- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:23:03.35 ID:4uP+ML1Q9
緊急事態宣言が7都府県に発出され、ますます厳しい外出・行動制限が求められている。
人との接触を8割減らすことが流行を収めるために必要だーー。
これまでの全国の感染データを分析してきた厚生労働省のクラスター対策班の北海道大学社会医学分野教授、西浦博さんはそう示してきた。
ところが緊急事態宣言を出す際の4月7日の会見で安倍晋三首相は、「7割から8割削減を目指し、外出自粛をお願いいたします」と話し、「接触7~8割削減」を見出しにとる報道も見られる。「6割でも良かった」という誤解も広がっている。
西浦さんはTwitterで「8割おじさん」を名乗り、「8割は絶対必要」などと再び強調している。
なぜこのように様々な数字が出てきているのか、そして8割減の根拠は何なのか。BuzzFeed Japan Medicalは西浦さんに取材した。
※インタビューは4月10日夕方に行い、その時点の情報に基づいている。
【BuzzFeed Japan Medical / 岩永直子、千葉雄登】なぜ数字がばらけているのか?
ーー西浦先生は8割減と最初からおっしゃっていましたが、安倍首相は緊急事態宣言を出す時の4月7日の会見で「7割から8割削減」を目標として語っていました。この数字が報道もされ、「6割でも良かったのか」という誤解も広がっています。8割減というのは3月の初めから私が主張し続けている数字です。厚労省の内部でも、「接触を断つことで感染の流行は止まるんですよ」と話していました。
2月末に北海道で(道独自の)緊急事態宣言がありました。3月にその評価をしている時に、東京の人も外出する人が減り始めました。
JRの利用率が3割減とか、帝国ホテルの利用率が何%減、という話を聞いて、「これでは足りないのです」と大臣室で訴えた記憶が鮮明にあります。
「何%減らないといけないの?」と聞かれて、「計算上は明確に8割減なんです」と伝えた時に、苦笑いされました。みなさんその当時は、人口全体で行動を止めないと流行の制御は難しいということを想定していなかったのです。
そうでない方法で流行対策をしようとしていたので、経済も動いている中で、8割減をすぐにやるべきだという雰囲気では全くない反応でしたね。
そうは言っても私がやるべきことは、科学的に正しい対策です。もちろん「社会医学」なので、社会との関わりは考えなくてはいけない。その中でも、8割減が必要だということは一貫して伝えてきました。
8割減の根拠は?
ーー改めて、「8割減」という目標の根拠を教えてください。新型コロナクラスター対策専門家のTwitterでの、「欧米の例を参考に導き出すと6割です」という言葉が一人歩きしています。なぜこれに2割上乗せして8割なのでしょうか。新型コロナクラスター対策専門家のTwitterで、「行動制限する人の割合を、欧米の例を参考に導き出すと6割です」という言葉も出しています。全文はソース元で
4/11(土) 12:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00010003-bfj-soci
- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:23:27.19 ID:dbRsB1N90
- スレタイ失礼だろ
- 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:34:21.24 ID:yKxuQTU90
- >>2
記事読めばわかるけどこの人は自分であえて8割おじさんを好んで名乗っているんだよ - 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:23:41.46 ID:142plnzL0
- 憲法改正からはじめよう
- 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:25:59.02 ID:9TM7IEV20
- >>3
お前の好きな斜め上ってやつかw - 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:24:37.55 ID:LbUQnMrc0
- このおじさん、「日本の理論疫学の権威」なんでしょ?
この人に頼り切っている。 - 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:24:41.90 ID:DAkDoH//0
- 出来ないことを提示して「出来てないから出来ないんだ」というのは卑怯。w
- 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:31:47.48 ID:QRDmkLYQ0
- >>5
政府が出来ると言って非常事態宣言出したんだろ。 - 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:24:55.57 ID:HCrkng650
- いくら外出するな、と叫び続けても、安倍政治の不備によって拡大したワーキングプアは問答無用で働きに出ていくだろう。
そうしなければ、暮らしていけないのだから。これらの人々は、新型コロナウイルスの感染リスクだけでなく、収入が途絶えて食えなくなるリスクと平常時から隣り合わせで暮らしている。
安倍政権がここに手当を怠ってきて、今更、外出自粛を呼びかけて応じるはずもないだろう。
- 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:24:57.96 ID:RhyHxs240
- 全員が布マスクをつけた場合、何割減相当なのかな。
- 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:25:11.97 ID:xK30Tc7+0
- 八は末広がりで縁起がいいからな
- 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:25:24.61 ID:Ycr4WHAx0
- 8割だあー8割だあー8割だあー
8割カルト洗脳
ちょろいわーニッポンのバカwwww - 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:25:35.90 ID:AubW0RVc0
- 2割は残すというのは現実路線だろうな
- 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:25:44.67 ID:N/vMtHyX0
- ハゲてるな
- 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:26:12.72 ID:UKHtXHpA0
- >>1
うちの子がすみません
どうしても頭を見てしまって、
うつるからダメでしょ! - 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:26:15.27 ID:XPGZdYsH0
- 人間やめますか?
それともコロナで老人死なせますか? - 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:26:31.27 ID:Q3vwEUYT0
- ハゲは信用できる
- 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:27:08.92 ID:Ht1OIt140
- 7割9分減じゃいけないんですか?
- 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:27:45.78 ID:IUaeyZs90
- 金出せ
- 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:27:49.90 ID:gYLYXRhQ0
- 専門家会議のシミュレーションだと、
8割減で1か月で感染減少、
7割減で3ヶ月で感染減少で抑え込めるって
データが出たから1か月で抑え込めるには8割減が必須って言ってるんだろう - 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:28:35.43 ID:LacFFR3O0
- WEB会議すら使いこなせない昭和おじさんが原因
- 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:28:39.44 ID:hgWAe2QZ0
- なんか西浦さんに日本の舵取り任せてるけど、この人の言葉に専門家は皆賛同してるのかな
- 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:28:40.13 ID:DFrmXE8Y0
- >>1
間もなく この人がコロナ対策失敗の生け贄になる
田崎にデマを流され失敗を全て西浦のせいにされて終わり - 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:28:44.90 ID:Sk4rr++Z0
- こういう知能指数が高いバカは厄介だよな
経済学の需要供給曲線みたいなもんで人間には心があるって解っていない - 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:28:59.08 ID:EfFNMV4D0
- まだ危機感が足りてない奴らが大勢いる事に驚くわ
自分が勤めてる会社が倒産したり、家族がバタバタ倒れたり
そうなるまで「そのうち何とかなるでしょ」という思考のままなんだろうな - 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:29:21.61 ID:lWmsjURt0
- 西浦先生はずっと一貫してるから信頼できる
結果的に健太郎先生は途中から意見変えたからね
その他の先生はまぁひどいもんだ - 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:29:45.31 ID:xw+6N43V0
- 商売も署名とか捺印とか要るからなあ
- 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:29:58.63 ID:HUYuRL9b0
- スペイン風邪の終息も集団免疫だろ?
けっきょく大半が感染して免疫を獲得する以外に解決法はねーよ。勝手に馬鹿から感染して行かせりゃいい。
- 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:31:27.45 ID:iYQDwRtL0
- 8割というのは密度にそれほどばらつきが無い仮定で8割なんじゃ無いのか?
満員電車のような局所的な高密度が発生するという前提でシミュレーションしてるのか? - 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:31:59.44 ID:HUYuRL9b0
- スペイン風邪が2年で終息した。コロナもワクチンなんて期待できないから
2年かけて集団免疫を獲得するしか方法ないわな。ゆっくりと馬鹿から一定のペースで感染してきゃいい。
- 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:32:59.78 ID:pqZ01rpN0
- 8割減にするなら、ほとんどの業種を休みにしないとだめだよ
ライフライン系のとこ以外は2週間でもいいから全部とめたらどうよ? - 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:33:04.21 ID:zAYhvN0x0
- 完全にアホだよ、2月の段階で海外入出国禁止措置しておけば今頃終息してた
厚労省や専門家は中国やWHOに便乗してヒトヒト感染しない、8割は軽症言ってたしな
- 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:33:17.94 ID:1lIjTmxI0
- 現在の感染者(治った人は引く)が
感染の広まりが7割までだったら上昇だが
8割だったら下降になるのかな? - 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:35:36.45 ID:gYLYXRhQ0
- >>37
違う
8割減で1か月で感染減少出来るけど、
7割減で3ヶ月もかかるって
シミュレーションで出てる
3ヶ月も耐えれるか?って話 - 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:33:44.83 ID:GsSnDXDx0
- 98%以上減らさないと効果無いって言ってたけどね
97%でも全然ダメらしい80%なんて全く効果なしとかなんとか
- 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:36:29.50 ID:yKxuQTU90
- >>38
目標をどこに設定するかでしょ
完全に収束させるつもりなら98%になるだろうけど
西浦先生は収束じゃなくピークアウトさせるための試算 - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:34:01.67 ID:V0UyqZhI0
- >>1
首都圏の虎・・・ワロてる場合か?コンピュータ科学の専門家と組んでシミュやったんじゃないのか?
そのデータを見せてくれよ
7割減じゃ拡散で8割減なら終息の根拠 - 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:34:56.07 ID:TBcT4pl20
- それで西村自身の8割減テレワークはいつから始まるの?
- 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:35:03.78 ID:BYEaKEyj0
- >>1
厚労省が感染率の数値を改竄してたのか
やっぱり - 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/11(土) 12:35:31.47 ID:3IP9AOrl0
- もうちょっと若い有名人がシナ奈々いと無理かな
ヒップホップの悪そうな奴シナ寧かな
コメント一覧