葬儀屋「最近の死因で目立つのが肺炎。コロナどうか分からず恐怖」

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:56:04.56

葬儀界から悲鳴…感染者かわからない「隠れコロナ」の恐怖

新型コロナウイルスによって全国の葬儀場が混乱している。志村けんさんが新型コロナによる肺炎のため死去。入院中、遺族の面会は許されず、荼毘(だび)に付された。最期の対面すらかなわないのか。

厚生労働省は、新型コロナで亡くなった人の遺体を扱う従事者に対し、遺族らが遺体に触れることを希望する場合には、手袋などの着用をお願いするよう通達しており、面会は“禁止”していない。

和光葬儀社(神奈川県)の渡辺智史社長はこう話す。「ご遺体と面会される状況は葬儀場としては避けたいんです。ご遺体は納体袋に収容されますが、チャック部分はウイルスが付着しやすい。それにもかかわらず面会させて万が一、感染されたら困る。ご遺族の中には、感染してもいいからという方もいらっしゃいますが、感染が広がる危険性も考えれば、そこまでのリスクは背負えません」

一方で、遺族の思いをくむあまり、感染してもかまわないという姿勢で面会を認める業者もいるという。

東京都の福祉保健局環境保健衛生課の担当者は説明する。「参列者の人数制限など、葬儀業者からお問い合わせがありますが、厚労省からの通達で、ご遺体の見送りについては制限していません。各火葬場や葬儀場に判断をお任せしているのが実情です」
.
厚労省はまた、医療機関が遺体搬送を依頼する際に新型コロナの感染や、その疑いがあることを伝達するようにお願いしている。それでも実際に感染したのかわからないまま亡くなる「隠れコロナ」の場合もあり、現場には不安がつきまとう。

「最近の死因で目立つのが肺炎で、一番多いのが自宅で重症化し、救急搬送されてそのまま亡くなるケースです。この場合、PCR検査がされないまま、葬儀社に遺体が渡っている可能性があり、感染者かどうかわからない。お迎えに行くときに看護師の格好を見て、疑心暗鬼になりながら対応しています。どこから感染するかわからず恐怖です」(渡辺さん)
 
現状のままでは感染拡大を招く恐れがある。

「ご遺体の引き渡しや葬儀の執り行い方について、ルールがまったくない状態。経営的に参列者をたくさん呼ぼうとする葬儀社もあります。今後、葬儀場から感染の拡大は絶対に起こるでしょう。判断を現場に任せるのではなく指針をしっかり統一してもらいたいです」(同)

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200408-00000043-sasahi-soci

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:56:59.70 ID:DhNcUwhw0
それ、コロナ
76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:07:10.53 ID:fOJOxzCf0
>>2
コロナその後に
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:57:22.49 ID:GKYamy190
>>1
デマを撒き散らすな!
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:58:50.16 ID:CzE8Rq780
>>3
デマじゃねーよ。うちの親族も先月肺炎で亡くなった。
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:00:03.05 ID:vWqFY1pb0
>>10
そもそも肺炎は冬が多いんだよ
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:04:41.78 ID:4pEuZW2n0
>>10
サンプル数1でデマじゃないと断言。サンプル数1で分かるのはお前がバカなことくらいだよ。
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:04:55.29 ID:TUGQDOEj0
>>10
うちの親族って0か100でしか考えられない低能かよ
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:05:52.64 ID:gPUTM8Ny0
>>10

ワロタ

133 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:15:38.14 ID:LmDEMW5l0
>>10
小学生かよ
159 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:20:58.63 ID:8h+lZZNM0
>>10
???
167 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:22:21.01 ID:Qu9gUSno0
>>10
3より根拠はあると思うよ
183 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:26:05.46 ID:3fY8x/7i0
>>10
頭悪そう
194 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:27:33.44 ID:KDx9cPoa0
>>10
そもそも日本人が肺炎で1年間に何人亡くなったか知ってる?ん?
203 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:28:32.21 ID:xfUjCBqx0
>>10
あれか?ハイキング中に会ったドイツ人みたいなもんか?www
128 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:14:55.85 ID:Qodcu/Ww0
>>3
何を根拠にデマと断定してんだ?
169 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:23:03.87 ID:j5QH/oTm0
>>128
朝日
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:57:44.53 ID:wWAp2HpJ0
葬式とかやめようぜ
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:57:47.40 ID:vWqFY1pb0
葬儀屋って死因まで把握してるのか?
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:59:50.07 ID:wNE40mPB0
>>5
死因によって葬儀も準備が変わるでしょ
交通事故なのか、大腸ガンで人工肛門なのか、色々
93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:09:32.07 ID:YT6udwD80
>>5
医師の死亡診断・証明書を提出しないと、火葬も葬儀も出来ない訳で
115 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:12:27.86 ID:vWqFY1pb0
>>93
勉強になります
138 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:16:10.00 ID:BFiUoTZ+0
>>5
つい最近葬儀したけど死因とか火葬証明書とか色々必須やで
202 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:28:28.52 ID:sgrda/A50
>>5
火葬の手続きは
葬儀屋が代行するケースが殆どだから死因は知っている
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:58:03.30 ID:ICH1VYR50
葬式で遺体に近づいて参列者一同クラスターとか十分ありうる
そのうち発覚、報道されてパニックになるで
72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:06:14.68 ID:rtE0lJ3l0
>>6
遺体は咳もくしゃみもしないから触れなければ感染しないかもね
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:58:29.01 ID:a/9nS0JJ0
ほんとかよ!
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:58:39.45 ID:zeYNgPQx0
これデマやって業界の重鎮が発言してたよな
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:01:07.98 ID:wNE40mPB0
>>8
色んな葬儀屋が肺炎が急増中って言ってるが
そもそも葬儀業界の重鎮て何だよw
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:02:11.03 ID:BMHJU6uR0
>>27
ソース
94 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:09:37.56 ID:rnR4lE8m0
>>27
その色んな葬儀屋とやらは実名出してんの?
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:58:49.28 ID:5zltPlW50
自宅で重症、緊急搬送で亡くなるなら調べてるんじゃね?
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:58:53.52 ID:/Ky+3FYB0
そこで自主休業ですよ
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:59:00.76 ID:iQQkxE5B0
へぇ、葬儀屋って勝手に燃やせるのか
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:59:27.05 ID:4i5GX7K30
このBe不安煽るスレばっかり立ておってからに
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:59:39.26 ID:rGIZCbVg0
遺体は息しないんだから、アルコールで拭けば良いだけじゃね?
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:59:41.58 ID:ToLV+EXH0
年寄りの死因で肺炎なんて常にトップ3に入ってるだろ
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:04:51.12 ID:nIsvVCla0
>>15
それな
元々多い
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 17:59:47.44 ID:OtbsiM7f0
コロナが原因で人知れず死んだ奴が居ないと思う方が不自然
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:00:10.60 ID:ik35LxDr0
朝日はそれで政権攻撃するつもりだね
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:00:13.51 ID:2MMApU4I0
死亡診断書の写しをとるから、知らないなんてあり得ない。
火葬許可証を役所が無いと火葬できないから、
役所も知らないなんてありえない。
火葬場で遺族同意書記入されるから、火葬場が知らないなんてありえない。

はい、論破

37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:02:58.29 ID:wNE40mPB0
>>20
PCR検査しないんだからただの肺炎てなってるんでしょ
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:04:25.15 ID:vvrehDmq0
>>37
そもそも普通の肺炎の区別は抗生剤の効果の有無だからそこの抜けは普通ない
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:05:01.80 ID:wNE40mPB0
>>48
普通の肺炎などない
原因がある
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:04:25.69 ID:ZzRXkCf50
>>37
亡くなる前に診断でCT撮ってるって話
66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:05:31.70 ID:wNE40mPB0
>>50
ソース読め
74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:06:39.61 ID:G6X01TsR0
>>66
デマがソースのニュースはどこまで行ってもデマだよバーカ
86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:08:46.52 ID:5o8OWtKE0
>>66
肺炎なら通常速攻CT取るからそのまま亡くなってもCT画像でコロナってわかる
PCR検査は担ぎ込まれた時点で重体だった志村けんでさえなかなか陽性が出ないシロモノだからCTで判断して治療してるんだぞ
111 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:12:18.06 ID:BFJsJJU30
>>86
デマ撒き散らすな
142 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:17:15.33 ID:IXW2uJQ30
>>66
こんな糞ソース有り難がってるからどうにもならねーんだよ馬鹿
152 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:18:54.92 ID:So3WoGsX0
>>66
ソース見たけどpcrやってるかやってないか分からないって話じゃん
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:04:26.69 ID:2MMApU4I0
>>37
今のご時世で肺炎なったら、死ぬ前に確認するだろ。
院内感染防ぐために。

あ、おまえの母国では検査しないのかな?w

73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:06:15.40 ID:wNE40mPB0
>>51
母国が検査しな過ぎて困ってるんだよ
85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:08:11.24 ID:2MMApU4I0
>>73
ほう、でどっち?
中国? 韓国?www
229 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:33:24.23 ID:dOW16Myk0
>>73
確かに総選挙に向けてあからさまに感染者数絞りに来てるよなw
けどそんな雑な対策でもムンジェインが当選するんだろうな
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:06:14.55 ID:vWqFY1pb0
>>37
>肺炎で亡くなった方については、基本的に肺炎になって最後はCTを必ず撮ります。
>CTにおいて、間質性肺炎の症状が出た方は必ずコロナを疑います。必ず。
> そういう方については、これ、必ず、だいたいPCRをやっておられます。

はい安倍が論破

81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:07:58.87 ID:QSgpr6GO0
>>71
「必ず、だいたい」ってなんやねん
87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:08:52.20 ID:Szgk1ogp0
>>81
だいたいやね

ギタタロー?

101 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:10:29.53 ID:XdmwW1cW0
>>87
竹村健一
107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:11:53.47 ID:ua49wz460
>>101
古いっw
106 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:11:45.66 ID:XUKagAs/0
>>81
CT含む検査は必ずやってるけどCTで所見されなかった遺体までPCRに通してるわけじゃない点ではだいたい
じゃね
127 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:14:54.33 ID:PSQfat7A0
>>106
ct検査の的中率ってどのくらいなんだろう
160 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:21:02.29 ID:VTulcfpA0
>>127
死ぬほどの肺炎なら、CT撮ればかなり精度は高い。
PCRよりむしろ信頼高くね?w
84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:08:09.87 ID:vvrehDmq0
>>71
てかこれが嘘なら日本医師会が隠してるって話になるからそもそもその前提が無理があるという
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:05:13.62 ID:K7ENVVOt0
>>20
こんな簡単に論破されるのに名前まで出して馬鹿な葬儀屋だなぁ
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:00:16.48 ID:JgqZzN120
またデマクラスターしてる
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:00:23.29 ID:KsTsGND30
具体的な数は?
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:00:35.86 ID:cl6CnS1y0
人心を安定させるために、安倍首相が葬儀業界の現場に視察に行くべき。
182 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:25:45.30 ID:0lEzn+E90
>>23
いや安倍さんが客となって葬儀屋に運ばれて火葬された方が良い
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:00:47.11 ID:3VEuzWRG0
死亡届見ろよ
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:00:50.50 ID:J7XzyuOL0
その割には葬儀屋が遺体から感染したって話ないな
190 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:26:52.28 ID:0lEzn+E90
>>25
電車と一緒だよ
都合悪い事は全部無視される
214 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:30:43.59 ID:1YKPniML0
>>190
葬儀屋に反自民は一切いないというアホ理論w
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:01:02.71 ID:vvrehDmq0
朝日はそもそも葬儀屋に反論されたから信用性がないという
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:01:47.81 ID:fVpNOhhE0
実際に原因不明の肺炎死者の遺体からコロナ感染広がってるの?
デマまきちらすなよ
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:02:04.86 ID:K72WlvIA0
肺炎はもともと死亡原因のトップ3じゃねえか
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:02:06.35 ID:FVU+VzWt0
あエラか
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:02:18.80 ID:AgnPTuip0
もう葬儀屋にそんな事いってないって否定されてたな、こんな時でもデマ飛ばすパヨチンは人間のクズ
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:02:22.18 ID:YNj6c5jc0
こいつの立てるスレは糞ソース
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:02:23.98 ID:ToLV+EXH0
葬儀屋内でクラスターでも起きたらまともに聞くわ
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:02:46.60 ID:2MMApU4I0
このデマ流してる自称葬儀屋って、
韓国か中国のかな?

日本の火葬や葬儀までの流れ、法的流れを知らなすぎるやろw

36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:02:54.97 ID:A99NamAB0
な?朝日だろ?
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:03:05.22 ID:ZzRXkCf50
厚生省も否定してたよね
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:03:10.00 ID:fVpNOhhE0
イタリアではコロナ死者を弔った聖職者が感染してるけど
日本の葬儀屋は死体からコロナに感染してるのか?
168 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:22:38.72 ID:LgYFFXz50
>>39
遺族からだろ
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:03:31.08 ID:I5zvSK1g0
嘘つけよ
ジジババなんて終末期に肺炎を併発するのが多いから普段とそんなに変わらんやろ
若い人の死因で肺炎が増えてるなら気持ちは分かるけど
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:03:31.89 ID:8+nx2oyo0
葬儀屋が否定したデマをしつこく流すなカス
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:04:25.28 ID:wNE40mPB0
>>42
色んな葬儀屋が肺炎急増中って言ってる
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:05:18.55 ID:ToLV+EXH0
>>49
色んな葬儀屋ってなんだよ
お前が笑った業界の重鎮と同じくらい草生えるわ
70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:06:09.64 ID:TUGQDOEj0
>>49
ソースは?
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:03:50.78 ID:5o8OWtKE0
葬儀屋が死因知らねえわけねえだろwwww
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:03:55.54 ID:Vn4lfe800
だから肺炎の治療をするときに、CTスキャンなんかは絶対撮る
感染性かそうでないかじゃ、治療方法だって違うんだから

CTスキャンでコロナの疑いがあったら、当然検査ぐらいするっての

45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:03:55.84 ID:l4B4xn0o0
肺炎絡みはほとんどコロナだと思う
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:04:05.34 ID:yia8WdwY0
そんなに不安なら廃業すれば?
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:04:26.88 ID:ydc3ntlF0
これは警察も医療機関もこの業者と記事書いた奴を取り調べないといかんな
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:04:57.69 ID:cjL0VucA0
イタリアの葬儀屋は防護服着てるんだけど
日本もそうなんだよな?
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:04:59.93 ID:eOT1MDfd0
この手の連中はいまだに昭和に生きているのだろうか
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:05:09.37 ID:NFYbNaUC0
アエラソースじゃねえかw
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:05:10.93 ID:Szgk1ogp0
なあ、

こうゆうスレには、年間肺炎で何人死んでるとか聞かないのな

62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:05:11.35 ID:/YYt5Ju90
爺婆はご飯食べてるときにむせ返っても肺炎で死ぬし
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:05:24.85 ID:+POs9oOn0
肺炎の死者は年間10万人以上いるんだから、仮に1万人増えても急増のイメージは無い
なんでこんなすぐバレる嘘つくの?
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:05:52.76 ID:3VtIJO6c0
日本だと毎年10万人が肺炎で亡くなってるんだよな
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:06:02.11 ID:ydc3ntlF0
野党はこの業者と記者を国会に呼べよ
75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:06:53.10 ID:3VEuzWRG0
ウイルスって死体に何日くらい滞留するの?
死滅するまで葬儀やらないか、内臓くり抜いたら半日くらいホルマリンに浸けりゃ良いのでは?
77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:07:34.10 ID:a9Jxrfgk0
後日の葬式はともかく 、しむけんみたいに棺にも入れず病院から死体袋のまま炉に直行する場合って葬儀屋にそもそも声かかるの?
市の職員とかが火葬場に運ぶだけなんでは
78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:07:34.94 ID:3o3ReJCn0
コロナ死は死体袋in直葬じゃないん?
79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:07:38.67 ID:uFIPZni30
死因肺炎が多いってそれ間違いなくコロナだろw
PCR検査受けれなかった人らどんだけ居ると思ってんだよw
80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:07:40.36 ID:4pEuZW2n0
最近よく聞く ただの肺炎 ってなに?
82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:08:04.94 ID:t/ZzbdXV0
すべてがこんな調子だな
ほんとバイオハザードの世界だ
83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:08:06.61 ID:ydc3ntlF0
緊急事態なのにデマ流す奴は逮捕しろよ
88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:09:01.11 ID:AyESbx040
どっちみち全員検査してんだからコロナの可能性はゼロ
89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:09:13.80 ID:QMIgfcbu0
>>1
もう、パヨクのデマは飽きた
90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:09:16.27 ID:xJzVyI4L0
韓国人の流すデマにご注意ください。
91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:09:20.86 ID:+POs9oOn0
>>1を最大限好意的に解釈すれば、
「肺炎で亡くなった人の遺体を扱う時には、もしかしたら隠れコロナかもしれないと業界に不安が広がっている」程度の話だろうな
それでもただの言いがかりに近いが
92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:09:30.76 ID:2MMApU4I0
狼が来たぞーって言い続ける自称葬儀屋ww
95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:09:49.41 ID:I5zvSK1g0
煽るためだけの悪質な記事も言論の自由とやらで守られる
でも言論の自由が守られてるかのアンケート調査では守られてないと答える
とことんマスコミ人は腐ってるね
96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:09:57.06 ID:wMrAEXQZ0
>>1
前もあったが、こういう露骨な嘘
病院が言った設定だと本当かどうかすぐわかるから
病院は使えない

だから葬儀屋という設定を使う

97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:09:59.64 ID:4R1cGJia0
死ぬ前にすでに肺炎と診断されている件
105 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:11:20.52 ID:Szgk1ogp0
>>97
コロナじゃねえな
98 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:10:04.04 ID:G0DXLKPn0
このデマスレ何度も同じソースで建ててないか?
114 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:12:23.65 ID:G6X01TsR0
>>98
朝日新聞が媒体変えつつ何度でも新しいニュースとして報道しちゃってるから
マジでこのコロナ騒ぎをきっかけにして潰すこと考えるべき
99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:10:15.38 ID:sh5nc0f20
「隠れコロナ」の場合もあり>
PCR検査されてないのにどうして隠しコロナとわかるんだよ。
119 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:12:47.84 ID:pMMS4QaQ0
>>99
だからわからないのだよ。
肺炎球菌による肺炎か、急性心不全にしておけばよい。
126 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:14:39.26 ID:+POs9oOn0
>>119
肺炎球菌の所見とコロナの所見は全く違うからCT取れば一発で分かる
ていうか治療法が違うのにそんないい加減な診断しねえよ
100 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:10:27.37 ID:2d8O2xAc0
そんな事あったら告別式でクラスター発生するわ
102 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:10:32.72 ID:d1dbXvOb0
これはデマだねえ
元々肺炎は多いしなあ
103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:11:14.51 ID:So3WoGsX0
だいたいどんな病気でも自宅で重症化して病院行くんじゃないの
軽症から病院に入院なんて無理だし
104 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:11:15.67 ID:uPcT3a1R0
家族罹ってるじゃんそうなると、段取りで葬儀屋も罹ってるじゃん
108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:11:59.82 ID:vvrehDmq0
てかこれって葬儀屋が医者信じれないって言ってるような話だけど普通どっちを信じるって話なんだよな
109 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:12:07.17 ID:Q47fLE790
隠れコロナはないって記事もあったよな
110 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:12:09.11 ID:o1VIBRPB0
そういうデータあるんですか?
112 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:12:19.18 ID:ydc3ntlF0
デマを広めるパヨクを牢屋にぶち込む法律作れや
113 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:12:22.86 ID:MUqat4xd0
佐藤葬祭?
116 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:12:35.31 ID:qOxB+rD/0
まだ懲りずに法螺コイてるの?
117 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:12:36.81 ID:x4hTc8ug0
朝鮮人はデマばかり流す

そもそも最近は葬式なんかやらなくなってる

118 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:12:38.57 ID:iNKwa5ab0
葬儀で密集する方が問題だと思うんだけど
家族葬とはいかんか
120 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:13:03.93 ID:rEWhjcEG0
コロナだったらその前に院内感染が起きてるだろうな
121 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:13:08.48 ID:LBWpSLPI0
マスコミもデマで株価暴落の損害賠償請求されるのが怖くなったかな
既成事実にしたいのかね
122 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:13:16.27 ID:z2+bVUCV0
肺炎で死ぬなんてのはそれこそありふれ過ぎてて今まで気にしてこなかっただけやん。
123 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:13:34.19 ID:Fdu+2m5c0
いちいちビビッてんじゃねー。
124 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:13:43.63 ID:9C6kNBhS0
商売繁盛してんだしコロナくらい我慢しとけ
125 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:13:48.11 ID:Zrx5guMk0
治安維持法と憲兵隊でデマ野郎を処刑しましょう
131 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:15:23.53 ID:O3l/2K8O0
>>125
スシロー逃げて!
129 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:14:59.59 ID:5Xb6Ya1D0
>>1
これ葬儀屋に否定されてるだろ
むしろ今年は葬儀数自体が減少中だとさ
インフル減少と同じだろ
135 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:15:39.87 ID:M3QsXrc80
>>129
どこの葬儀屋だよ
糞田舎の葬儀屋ならそりゃ去年と変わらないだろ
137 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:16:05.63 ID:5Xb6Ya1D0
>>135
大阪市内な
130 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:15:16.38 ID:5o8OWtKE0
PCR検査じゃないとコロナって判定できないと思いこませようと広めてるデマなんだよなこれ

コロナは病巣が特徴的なのでCT画像で十分診断できるしPCRより精度が高い
そもそもCTとらなきゃ肺炎の治療はできないしいい加減デマスレ建てるのはやめろ

132 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:15:30.75 ID:JoXlCbUw0
もとから誤嚥性肺炎が多いだろ老人
134 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:15:38.14 ID:1y1Ihym+0
まじでアホなのは万が一こういう経路で感染していたとしてもそれは全体の感染者のほんの一例に過ぎないってこと
そんな可能性が低い例をことさらに持ち出して騒ぎ立ててるアホ
136 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:16:04.44 ID:ajKGcK2N0
じゃあ葬式やらなくていいね
葬儀屋解散
139 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:16:33.70 ID:eDHPENlu0
これ後で「そんなこと言ってない」ってなるパターンかもな
140 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:17:05.77 ID:PSQfat7A0
肺炎の死亡者数は年間11万人だから
数千増えたとしても誤差
統計的に見るとコロナ自体が肺炎の誤差でしかない
141 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:17:12.71 ID:UoxTTwN/0
コロナ関係なく元々肺炎で亡くなる方多いからなあ
143 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:17:29.31 ID:lX18XZYV0
>>1
デマ吐き朝鮮人まだ逮捕されてないのか
さっさと市ねよ
144 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:17:30.54 ID:ydc3ntlF0
国会に呼んで証人喚問すりゃいいんだよ
野党も大賛成だろ?ちがうの?
145 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:18:06.52 ID:3cuUtiAi0
アベノ隠蔽だな
146 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:18:19.90 ID:KGurk5Zh0
ハイ デマ!

こういうのはすぐに逮捕したほうが良い

147 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:18:24.02 ID:7JtB/qGF0
きちんと名前出してるからこの人は嘘はついてないだろう
ただ、注目されてるから慎重になって多く思うだけで
大きな地震があるとリュウグウノツカイがよく揚がるように感じるのと、同じじゃないかと
148 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:18:26.42 ID:l52njDwa0
コロナの死者って葬儀屋の出番あんの?
149 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:18:31.81 ID:N0IKfndD0
CTで新型コロナの肺炎ならわかるぞ
死亡するほど酷いなら当然検査受けてるだろうし、そこで引っかかってるわ(´・ω・`)
150 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:18:41.34 ID:5Xb6Ya1D0
ほんまパヨクは糞デマ流すしか脳がないな
アカヒとか共同とか
151 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:18:42.41 ID:tLuQRQ0W0
最近じゃなくても以前から肺炎で死ぬのは多かったぞ
153 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:19:14.78 ID:Av1eBKO50
目立つというより気になるということ
154 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:19:18.42 ID:aBtpiNaI0
老衰ってだいたい肺炎なんじゃないの
155 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:19:33.91 ID:VKeEEMfV0
検査してるってソースが、ガ●ジ総理のだいたいやってるwとかいうアホ答弁のみの件w
156 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:20:35.04 ID:X8N8XOMG0
おいネトウヨども、お前ら検査不要って主張なんだから代わりに働いてこいよ
どうせアニメ好きの口だけ無職なんだから、働き口にもなって丁度いいだろ?
164 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:21:39.36 ID:+POs9oOn0
>>156
パヨクの鑑のような差別主義者丸出しのレスで草w
157 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:20:41.62 ID:gjXpfxld0
何回この手のデマ飛ばして否定されてんだよ
嘘も百回言えばの精神か
158 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:20:50.35 ID:tWS/JWIo0
誤嚥性肺炎な
161 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:21:06.84 ID:9zZUX0G70
>厚労省はまた、医療機関が遺体搬送を依頼する際に新型コロナの感染や、その疑いがあることを伝達するようにお願いしている。それでも実際に感染したのかわからないまま亡くなる「隠れコロナ」の場合もあり、現場には不安がつきまとう。
厚労省は伝達するように医療機関に要請してるが、記事中で勝手に隠れコロナの場合もあるとか言っちゃってる
葬儀屋は証拠も無しに可能性はあると言ってるだけで仮定の話
ミスリード誘って扇動しようとするな
165 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:21:49.71 ID:sh5nc0f20
隠れコロナ言いたいだけじゃん
170 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:23:23.86 ID:fkaj3/cR0
イタリアでは神父が死にまくってるのでガチで漏れてたら葬儀関係者クラスターが検出されてる
171 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:23:26.20 ID:tOlvOSZY0
元々他の病気で入院していても最終的な死因が肺炎てこと多い
大分前に死んだうちの婆ちゃんもそうだった
174 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:24:02.52 ID:fkaj3/cR0
>>171
死因欄埋めるための方便だよな
172 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:23:50.51 ID:dYylFX5F0
緊急搬送で死んだらCTなんか撮らんよ
病室に置くのも嫌だから病院にある葬儀屋管轄の霊安室にぶち込む
葬儀屋と契約してないなら病院から家族へ即引き取らせる
173 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:23:56.67 ID:MsOsnf6x0
葬儀屋や火葬場が混んでる映像なんて直ぐ撮れるだろ?
生活苦の外国人やレストランの休業発表インタビューとか散々テレビで流れてるんだから
177 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:25:03.00 ID:fkaj3/cR0
>>173
中国ですらそういう動画出てたもんな
日本で隠すとか不可能
180 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:25:22.36 ID:gmqcbpiz0
>>173
2月下旬から肺炎の死者が急激してるんだよ?
189 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:26:46.28 ID:3fY8x/7i0
>>180
どうせ、単発のデマだと思うけど、おソースお願い
195 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:27:39.02 ID:j5QH/oTm0
>>180
ソース
197 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:27:56.86 ID:+POs9oOn0
>>180
そういうレスをする時は最低限公的なソースを出して、さらに他の年と比較して異常な動きであることを示さないと
221 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:31:59.97 ID:ydc3ntlF0
>>180
急激してるって何語?
187 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:26:30.81 ID:JaOQCeE30
>>173
その辺て予約制とかだから
建物の中で混むとかないだろ
175 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:24:16.66 ID:2fx22aQt0
葬儀屋に渡すときに医者、看護師が完全防備でびくびくしてたら笑えるがそうじゃないんだろw
医者がリスクを負って隠蔽するメリットが無いわ
176 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:24:18.31 ID:6qI9c1fp0
このケース医療機関が伝達してんじゃないの?
178 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:25:07.65 ID:4YfbbPxk0
コロナなら葬儀屋や坊主の感染祭りが起きてると思うが
181 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:25:40.69 ID:LgYFFXz50
死因肺炎が目立つって今まで肺炎死は当たり前で注目してなかっただけでは
184 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:26:16.87 ID:T+YFFGSP0
米国の葬儀屋、5日で5年分の依頼が来てるらしいな
死にすぎだろw
185 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:26:24.89 ID:x/BWYqqA0
AERAじゃねえか。解散
186 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:26:28.08 ID:o1VIBRPB0
葬儀屋という名の朝日記者がいるのか
188 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:26:37.84 ID:XyqSIS0w0
葬儀屋がクラスターになったと言う話しが全くない件www
196 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:27:42.42 ID:3fY8x/7i0
>>188
それも隠蔽されてるという設定かも
191 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:26:53.62 ID:Jkehb5AC0
週刊朝日じゃなぁ
ソース無し
192 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:27:11.67 ID:bBRHnrcAO
葬儀屋が死因を知ってるのか?
209 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:29:17.05 ID:F1bPmFbv0
>>192
死亡診断書
193 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:27:16.79 ID:QhxDN4sZ0
コイツらなんで防護服着ないの
死にたいの?
199 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:28:03.17 ID:gPzFGz0B0
葬儀屋を毎週CTR検査すればよくね?出たらアウトってことで
219 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:31:37.68 ID:xfUjCBqx0
>>199
なんだ?CTRて? ポルシェベースのあれか?
201 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:28:10.31 ID:n3gzRQhy0
PCR検査も受けられるかどうかわかんないくらいの軽症で自宅待機してて
その後急変して重症化、そのまま救急車で運ばれて死亡したら
肺炎の死亡診断書では新型コロナ感染者かどうかわかんないって話だろ

まあ気持ちはわかる

213 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:30:36.09 ID:So3WoGsX0
>>201
でも遺族からのクレームじゃないからなぁ
遺族は医者の説明で納得してるけど
葬儀屋は医者の説明もないから不安ってだけだろ
知らんがなってレベルだよ
242 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:36:41.02 ID:n3gzRQhy0
>>213
そうなのよね
新型コロナウィルスに限らずいろんな感染症で突然死しても
正確な死亡理由がわからんと葬儀会社の人は怯えながら葬儀するしかないって
もっともな話してるだけで、この記事が胡散臭いってだけだと思う
204 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:28:51.31 ID:g0SBizOJ0
これヤバイな
死者も政府発表の10倍のオーダーか
205 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:28:52.31 ID:5XTZOgvu0
ってことは肺炎での死者は減ってるのか
増えてたらちゃんとしたデータ持ってくるだろうしな
206 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:29:02.61 ID:ZgquGshR0
嘘ばっか
肺炎なんて普段から死因のトップクラスなのに
207 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:29:06.09 ID:Jkehb5AC0
日本は死者数を隠蔽してる
2週間後に表面化する

これ言い続けて2ヶ月。

208 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:29:16.12 ID:e62/x2k80
志村けんの時と話が違うよな
テレ朝でも報道してたのにね
210 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:29:25.68 ID:345ikaxN0
肺炎死亡者は年間12万人

解散

211 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:30:18.49 ID:eIDr46l90
まだ擦んのこれ
212 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:30:22.17 ID:g0SBizOJ0
救急車をやたら見る
215 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:30:50.38 ID:B83317lw0
やっぱりな・・・・(棒)
216 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:30:51.11 ID:X203oMYa0
葬式でクラスター不可避だな
217 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:31:20.15 ID:CiU5lE+00
>>1
それは
葬儀屋としてのリスクだから
受け入れるしか無いね

コロナに限った話じゃ無いだろ

218 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:31:26.60 ID:l52njDwa0
志村がどういう風に火葬されたかは知ってるだろうにな
通常の手続き踏んでたら、葬儀屋や医療関係者、遺族のどっかから感染爆発してるわ
それが分かってるから何も断言せずに不安不安言ってるんだろうけど

煽りたいだけのクソ記事。朝日らしいわ

220 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:31:42.99 ID:LUN82aOH0
こういうのが効くんだわ
アホは疑わしい情報でも勝手に積み上げていって勝手にパニックになるからな
222 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:32:03.20 ID:BSRaSNys0
そもそも葬儀屋って死因まで教えてもらえんの?
225 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:32:41.77 ID:R2/+fMGn0
またこのデマか
227 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:32:46.14 ID:QxJXr3Ef0
(本誌・秦正理)
228 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:33:23.19 ID:DIZsl0v30
葬儀屋も閉めればいいよ
230 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:34:24.08 ID:CGNyS6WI0
ソース 週刊朝日
また嘘八百の記事なんだろうな
239 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:36:14.22 ID:fsE35AH60
>>230
昨日厚生労働省から否定されてるしね
ここ最近毎日同じようなスレ立ってるわ
ソースは匿名ツイッターwww
231 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:34:30.58 ID:3fY8x/7i0
どうせ、葬儀屋「そんな意味では言っていない。発言を切り取らられた」パターン
朝日だし
232 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:34:49.57 ID:e6kPfXZ30
非常にわかりやすい
234 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:35:21.65 ID:LBtlieSF0
なんだ朝日か
無視無視
236 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:35:45.65 ID:ydc3ntlF0
証人喚問すればすむ話し
デマなら朝日も罪に問える
このスレでデマを拡散した奴も警察行き
238 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:36:13.68 ID:Knh0GDj80
死ぬほどの肺炎ならCT撮りゃ分かるわ
疑いでもあったら検査に回さなきゃならんから武ッコロかわからないは無い
目立つってそりゃ今時期気にして見るから目に止まるだろ
普段から統計取ってるんか?違うだろ
240 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/10(金) 18:36:15.52 ID:vqFES5v00
葬儀屋がひとりでも遺体から感染してからもの申せ
陰謀だけで語っていても仕方ないだろ

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