ戦に負けてねえ - NHK福岡でグレーゾーン遺体のネタやってる
- 野放しにされてるのにそこから感染が拡がってないなんてすごいねw
- つーかどうやってこんな感染威力の高い感染症を隠蔽できるって思えるのかそこがわからん
人間が隠そうとしたところでウィルスは忖度してくれねんだからクラスターおこってバレんねん - まあ交通事故死者の中にコロナ感染者はいるかもしれない
- >>383
交通事故死の増加は警察嫌がるからナイナイ - CTでコロナを確定できなくても、「コロナの疑いの有無」はわかる
医者が素人のおまえらより馬鹿だと思ってんのか？ - 日本はコロナの死者を隠蔽している「はずだ！」・・・韓国人と反日左翼談
日本人はもっとたくさん死んでいる「はずだ！」・・・・・韓国人と反日左翼談コロナ関連の死者を隠蔽する必要が無いだろうに
日本が隠蔽しているのは日本でのコリアンの引き起こした事件の本名報道だろうよ - >>385
日本が平均的な国だと思っているから他国と比べて低い事に違和感を感じて隠しているとか言い出すんだよ。
日本が他国と比べて社会保障制度が充実していて画像診断を含めた医療技術の水準が高いとは思っていない。
誰でも病院に行けて初期診療で適切に対処しているという事実に向き合っていないね。 - ばっかもーん！安倍共は南京の三十万の死体を一瞬にして消すことができた
ジャップ軍の子孫だぞ！それくらいの芸当は秘密裏にもってんだよ！ - LINE調査では風邪症状がある人間の分布、密度が分かり
数日後の調査で地域別に増加具合が分かっただろう
危険な地域がかなりの確度で予想できたはず - 今なら原因がわからない肺炎こそPCR検査すると思うけど
- アホパヨクは明示されてるエビデンスより妄想に近い陰謀論を容易に信じるよね
- 田崎やっぱり大嘘付いてたな
みんな知ってたけど - 死因が肺炎だと分かっているのに、それ以上なにを調べて欲しいんだよ。
- アホパヨクによると森羅万象安倍聖帝が全ての医者を操ってコロナ死亡者を普通の肺炎患者に紛れ込ませてるらしいよ
- おーい 何度言っても同じれ～す。 脳みそ玉川ループしとるがな。
- これパヨクはいままで普通に肺炎で亡くなった人を無理やりコロナの死傷者にカウント使用としてるな
- 全部やってるわけじゃないけど疑いなしとされた奴はしないに決まってるだろ
なんでコロナウィルスと他のウィルス性肺炎の検査が同等の扱いになってんだよ
マイコプラズマだろうが誤嚥性の肺炎だろうがそれとわかってるならコロナ検査する必要ないだろ - >>410
中国だとコロナ患者の一割がマイコプラズマ陽性になってる
マイコプラズマと分かっててもコロナ検査しないと見逃し多くなる - >>425
マイコプラズマとコロナ併発で死ぬ奴が何人居るんだよ
死者数を隠蔽してるって根拠が検査してない原因不明の肺炎処理ってなってるんだから
今回の問題はコロナとマイコプラズマが併発することじゃなくて
コロナ肺炎によっての死者が原因不明の肺炎として処理されてる証拠が必要って話だろ - この田崎って人は「CT検査をすべきであり、肺炎で死んだ人は全員やっている」って言ってるんだよね？
PCRではなくCTを
なんで叩いてる奴の誰一人としてこれに触れないの？ - 田崎のこれを使ってテレ朝は死者の数を隠匿しているってのを全力でいくみたいだな
- 田舎じゃ脱東京したやつばかりが陽性
関東は蔓延してるように見えるがそれで死者が少ないと言うなら
もう東京人はトンキンコロナマンかなんかに進化してるっていうの？ - 以下の方々演説中(街頭及び屋内)、パトカー、救急車サイレン妨害（総務省/集団ストーカー）
リチャード輿水、山本太郎、黒川あつひこ、集団ストーカー被害者、令和新選組、朝堂院大覚、Bﾌﾙﾌｫｰﾄﾞ、共産党、藤原直哉、集団ストーカー犯罪の主犯、都会は創価学会、田舎は消防署
富山県南砺市警察・(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー
- 3人にしてるってことは疑いのある肺炎死亡者にはちゃんとしてるってことでは
- あのな
隠蔽？葬儀会社や親族の間でクラスター起こすけど
そんなのいままで聞いたこともねえんだが
つーかお前らパヨクは人の死をなんだと思ってんだ？ - 田崎スシロ＝ <草>
- 検査しないでやり過ごすのが国策なんだから当たり前ｗ
- 金が欲しい乞食やアベガーが政府批判に都合の良い玉川にぶら下がって田崎をスシローとか呼んでバカにしてるのにイラっとくる
ろくに知識もない煽動されるだけのサルどもが確かな情報ソースを持って話してる人にマウントを取ってんだもん、闇深すぎだろ - >>427
日本人成りすましの日本語駆使するチョンと反政府の共産中核がなんとかして日本を破壊しようと組織的にやってんだよ - 電話で話を聞きたら回しのあげく検査しない方向に持っていくのが国策ｗ
わざと検査する場所を解りにくくしてるｗ
- >>429
軽症者が押し寄せたら困るだろww - あともう一つ大事なのは検査期間という点だな院内感染が蔓延してるならそもそも欧米より先に感染爆発は起きるぐらいという
- というかせめて原因不明の肺炎で処理してるから新型コロナとしての死者数を形状してないってんなら
今年以前と今年の今までの肺炎死亡者数の月別データでこれだけ肺炎患者が増えてるっていう証拠を揃えたら一発だろ
なんでしないんだよ、1月2月のデータくらいでてるんじゃないの流石に - ８割は発症しねー風邪なんだから、もういくらでもいるに決まってるだろｗ
そいつらが検査して発覚するとめんどくせーから引きこもれって言ってるんだよｗ
察しろバーカｗ
- 他の肺炎であってもコロナ合併の可能性もあるな
- >>436
なおさら調べないわけないよな - >>436
一応コロナが免疫機能過多の暴走による肺炎症状だから通常の菌は免疫機能にやられやすいという - >>436
合併なら先に治療法確立されてる病状から対処するんじゃね - コロナ以外の肺炎死の判別はついている。それ以外はコロナを含めた原因不明の肺炎死ということになるわけで、岩田健太郎がTwitterで言ってた原因不明の肺炎死が多数あるなんて聞いたことがないということに繫がる。
そんなことがあったら狭い業界だからすぐわかるんだとさ。 - >>438
てかこの辺の隠蔽は野党支持母体の日本医師会ががっつり絡んでるからそもそも無理という - >>438
そいつより偉い感染症の先生が肺炎で亡くなった方の中にコロナも混じってると断言してたがな - >>454
なんて先生？ - >>458
どうせ上様 - >>533
岩田より上の感染症医なんぞ日本に数人しか居ないレベルだし
水虫医が何を偉そうに - >>539
パヨクの1次ソース舐めんなｗｗｗｗｗ
都合の悪い意見は無視するからな - この時期肺炎になって調べない事なんてあるかな？
死後調べるのは原因不明の肺炎患者だろうけど、それでもこの死ぬ前に治療方針出す為に検査するわな - 仮に検査してないけど実は陽性だったっていう肺炎患者がいたとして、その肺炎患者は隔離されてたのか？
されてなかったらほぼ確実に院内感染するよね？ - たいがい死ぬ前に診察してんだから死後検査が必要なケースなんかそんなにあるかよ
- >>449
まあ検査のリソース次第でしょ
医師が検査の必要性を感じて依頼しても300件を超える数が拒否されていたと
日本医師会が発表してたし
その中にその後に肺炎で亡くなった方がいないとは断言できないから - 実は勘違いされがちだがマイコプラズマってウイルス性じゃないからコロナとは全然別物なんだよね
- 葬儀屋だって民主党支持者や共産党員もいるだろうに
どうして連中ですら安倍を支援しようとするあまり沈黙してるんだ - >>453
てかその前提無視して語る奴しかいないのがまあ無理筋自体理解してるんやなという話 - 共産党の医師や葬儀業者ですら陰謀論はアホらしくて相手にしてないってことだわな
- …
スポーツ報知ｗ
- 全部はやってないであって全くやってないとは言ってないだろこれ
- 田崎「肺炎はCTが基本で全部やってる」
玉川「PCRガーPCRガー日本は隠蔽」 - 終わってみれば答えはわかるだろう
例年の肺炎で死ぬ人数と比較すればいい - 日本人は民度が高くて治安がいいからレイプ事件は少ない
日本は衛生観念が高くて医療レベルも高いからコロナ死亡者すくない
これで説明つくだろ。なんで変に頭をひねってあえてへんてこな論を導き出すのかと
伊藤詩織やコロナ陰謀厨は馬鹿のくせに難しく複雑に考えるんだよね
馬鹿なんだから素直に考えたほうが正解に近いのにね - >>464
あとは日本だけ退院数が少ないんだよな
これは慎重すぎるくらいの国民性が影響してて
衛生的な完全看護のもと隔離を解除されるまで入院または入院扱いにさせられてる - >>474
まあただ他国での再発率を見た場合それ自体やり方としては一つの正解な気もしなくはない
なおキャパ - >>477
退院待ちはホテルに移動しはじめてる - ただの肺炎って証明すればいいだけの話し
なんでそんな簡単な作業できないのかね - 統計でるの半年後だからな
ただ例年死んでる原因不明間質性肺炎数や二次感染してるやつらの数を含めたら死者も重症者も検査してないのは明らか
（2月や3月上旬までのPCR件数少ない時期は検査してなかったのが明らか。今は件数増えてるからしてる可能性はある） - >>1
バカか？
中等以上の肺炎には生きている内に全員検査してんだよ - >>472
中等以上の肺炎は毎日7000人以上発生してるぞ
全数検査してたらそれだけで検査枠すべて埋まる - >>484
検査枠ってなんでPCRだけの話なの？
死ぬぐらいの肺炎なら必ずCT検査するだろ
それはコロナ前からそう肺炎による死者に生きてるうちにCTすらしないって、それ日本の話なの？
- >>1を改めて読むと田崎は論破されたがかと言って自論が証明された訳ではないってことであってるのかな？
- >>478
田崎のうかつとマスコミの切り貼り編集（本スレのスレたてを含む）で、
デマ飛ばしたいらしい記者はスレ伸びりゃ何でもいいのかもな
- 肺炎で生前検査してないわけ無いだろ
CTだって当然取る - 死人にも検査やってるって散々言い張っていたネトウヨ
やっぱり嘘でしたｗ
しかし、ネトウヨってのは本当に100%嘘しか言わないのは逆にすごいよなｗ - >>485
ネトウヨと安部サポを一緒にするな。ランサーズは都合が悪いとネトウヨそっ閉じを使いまくる。
- 玉川絡みの話は信用できない
- 隠蔽するってことは政府が国民を信頼してないってことよな
国会議員全員しなねーかな - 通年の肺炎死亡者数と目に見えて違うのかすぐに判るがな
- 玉川はCTとPCRの区別がついてないし日本を隠蔽体質国家にしたいから論点ずらして批判してるだけ
田崎もまんまと乗せられて言質取られてしまってるがな - またネトサポ負けたのか
- つうかそれならみんな医師感染してね？
- >>498
そうなんだよな
院内感染はもとより葬儀参列者、葬式業者にも拡散されてとんでもないことになってるよな - >>508
そんなのくい止めるのは
安倍なら容易い事だとか思っているんじゃね？
- >>1
＞政治ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの田崎史郎氏が6日放送のﾃﾚﾋﾞ朝日｢羽鳥慎一ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ｣(月~金曜･前8時)で｢肺炎で亡くなった人のPCR検査を全部している｣と発言した事が､ﾈｯﾄ上で物議を醸している｡お前らが醸そうとしてるんだろ
- 陰謀論の人って医師や役所の人間はすべて自民党支持者でアベのために数字を操作すると思ってるのかな
共産党系の病院とか野党首長なんていくらでもいるのに
そういうのはガン無視なの？ - 肺炎死亡者を検査していないのが事実だとしても
医療崩壊してないのだから、これはこれでありじゃねえか？ - >>506
医療崩壊待ったなしだけどね
既に一般外来で入院した患者が実は陽性で院内感染が起きたケースがあるし
有病率が増して、このケースが増えたら防ぐことは難しいから - 肺炎の時点でCT撮ってるだろ
それでコロナの疑いありならPCR検査に回すし疑いなしなら回さない
それだけのことだと思うが - そもそも指定感染症である新型コロナウイルスの陽性を隠蔽して処理し、それが元で新たに感染が広がった場合、どれだけ重たい罰則（2年以上～無期懲役。もしくは罰金1000万円カッコがあるか知らない奴が多すぎ。
だから陰謀論に平気で走れる。
病院にしろ、医者にしろ、葬儀屋にしろ、バレたら人生終わる。 - >>510
へぇそんなに重いんか
陰謀論者ってBCG打って無くて死ぬのが怖い在日ばっかなの？ - >>510
まあ、それには抜け穴があるけどね
ようは陽性判定をしなければ良い、それなら隠蔽した事にはならないんでね
コロナっぽいけど検査をしない、扱いはコロナを疑って同等の隔離治療措置を行い、その後に死亡 - >>525
何でわざわざそんな事するの？
日本の医者って詐欺師グループなの？ - イランは国民のほぼ全員を検査してる
人口6000万で死者2000人以上
まぁ日本はイランより衛生状況や医療面で上だろうからちゃんとはじめからちゃんと検査してたら死者1000人とかで収まっただろうな
安倍と小池の隠蔽工作で状況は悪化したから死者5万はくだらないだろうな - >>511
6000万も検査してる訳ねーだろw
寝言は寝てから言え - >>511
たくさん検査をして1万人以上死んでるイタリアやスペインとは比較しないの？ - >>511
イランは
これからもう死者は出ないのか？
400万人くらい死ぬかもよ - 隠蔽と検査漏れ両方あるだろ
志村はあんな簡単に死んだのに、こんな少ない死者数信用できるか - >>514
海外帰りと粘膜接触する老人とかレアケース過ぎるんだわ - >>514
すでに肝臓が酒でやられてるってレスを何辺されても連呼してるのなこれってまともな人間の態度じゃないよな？
- CTで区別つくからそれで終了じゃないの
- いつまでこんなデマ流す気？
- 花粉症で死亡したんだよ！！
- でもイランも実際は死者数1万こえてるといわれてる
日本は10万こえるかな - >>524
決定的な治療薬やワクチンが出来なければ、長い目で見ればあるかもしれない問題は適切に酸素吸入や人工呼吸器、エクモによる処置ができない医療崩壊の状況で
多数の人がなくなる状況が発生するかどうか
- アホの安倍があんだけバカウヨが馬鹿にしてたドライブするー検査をやるとか言い出したしいよいよ隠蔽しきれない
ことを認識しだしたんだろうな
初動が遅れたアメリカとイギリスがひどいことになってるけど初動遅れ三兄弟の日本はいまだになんにもしてないというwww - >>532
隠蔽するならPCR検査数を改竄すればもっと楽なんじゃね？ - 新型コロナが出る前の肺炎死者数と比較すれば
わかる事
目だった差はないんじゃない？
だったら新型コロナの影響を
隠ぺいしているわけじゃないよね
無駄なPCR検査は無用 - カラクリ、ジャパン
- 葬儀業者や火葬場の職員が防護服なしで大量のコロナ死体を扱ってるとの風説の流布
裁判起こされたら勝てないぞ - 隠れコロナ死が蔓延しているなら
葬儀業者・葬式クラスターが多発するわけだが(´･ω･`) - 逆にソウルではコロナでの死者はゼロと言い、
武漢ではコロナは収束したと言って規制が解除されている
信じられるだろうか？日本や欧米では感染が拡大
当初感染が拡大した中韓では収束 ホンマカイナ
死因のデータと言うのは当局の都合でどうにでもなるんじゃあるまいね？ - つーか、そもそも死体検査してる国なんかあんの？
- 死亡者3倍にしてもすくなくね？
- 死者数にケチをつけてきたわけね、アベガーの人たちは
- 毎日肺炎で死んでる400人くらいは
コロナ死 - 要するに肺炎で死んだらPCR検査してるかしてないか
これだけ言えばいいんだよ
政府はとぼけてないで何かコメントしろ
重要なことだぞ国民の疑問に答えろ - >>552
肺炎で病院きた時点でPCR検査はするだろ普通に考えて
今は簡単に検査できるんだし - >>554
肺炎ってめっちゃ数いるんだよ。入院だけで毎日3万人。毎日だよ - >>552
ほらな、
PCR検査にすり替えてるだろw - >>552
全員にやるわけないだろ肺炎で死ぬ人のうち原因不明または新型コロナが原因と考えられるのは一部
コロナ以外の原因が特定されている人までＰＣＲ検査やる必要があるの
- >>559
>肺炎で死ぬ人のうち原因不明または新型コロナが原因と考えられるのは一部コレについて全てPCR検査してますって事が分かれば議論は終わるんだけどな
- >>564
そこが論点？ＣＴ検査じゃないの？
- 国民全員を検査して数万人を治療したり隔離したイランが死者1万人以上
誰も検査しないで放置してた日本がどうなるかばかでもわかるだろ
死者数10万いかなかったら喜ぶレベル - ID:LGPVCTTG0はマジで診断うけてきた方が良いぞ
例え話を理解できないのはソレ系の障害持ってる事が多いからな - >>555
例え話になってないのを「例え話を理解できないのはおかしい！」って言ってる方がヤバくね？w - 花粉症の人はコロナに感染しても発症しないんやで
- 検死が少ないのは昔から有名だからな。コロナに限った事じゃない。
- あのさー肺炎で亡くなる人は必ず入院しているわけ
そんで入院中にどの種の肺炎化徹底的に診察されて治療を受けるわけ
当然おかしな箇所があればＣＴスキャンを受けるわけで・・・。そこでコロナか違うのか分かっているわけ・・・・
だから感染してると気づかずに亡くなっているとかありえないわけ・・・こういう時に陰謀論で政権批判するパヨクとマスゴミはそろそろ死刑台に送るべき
- ネトウヨは、プロセスが破綻してるデマもホイホイ信じるというのが、この一件からもよくわかるよね
- 入院出来たならまだましだが
タライ回し中に死んだ人や肺炎で孤独死した人はどうしてるのか政府は答えろ
このレスにいる馬鹿どもには聞いてねーから - >>569
それならココじゃなくて都のコールセンターにでもかけてみれば？￥ - だからそんな事してたらすぐ永寿になるってんだろ
まだ肺炎に紛れ込ませてる論言ってたのか低能ｗ - 気持ち悪いのがいるな。コロナに罹患して頭いかれたんじゃないの
- ４月７日12：00時点では累計で48357件だが昨日と言う括りでは答えになってないからなー
- もともと死因トップ5ぐらいに入るしな肺炎は
- >>585
ゾクッときたら、コロナール♪、ピンポーン
- 和歌山だったかは、うちの県では他県と違って肺炎で死んだ後にPCR検査してるってニュースやってた。
PCR検査する必要がなければ、ニュースにする意味なくね？ - >>587
自治体によって検査体制がかなり違うみたいだからね
よく例に上がる岩田医師の周囲ではしつこくPCR検査してるって話だけど
それが東京都では３例しかやっていなかったり - 調べてどうする？
- いずれにしても肺炎での日本の死者数が欧米のコロナ死者並みなら、病院は既にパンクしてるだろ
それがまだそこまで行って無いって事は。死者数は外国と比べても圧倒的に少ないと考えるのが普通だろ？ - 肺炎の死者数を例年と比べれば良いだけ
実際はかなり減っているんだが - >>1
仮に陰謀論通り検査されないまま新型コロナによる肺炎死者数が増えてるなら
例年より肺炎の死者が大幅に増えていないといけないだろ？
今年は肺炎による死者数自体増えてるのか？先ずそのデータを出せよ - 余り死人が出てないことの何が気に入らないんだ
黙ってたって徐々に死人は増えるのに - 日本以外も肺炎患者すべてPCRしてるわけではないだろうし
日本に限らずどの国も他の死因にコロナの原因の人も混ざってるんじゃないかと - >>613
他国がどうであるかは関係ない
肺炎で死んだ人も検査すべきである
検査体制が整ってないならそれ自体が問題 - >>614
なんで日本だけやらんといかんのだ？ - >>615
海外もやればい
私個人は推奨する - >>616
すべての肺炎患者に簡易キットじゃなくてPCR検査を？
そりゃ物理的に無理じゃね - >>619
肺炎死者は一日平均300くらいだろ
できなくはない - >>621
日本じゃなくて海外の話よ
日本は原因不明の間質性肺炎はPCR検査してるんじゃね - >>624
お前はまずスレタイを読んでからレスしろ - >>625
スレタイに沿った話だと海外の感染者確認はすべてPCRなのか？って事よ
海外は簡易キット日本はCTで選別してるんじゃね
海外の肺炎死亡者はすべてPCR検査してるなら日本もやるべきって話はわかるけど
実際すべての肺炎死亡者をPCR検査してる国ってあるの？ - >>626
何度同じことを言えば気がすむ
海外は関係ない
新型コロナウイルスの蔓延状況を確認するためには肺炎死者の新型コロナの検査は必要まさか新型コロナの押さえ込みに失敗した国を見習えというのではないだろうな
- >>629
スレタイだと死亡者のPCR検査が少ないから死亡者の数が少ないんじゃねって話なんで
なら比較になる海外ではPCR検査で確認してるのって話だよ - >>630
検査数が断然海外の方が多いだろ
当然だが生前新型コロナで陽性判定行って死んだ場合は死後新型コロナの検査不要であることは理解できるよね - >>632
このスレ的にはその検査がPCRなのか？って事よ - そんなウイルス性肺炎での死亡者が激増したら
すぐにわかるっつーの
あほか
- 3月は暖かくなったおかげで肺炎患者数自体が減っとる
捏造、改ざんもありえないんだよ - でもコロナで死んでたら
その病院は必ずクラスターしてるだろう
これは玉川の暴走じゃないか？ - 都内だが親に頼まれて内科に薬をとりにいったら老人なくなってないし、
肺炎の人もこないみたいな話。
結局亡くなってないんじゃないか - >>622
老人が通院自粛してマスクしてるから、
今年の肺炎死は新型コロナで数千人死んでも、昨年より減りそう。 - 共産党系の病院すら隠蔽に荷担させるアベは神
- なんだ、BCGのご加護じゃなかったのか
- コロナの肺炎で無くなったっていったら保険金出なくなるとかの話もなかった？保健屋にそういわれたら検査なんかしないだろうな
- 普通の肺炎で亡くなった方は例年より多いのかな
- あーあ
- で、肺炎死亡者の数は急増しているとでも？
- つうか死んだら交通事故でも自然災害でも同じなのにどうして新型コロナに
こうも恐れるんだよみんな
人間死ぬ時は死ぬんだよ新型コロナの致死率大したこと無いだろが
もう頭にきたから五月の連休外に出て遊びまくってやるわ
肺炎死亡者へのPCR検査実施件数はわずか3件 コロナ死者が少ないカラクリか
ニュー速
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