- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:36:43.70 ID:NgAPyEd10
本当は今頃、ヨーロッパにいるはずだった。世界でも評判の脱出ゲームのために、ギリシャを訪れる予定だったのだ。
ヨーロッパで新型コロナウイルスによる肺炎で初の死者が出たのは2月15日。
しかし2月下旬までは、それほどの危機感もなかった。むしろ心配だったのはアジアからの訪問者が隔離される危険性だ。
実際、3月5日にハンガリーで咳をしていた日本人15人が病院に隔離されるという事件も。それからの1カ月は映画のようだった。それは、漠然と人々が夢想していた「理想のヨーロッパ」が瓦解する期間でもあった。
欧州はよく「高福祉高負担」の福祉国家として紹介される。
実際、税金が高い代わりに保育園が充実していたり、大学や病院がほとんど無料という国も多い。しかしそれは医療水準の高さを意味しなかった。
イタリアは国民負担率の高い国の一つであるが、新型コロナに対しては実質的な医療崩壊が発生し、多くの死者が発生してしまった。
フランスやスペインも危機的な状況である。21世紀の欧州各国では福祉国家の「縮小」が進んできた。
それが今回の医療崩壊の遠因ではないかという指摘もあるが、少なくともヨーロッパを「理想の福祉国家」と考えることはできなくなってしまった。
何せ危機の時、国民の命さえも救えないのだから。コロナで「理想の福祉国家ヨーロッパ」が瓦解(古市憲寿)
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/04090555/?all=1- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:37:29.83 ID:NgAPyEd10
- ヨーロッパには、人権意識の進んだ国々というイメージもあった。
しかし有事の際には、国家の強権がいとも容易(たやす)く発動できるようだ。
フランスやイタリアでは外出禁止令が出され、警察当局が違反者を取り締まっている。
ポーランドでは自宅隔離対象者向けのアプリも登場した。
海外から帰国するなどした人は、在宅を証明する写真を当局に報告する必要があるのだという。1月に武漢が封鎖された時、日本のメディアは「中国だからこんなことができる。民主主義国家には無理」という反応だった。
しかし日本が民主主義のお手本とした欧州が、中国と同じように個人の人権を大幅に制限している。日本の専門家会議の発表によれば、新型コロナに感染しやすいのは「換気の悪い密閉空間」「人が密集」「近距離で会話」という3条件が揃った時。
疫学的に外出禁止はやり過ぎのように思える。
どちらにせよ、ヨーロッパの国々はやる気になれば、それくらいの強権はすぐに発動できてしまうのだ。日本では、人口当たりの病床数やCT数が非常に多く、概して現場の医療従事者は優秀なことが改めて確認された。
戒厳令がなくても、ただの「お願い」に過ぎない自粛要請にも多くの人々が従っていた。単純な「日本すごい」という話ではない。
裏を返せば平時から高い社会保障費が発生しており、同調圧力の強い社会ということでもある。
いずれにせよ、完璧な理想郷なんて、世界中のどこにもなさそうだ。当面の間、脱出ゲームどころか、日本からの脱出も叶いそうにない。
- 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:56:45.72 ID:b/qZX/2uO
- >>2
いいとこ教えてやるから日本脱出しろよ北朝鮮はコロナ0らしいから今のうちに行っとけ
- 77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:14:01.15 ID:CsOI4m4+0
- >>2
>当面の間、脱出ゲームどころか、日本からの脱出も叶いそうにない。このオチ言いたかっただけw
- 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:37:57.02 ID:8vGmI9Vk0
- 勝手に盛り上がって失望する奴いるよな
- 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:38:59.72 ID:h7kIFc130
- >>3
「ですぅ」 - 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:38:09.29 ID:NQVEYUPU0
- 経験の差、ですかね
- 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:38:14.27 ID:DEihxohU0
- これ玉川どーすんだよ?
- 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:39:26.71 ID:HJFLqJJc0
- 古市憲寿には興味は無いが、この二ヶ月くらい
同じ事を考えていた。 - 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:39:45.99 ID:O9QO4FGP0
- >いずれにせよ、完璧な理想郷なんて、世界中のどこにもなさそうだ。
地上の楽園北朝鮮の頃から一歩も進歩してなくて草
- 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:39:52.31 ID:HQW6bdVy0
- 欧米は国民全員にうん十万即くれたんだったよねwさすが欧米さまはすごいなー
- 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:40:01.73 ID:SQxkGlLu0
- 理想と言えたのは
元々ドイツ、スイス、デンマークぐらいじゃないの?ギリシャだのブルガリアだのは元々酷いもんだろ
イタリアやフランスやスペインは華やかだけどルーズな感じは誰でも感じてたと思うが - 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:40:19.69 ID:UBVoGinz0
- 人権意識が薄っぺらいから法律でとうにかしてたってイメージだったんだけどね
- 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:42:09.11 ID:Vf8wSsB40
- >>12
ほんそれ
白豚は差別大好きだから法律で縛らないとどうにもならんだけだよな - 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:40:44.07 ID:NVdqSr+a0
- 本当は世界を手中にしてるとこだったて
思ってるキンペーもいるんだから似たようなもんだろ - 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:40:47.08 ID:1sJWLWU10
- なんだ脱出ゲームて
バカじゃねーの - 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:41:23.01 ID:+0F+4y010
- 大したことないですよぉ~とか言ってたんだよなこいつは
- 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:41:38.82 ID:ZsMf3ikU0
- 何この散文
- 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:42:03.42 ID:P8uQGM6u0
- 日本の病院行く感覚で無料な訳じゃないからな
- 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:42:48.12 ID:Yp4byRY9O
- (´・ω・`)オウベイガーの幻想をぶち転がしてくれて満足です
- 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:43:22.15 ID:S55cqwph0
- 古市は理想国家が世界のどこかに実在すると思ってたのか。
アホだろこいつ - 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:43:33.23 ID:U9uw3I5V0
- なぜか裕福な福祉国家、人権大事の自由な国が
感染しまくり、死者増えまくりの謎やはりBCGなのか?
- 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:43:47.18 ID:iEnTPla80
- 勝利したのが台湾だけってのがまたなんとも
- 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:44:10.89 ID:gECyhBt00
- テレビでもそうだけど他の社会学者の見解とか一緒に載せてほしいわ。
- 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:44:34.18 ID:CmulDemFO
- とにかく世界は
どのツラさげておまゆう&上から目線 - 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:44:47.00 ID:ApUjj23u0
- 人権意識も低いし
高負担なくせに福祉国家でもない日本人の欧米に学べは虚像の欧米を見ていたことになる
日本のインテリ層涙目www
- 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:44:59.07 ID:HFxR7JjC0
- CTが多いからCT検査→アビガン投与で良いからな。
- 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:45:24.58 ID:C4OxVEf50
- 今回の件では韓国の実力が日本はおろか欧米まで追い抜いていたということを実感したわ。
韓国だけでなく台湾や中国、シンガポールとか日本を除いたアジア新興勢力もすごい。
コロナ後の世界は先進国の概念や秩序が大きく変わるだろう。 - 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:48:25.89 ID:1U7u9e5Q0
- >>31
さすがチョン、自分たちでフラグ建ててるな - 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:54:04.91 ID:nZ8YvSo40
- >>31
ハイハイ - 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:46:16.25 ID:HR41Sagq0
- 屁理屈男
- 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:47:24.84 ID:A4hEX8pU0
- 珍しくこいつの意見に同意だわ
そもそも緊急事態宣言なんかもいらなかったんだよ - 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:47:30.47 ID:M+NvPapS0
- そもそも福祉国家って衰退する気まんまんだろ
明るい未来のために払った税金でもうすぐ死ぬ人を数年生かしてどーすんの
先細りの暗い未来しか来ないでしょ - 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:48:06.02 ID:k9Zp79pP0
- グローバリズムもそうだな
単に移民を低賃金でコキ使う為だけの方便 - 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:49:09.73 ID:xuGtaUWf0
- 未だに感染爆発してる欧米を見習えって言ってんだからすごいよ
もう宗教みたいなもんやな - 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:49:55.68 ID:rClpY6Ol0
- 所詮この程度のレベルのやつをメディアが喜んで使ってたってことだよw
俺からしたら今頃何言ってんの?って話なんだが
ほんとレベル低すぎて話にならない - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:49:55.96 ID:jEPoJ3OO0
- でもまあコロナは反則というかノーカンにしてやってもいいような…
ほとんど兵器みたいなシロモノだし、こんなの誰も想定してないっしょ - 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:49:59.62 ID:spf3j+zX0
- 国民の側から「命令してくれ!自由を制限してくれ!」ってお願いしてるのに
頑なにしない日本ってもしかして世界で一番の人権国家なんじゃね? - 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:52:29.72 ID:QiZGRWvF0
- >>40
多分そうだよ - 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:50:30.79 ID:0zBdSBoi0
- まあ、緊急のときに化けの皮が剥がれたというか。
ニューヨークとか、実にショボい。
欧州もコロナ程度で右へ左へあたふたして、死人たくさん出しててみっともなくダサい。 - 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:51:07.73 ID:l51XVqsM0
- 欧州人そのものより欧州に住んで上から目線で「欧州ハーそれに引き換え日本ハー」つうてた日本人の方がゴミカス
欧州の空気を吸えば意識高く飛べると思ってた奴ら
そういうのが泣きべそはたいて逃げ帰ってきてるのが本当に痛快w
もう帰れなくて震えて眠ってる奴らはもっともっと痛快w - 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:52:37.04 ID:Sa3wd+mt0
- >>42
そそそそれってあなたの感想ですよね!? - 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:55:17.37 ID:WbeGHHz30
- >>42
2ch生みの親のたらこだなw - 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:58:35.19 ID:0zBdSBoi0
- >>42
それはあなたの感想ですよね。
エビデンスはあるのですか? - 78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:15:03.88 ID:7/bk13oK0
- >>42
帰れない奴は痛快だが
逃げ帰ってきた奴は痛快じゃなくて迷惑だ - 80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:15:28.86 ID:A4hEX8pU0
- >>42
あの、嘘つくのやめてもらえませんか(震え声) - 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:51:46.54 ID:ApUjj23u0
- ドイツでは~
イギリスでは~
フランスでは~もう言うなよwww
- 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:52:05.30 ID:n84CPFk10
- ローラとか今何を思っているか聞きたいな
- 60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:01:06.96 ID:HQW6bdVy0
- >>44
なんだかんだCM出まくってるしこないだVS嵐に出てたぞ - 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:53:00.78 ID:cLMUU58/0
- そもそもイタリアに、高福祉国家のイメージないけどなぁ
- 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:01:56.94 ID:MQTi4LkVO
- >>47
小さな町の地震の時に
「日本と違って避難所が充実してて、ワインにピザも出ます!」ってマスゴミが持ち上げてたアレだろ高齢者が日本の次に多いってのもあるだろうし
- 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:53:19.44 ID:MQTi4LkVO
- 人権派の国や、法律のゴミさが目立つな
今の緊急事態宣言もミンス党が作ったんやよ
糞レンホー、聞いてるか? - 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:54:48.78 ID:HQCd8ft20
- 世界的に評価高いのは北欧だけだろ
- 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:54:52.29 ID:NIHUZU2K0
- 休校なんて大袈裟すぎw(半笑ってぶっこいてた安全厨古市さんか
- 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:55:24.25 ID:cLMUU58/0
- 日本の左翼さんたちが、シンガポールの事を明るい北朝鮮って揶揄するけど、今回、シンガポールは自粛のお願いしか出してない
イメージって当てにならない - 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:56:26.44 ID:IFFWfP0a0
- 移民、難民の社会保障タダ乗りでどんどん縮小してるからね
- 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:56:47.80 ID:MEdVkNlm0
- >>1
>当面の間、脱出ゲームどころか、日本からの脱出も叶いそうにない。構わんから、サッサと日本から出ていけよ
- 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:57:37.56 ID:s7L/HACD0
- 古市のくせにまともな分析しやがって
- 58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 15:58:19.32 ID:jwiYZ2IX0
- 文章下手糞ね
- 61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:01:36.25 ID:HzaLfdUd0
- 北欧、ドイツとかは、サヨクがよく崇めていたが
今回どうなんだろ - 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:02:08.33 ID:/eh5REDk0
- 緊急、非常時に倣う行動をとる事を同調圧力と表現するのはどうかと思うけどな
一部から海外に比べ危機意識が低いと言われてた日本が、一番危機に敏感だという皮肉 - 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:02:49.84 ID:Xcn2OUAy0
- ヨーロッパという国は無いの!
一纏まりに見えても隣国同士で本当に仲が良い国も無いの!
全部が理想しか語らないお花畑な連中の幻想なの! - 65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:03:27.62 ID:spf3j+zX0
- 日本は日本でこんな事態でも強権発動できないのが問題だし
まずは誰も餓死はさせない程度の支給をして安心して引きこもらせろよ - 66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:03:37.29 ID:ERFmJS9N0
- 国民の人命と財産を守るという人権意識が強いからこそ、有事の際は私権を制限してでも国民の人命と財産を守る訳よ
欧米における公共の福祉の概念は個人の人権だけでなく公益も含んでいる
一方、日本における公共の福祉の概念は公益が抜け落ちているので、私権を制限してでも国民の人命と財産を強力に守る欧米より、日本の緊急事態宣言は実効性が劣る
自民党は改憲草案で公共の福祉の定義に公益を含めたが、独裁につながるとしてそれを否定した憲法学者(笑)が大勢いた - 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:03:41.27 ID:FOcMr4sH0
- 日本人ヨーロッパにまじで夢見過ぎだよ
- 68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:04:21.75 ID:uU8Bq1SM0
- >>1
パ「欧州を見習え、アベガーアベガー」 - 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:04:28.76 ID:cx9jAAVp0
- 自由な個人の行動が他者の権利を脅かす
その為には法の介入が必要ってのが欧州スタイルだろ
特になんも矛盾してなくて古市が勝手に誤解してただけでは - 70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:07:16.27 ID:ApUjj23u0
- イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
www - 71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:07:57.05 ID:sI4smgcOO
- パヨクは二度と「欧米を見習え」とか言うなよ
- 72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:09:20.36 ID:uzGZ8Ngk0
- 欧米は人権先進国だからいくら人権制限してもセーフ
日本の人権派も大絶賛よ - 74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:10:24.91 ID:B4DBuZZr0
- 共産主義者が都合の良い日本潰しに利用して来ただけかと
欧米賛美も、近年の韓国や中国賛美も殆どがそれ - 75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:12:18.97 ID:OtGI94Fk0
- ドイツとか、移民してるわけでもないダンス教教室やってるだけの日本人にも申請2日後には60万円振り込みしてくれたらしいね
日本人目線だといい国だと思うかも知れんが、ドイツ人からしたらたまったもんじゃない。
たった1年前に来日した外国人のダンス教室に60万円も渡すくらいなら生活に苦しむ日本人を何とかしろカスって思うだろ。
- 76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:13:50.09 ID:HDUCc9lk0
- EUの医療費削減策でイタリアには
人工呼吸器が5000台しかない事実を知った時
容易に予想可能だった - 79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:15:10.54 ID:NDrhou2c0
- 政治屋と公務員以外の18歳以上の国民(日本籍)に一律で30万支給
市民税とかの納税口座に振り込みなら市が把握してるし1~2週間くらいでやれるだろうに - 81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/09(木) 16:16:28.75 ID:fEIQ/sdB0
- ヨーロッパに夢見てるやつってアホだよな
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