・Tomo
①米医師ら PCR偽陰性の多さに当惑症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
Bloomberg False negatives raise doctors’ doubts about coronavirus tests
https://twitter.com/business/status/1249137167420530688
2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728・Tomo
②FDAは緊急時使用許可で40種類以上の検査キットを認可（通常の認可プロセスをスキップ）。★Sperling医師「多くの場合、臨床診断は（PCR）検査よりもはるかに有用である」
ブルンバーグ、中国のCT使用を添える。
ちょっと「そらみろ」と思ったね・・・。
2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728・仲田洋美 がんと遺伝子の専門医
だから言ったじゃん（笑）ほれみろ．・たま富士山ワシナス
PCRの正誤率は低いので当然ですよね コンタミも多いし
人の技術的なものにも左右されるしで、確定診断には欠かせないですが除外診断には使えないです・はちみつ好き?
だからCTなのですが、米国病院のCTの少なさと、CT検査による高額医療費がネックなんですよね。・北田 格己ー還暦の尊皇家
世界の３分の１のＣＴ検査器が有る日本でしかも、国民皆保険でＣＴ検査を格安で出来る事が、
PCR検査をスクリーニング検査にしないで済む唯一の国家です・づんく@Parody!Project
役に立たないどころかかえって危険。安心してウィルスをばら撒くので。それが狙いかも。・医療安全-多職種で繋ぐ
一般には
PCR検査が全ての鍵を握ってると信じてる人が多数
可能性を判断するためのツール だからCTと併用した臨床診断が推進されてるhttps://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
関連スレ
【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586662688/- 米国の専門家はネラー以下の知識しかない
- >>2
んなわけがない
日本の自称専門家は英語の元記事も読まずに自分の知識不足露呈するバカばかり - >>12
日本が英語で発信しないし、
日本語の資料を読もうとするアメリカの医者もいないしねｗ - >>12
ばかだなｗ
日本語を読まない米国人の方が日本人より間違えるぞｗ - >>2
そのネラーも万能論を振りかざして大喜びしてるがな - >>2
型が多すぎて検出出来ない！ - >>2
4ね子供部屋軍師
自分が馬鹿なのを自覚しろ - >>2
文化人放送局
を見てるなら知ってるのに。 - >>2
お前恥ずかしくないのかよ - >>2
まぁ、やつらネットをやってる時間が無いからなｗ - だからあとで血液抗体見ろと
- >>3
ダメなんだよ
抗体も回復者の1/3は低いか検出限界以下になる - やっぱ精度たかくないのかｗ
てか、今国内でやっている対応でいいんじゃね？ - >>5
自粛要請なんぞ無駄。
コロナ死よりもはるかに多くの失業自殺者 を生む - 喉に綿棒かなんか突っ込んで、そこからウイルス取って培養させて確認するんだっけ？
初めにちゃんと取れてるかどうかすら怪しいんだがｗ
- >>6
イギリスが輸入した中国産検査キットの綿棒には初めからコロナウイルスがついているというオプションまで - >>64
使用済みじゃないよな？ - >>64
ヽ(ヽﾟﾛﾟ)ﾋｲｨｨｨ!! - >>64
昔海外で連続殺人起こったとされてた時も同じだったな
綿棒を製造過程で素手で触れた作業員のDNAが付いてたってやつ中国に限らず品質管理が徹底されてない所のは検査キッドそのものを疑わないといけないな
- パヨクの完敗ですねｗｗ
検査があーーｗｗ
- >>7
パヨクってか、人殺し軍団。 - すぐデマ信じる奴ばっかかよ
日本人はこれだからすぐ騙されるｗ - おせえよ定期
- ？
いや これアメリカでも2ヶ月前から言われてたぞ
5chで立つアメリカのニュースって遅いだろ - また安部ちゃんが勝利か
百戦錬磨やん - 熟練度関係ないだろ
感度低い検査なんだよ - >>13
熟練度の高低が関係してくるから、精度が低くなるんでしょ - そんなこんなで死者二万人突破
アメがこれほど無能だとは思わなかった - >>14
アメリカ人って基本馬鹿だしな
訴訟大好きでデブばっかだしトランプを大統領にするくらい馬鹿 - 散々日本で偽陰性がぁ
って２月にやってたのに
この状況で今更 - 散々パンデミックのパニック映画を作ってきたのは何だったのか…
- >>17
ほんとそれ - >>17
金儲けのため。現実世界はゾンビ味が足りない。 - >>44
いやー、現実もゾンビ化してるぞ。NYの無人島にコロナ死者を埋葬してる光景はゾンビ映画のイントロにしか見えない。 - ウィルスが分岐しているということだな。おわたあ
- ケンサーズは医療崩壊させたいだけですからねｗｗ
- 死体もPCR検査しろと書いてた馬鹿はどこへ行ったw
- これは上サポの皆さんも素知らぬふりで口笛ピーピー♪
- (=ﾟωﾟ)ﾉ どこの検査キット使ってんの？
- ランサーズ、また負けたの？
- パヨク負けてしまった
- うん知ってた
- おっそｗ
- 集めて感染広めただけかいな
- 検査してる馬鹿がまだいたの？
- 白人なんてこの程度
- >>1
偽陰性が多い→だから検査体制強化するって内容なのに偽陰性が多い→検査するな
という謎の理屈を繰り出す日本の自称専門家とネトウヨ
- >>31
検査強化した所で陰性としか出ないだろ - >>31
いまさら検査強化するって
それはそれでどーなのよ？ｗ - >>31
検査結果が怪しいんだから
金と人の無駄だろ
検査するからには99％の確実性が担保
されなきゃ意味ないわww - >>31
無駄なことにリソース使うのやめませんか？
MSWindowsみたいですよ。 - >>499
無駄だと思ってるのはお前みたいな知恵遅れだけ感染者をホテルに隔離するだけでも今は大きい
中韓でも家族間感染は多数報告されている - >>521
いや、だからＰＣＲ検査は偽陰性が多いから感染拡大阻止に役に立たないんだって - >>521
糖質に言われたくないね - >>31
お前は本当にバカだなあ - PCRを超える検査手法の発見が急がれるな
偽陽性は医療リソース圧迫するし、偽陰性は拡大防止の邪魔になる
複数回の検査それ自体もリソース不足の原因になるし - >>32
無理なんだろ
インフルエンザでさえ検査キットの性能が６，７割くらいだと言われてると
一月末か二月初めごろの記事で読んだよ
無理なんだよ風邪ウイルスだからｗみんなでゆっくり感染していくしかない - 対象を絞って検査する日本のやり方でいい
- ダメリカw
- >>1
いまさら？ - 何を今更
- 外人はマジで頭悪いよな
- アメリカは抗体検査始めるらしいね
- もうちょっとでも肺に影あってコロナぽかったら、アビガンでもアラリア用の薬でも
出しまくっとけや。副作用とか言ってるレベルかよ。ほんと無駄だらけやな - コロナ回復者の２割が又陽性になるんだから簡易診断の目安にしかならない
- だからアレほどいうたのに
- 安部ちゃんは政治家3世なので
分からないことは専門家チームにすべて任せればよいと知っている
なので政策は大抵の場合ベターで外れがない - >>43
まあそれが正解だろうと思う
最後にはんこつくだけ
それが仕事 - >>43
経済対策は酷すぎるけどな
なにせ専門家チームが財務省の御用学者だから - やはり偽陰性出てヒャッハーして感染拡大してたんだな
こんなの意味ないやん - 世界を混乱させるために最初からいい加減な検査システムなのに。
- そりゃそうだ
新型コロナなんていまだ得たいが知れないのに
リスクマネジメントの実証もなく
いたずらに検査するのは間違いだ - PCRってうまくいかない事のほうが多いのに
判定に利用される意味がわかんねえわ
わいの実感だが - >>48
PCRというのは、しっかりした技術を身につけた技師が、十分な時間をかけて実施すれば有用であることは間違いないわけで、一律にダメと思い込むのも危険。
要するに「用途が根本的に間違ってる」んだよ。
症状が出てて、重症化のリスクが懸念される場合の確定診断用として使うのが本来の用途だろ。早いとこ、高精度で手軽な検査方法が確立して出回って欲しいものだね。
- >>107
> 早いとこ、高精度で手軽な検査方法が確立して出回って欲しいものだね。もしかして、「高精度で手軽な検査方法」より治療薬つくる(発見する)方が簡単なのかな
風邪で一々検査とかしないのはウイルスを特定するような検査方法の開発が難しいから？ - >>315 検査精度と感染率と発症率と重症化率、それに致死率もあるか
それで感染率からしても、また感染者絶対数からしても
それで検査判明した陽性者を完全隔離する設備システムは実際には無理であろうなら
最初から全検査は、余り意味ないということになるのだ - >>315
中国だか肺線維化を抑制する方法を考えたらしいが、そういう重症化や後遺症を防ぐ方向が現実的だと思う
軽症でワクチンではなく薬だと副作用の面でリスクあるし、間質性肺炎なっても抑えられるほうが重要
まあ医療リソースの面で問題は残るが、個人としては重症や後遺症がもっとも避けたいだろ - 死ぬからな、普通に
- CT民歓喜
- なのでドイツは抗体検査導入したからな
- そりゃインフルエンザでもでるしな(´･ω･｀)
- 精度が低いから前さばきで感染している可能性が高い人に限定しないとパニックになるって、前から言われてたよね。
- >>1
な？ - CTもね、一般患者も使うとなると、コロナ患者が使うたびに消毒しないとならないから、大変。
- >>55
そういう実情一切報道されないよね
人と設備があっても消毒用のアルコールとかもないと意味が無い - ケンサーズは検査精度の話はしないよねw
あの人らは100%近いと思ってそう - >>57
ケンサーズは業者の回しもんだろ。検査を当て込んで在庫が余ってんじゃないかな。まあ島津製作所が精度の高いのをつくったからもう洋ナシだろうが - >>96
そりゃ検査したいわな。
在庫あるなら。 - だから言いましたやん
- NYCってサチュレーション94%で
お大事にと帰宅させててワロタ - いやPCRで陽性は陽性なんだから一定の効果はあるんだよ
完全ではないのは何だって一緒完全を想定してるアホがこんなにいるんだな
- >>62
結果陰性の多さの負の影響を語った記事だろ
文盲なのか己は - >>62
その結果感染爆発してるけどね - >>97
それじゃ医師が見て判断するのか
CTは米では不可能だ当時はPCRが有力だったし簡易的だったよ
何言ってんだ - >>97
ロックダウンでスタビライズし始めてる - >>62
偽陽性 - >>62
かける労力から得られる成果と偽陰性や検査による集団感染のリスクや医療崩壊と比較して
どっちが正しいかわからんよね
まあ悲惨なことになってる欧米が大失敗としか思えないけどね - >>62
＞米医師ら PCR偽陰性の多さに当惑 - 日本ではダイプリの初期の時点で医師でもない庶民がみんな知ってた案件ｗ
- 中国の診断マニュアルもPCRCT抗体３つ全部やれって方針に早い段階でなったよ
中国は隠してるが全部ウソってわけでもない - ていうかテドロスどうすんの？
お前らが殺したようなもんだぞこの惨状 - まるで意味なし
1ヶ所に集めるだけの愚行
- 気がついた後のヤンキーはすごいぞ
- 「フェーズが変わったので軽症者隔離施設を整備して検査を増やすべき」と言っている医師会会長もケンサーズなのか？アホども
- ええええええ
PCR検査を増やすより、肺炎症状の疑いとＣＴ診断するほうが精度がいいってこと？ - >>70 特徴的なんだとさ、よく知らんけど
- クオモは院内感染者を量産して殺してしまったな。
- 現場の人らは凄まじい徒労感だろうな
- デメリットの方が多い
しかも よけいに取り返しが
つかない - パヨクが騒いでいる事の逆に張って行けばいいだけだから楽だよな。
- アホか。代償に命をいただいてくぞ
- またもや日本の大勝利
最初からそんなの知ってたｗｗ
パヨチョン惨敗ですね
- 今更かよ！
- ちょっと笑ってしまった
アメリカすまん - CT検査をしないのにCTでわかるとかアホばかり
こんなに経路不明が出ているのはグレーな患者を放置しているから
どんどん検査をして感染源を隔離しろ - 島津製作所のものを使えば精度も上がるし汚染の心配も無くなる
ケンサーズは中韓キットの押し売りだろう
>>80
経路不明は国籍不明と同じで武士の情 - 陰性と診断された奴が、普通に出歩いてまき散らして終わるｗ
- >>81
なんやその設定はw検査しなかったらそいつはもっと歩き回るやろ
- >>129
そもそも動き回るやつは検査に来ない - >>144
動き回らない奴が検査しに来るのに検査した途端動き回るんだへー面白いね君の頭の中
- >>212
ケンサーズは、無自覚軽症のやつも皆PCR検査受けにきてくれて、病院に隔離されると思ってるのかな。
マックスウェルの悪魔かw - >>129
不安に思ってる非検査者の方がまだましｗ
偽陰性でお墨付きもらった奴のほうが質が悪いわｗ - >>162
そんなもん偽陰性の割合を一言伝えれば済むわ - >>181
それってなんか嬉しいことあんの？w
結局不安は何も解消されなくねえか？www - >>227
日本はまだほとんどの地域で感染者に隔離措置を取れる不安を解消するためになんて考えてるのはお前みたいな検査否定厨のクソバカだけだろ
- だから中国でも肺炎症状出てるのに9回目の検査でやっと陽性になったケースが報告されてただろ
- 日本人はBCGやってるんだから感染しても軽症
むしろ感染してチョンを駆除しようぜ - 検査しても意味ないことにやっと気付いたか
- 検査しても意味なかったんや
肺のCTを撮って診断しろ - どの位CTが好きかってCTの掛かり過ぎで癌に成ってるんぢゃないかってレベルだしな。
- 見せてもらおうか
アメリカの実力とやらを。 - そらそうよ
なぜ今頃に
何かあったのか？ - アメリカでCTなんて不可能だろ
そら見ろとか頭が悪すぎる反応だ国によって事情が違うんだからそれぞれで対応したらいい
- PCR検査キットでひと稼ぎしたいメーカーにまんまと
乗せられる国際社会 - 自覚症状ある軽症者を検査しなかったらアビガン投与できないだろ
- 検査厨はまた負けたのか
- >>95 除外診断厨だな負けたのは
- ＣＴ検査の方が実効性が高い、呼吸器の専門医がみればコロナとすぐに分かる
- >>98
通常の肺炎と違うからコロナの可能性があるのは判断出来るが、確定は出来ない。 - >>250
どうせ肺炎なんだし、確定する必要はないって問題は肺がきれいでも感染者かもしれないってとこで、ほんといやらしいウイルスだ
- 市民レポーターにバレだしたから良いわけでも考えてんのかな？
- 選んで検査している日本ですら陽性率10バーだものね
- 陽性の人間を探すものではない
全員検査して陰性の人を安心させるものではない
疑いのある人間がコロナがどうか判別する為の物でしかない
だから疑いのある人間=感染者と考えて扱うしかない、陽性陰性に関わらずだ - 回数増やして精度あげないとな
- いまさら？？？
- 症状が出て陰性て只の風邪だっただけだろ家帰れやw
- PCR検査PCR検査言ってた人達って、どこの検査キットを使って検査しろと要求してたんだっけ？
- 岡田おばちゃん 言い返してーーーーーーーーーー
- 骨髄液からDNA取れば確実じゃないの？
- あとベンチレーター意味なすび
それが必要なったらほぼ取れなくなるって
手遅れやね - >>1
また「欧米ではー」の出羽守が発狂するｗ - テスト、テスト、テスト！
が国民の不安をあおってるだけだと今頃気付いたのか？
テスト、テスト、テスト！
で、笑ってるのはＷＨＯと中国共産党だぜ - テレビでは一切CTのこと言わないよね。
こいつら絶対医療崩壊させたいんだろ。 - テスト、テスト、テスト！
が国民の不安をあおってるだけだと今頃気付いたのか？
テスト、テスト、テスト！
で、笑ってるのはＷＨＯと中国共産党だぜ>>116 そう思うだろ？
- だいたいさぁ、まず支那とチョンのやり方を参考にする方が馬鹿だろ？白人さんよ
ちったぁ脳みそ使え
- 検査厨首吊り自殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 遅くね
だから日本はそんなに検査に頼らない - ＣＴつうかレントゲンでまず見ればいいぞと
言ってる医者もいるじゃん - PCR検査で陰性が出た数十万人のうち、疑陰性の数万人が拡散してるのか、、、。
- >>124
PCRやらなかったらもっと多くの人間が拡散するやろほんまにアホやな
- >>124
そして偽陽性がベッドを占拠して院内で感染して本当の陽性になる - またお前ら負けたのかw
- これって普通に計算すればわかることなんだよね
なのにパニックだからかなんなのか確度を無視して検査しろって世界中が大号令かけてる - >>126
スピードの時代と
ネット（＝井戸端会議光速拡散）の時代
デモクラシーの時代の融合ゆえかもな熟慮するより未知への狂騒が勝ってしまいがち
- >>126
これは韓国の犯罪だよ
糾弾されるべき - パヨカス発狂くる？
- CTで症状確認できてもコロナと診断できないならダメじゃないの
- >>130
ロシアは医師判断に変わったよ
日本はPCRで最終確認してる - >>130
PCRはコロナ診断の必須要件ではない。 - 遊星からの物体Ｘ
- 武漢の医者がずいぶん前に同じ事言ってたやん。
そのうち日本の医者も同じ事言うんだろう。 - 無駄なリソース使うとか愚行でしかない
効果的に集中させ、ケアにリソース使えと - 日本が正しい
- 最新の日本製で検査してもらえる日本人は、幸せ。
- CT重視の方が死亡者減らせる？
- なんで今更こんなこと言ってんの？
と思ったらTwitterスレか - いちおうCDC流だとサンプルがちゃんと採取できてるか確かめる目的でヒト細胞由来のRNAもPCR検査する
粘膜がちゃんととれてなければ、ヒト細胞由来のRNAも増福されずに無効という結果がでる - PCR検査は、武漢ウイルスが活躍してウイルスが体から見つかるのが陽性。
抗体検査は、武漢ウイルスに掛かって治って抗体が体から見つかるのが陽性。これからは、PCR検査陽性者は減って抗体検査の陽性者が増えるんだよ。
抗体検査の陽性者はマスク必要なし。 - また安倍の方針正しい事が証明された
全世界が安倍の後ろに付いて正しい道を歩む様に修正されてきた - つーかアメ公のところこの騒ぎ始まる前にインフルエンザが爆発してたからその便乗数だろこれ
- >>1
サンプル採取してる→証拠は残してる→訴訟の時使える - 検査してもしなくてもステイホーム
誰かの濃厚接触者になってたら保健所から連絡あるから、それまで家で大人しく待ってろ
- >>148
そりゃロックダウンまで行ったらなアメリカは検査の拡充が遅れたからロックダウンが遅れた
- >>167
お前の説だと、検査してればロックダウンしないんだろ矛盾してね?
- ３割誤判定でもマシってくらいだろう
だから判定はもっと確実なCTで絞り込んだ方が、実際の運用としては上手くいくま、そういうことなんじゃないの
- 偽陰性とは、
検査の結果を知って「俺、コロナじゃないもん」とライブハウスや風俗に走ることになる。偽陰性を大量に発生するくらいなら、検査しないほうがまし。
- >>152
それを防ぐために日本は一人に複数回やってんだよ - 今更かよ
本当は陽性マンに免罪符与えてばらまかせてる様なもんだからな
手当たり次第にやるのはマイナスしかない - まだけんさすんの？
せいかいりつ50％の検査なんてしないのと同じだ - 疑陰性という呼び方を疑陽性にできないの？一緒でしょ
- >>155
ぜんぜん違う - 日本ではちょっとした病院ならＣＴなんてどこでも持ってる
- 何で無理にでも検査したがるんだ？
訳わからん - アメリカよ、今さらそれかよ。
世界最高の医療水準の国じゃなかったのか? - pcr検査は技術持った一部の人間しか出来ないのに、大量にｶﾞﾝｶﾞﾝ検査やってる米国は現場どうなってんのかと思ったけど、アルバイトに毛が生えたような人間が検査してるなら間違いも起こるわな。
もうやらない方がましじゃん
- ソフトバンクも引いた
- 大量検査すればするほど死ぬことを今まで気づかないって、アメリカにしては間抜けだったな
- >>163
1月前には分かっていた様な気はするけどね
あの時期に、大量検査から方針転換しているし
確証獲たので公表したんじゃ - ５ちゃんで１ヶ月以上前に見た話なんだが
- はいはい、だから検査しないのね
- なんで2月時点で日本の常識になってたことを今頃言ってんの？
- リッチ層はなじみの病院でCT撮って抗ウイルス薬飲みまくるだけでいいなアメリカ
- しないで済む理由を求めている人達にとっては
実に都合の良いこれだけを信じればいいという情報やねえ
- PCRのナイーブさなんてみんなよく知っている
生物系をやったやつは大体口を揃えていうさ
PCRの学生実験はほぼ失敗するとさ - もっとPCR検査やれやれ言い続けてる岡田晴恵は、どう言い訳するんだ？
- >>174
岡田先生は素人 - >>174
本当に有能な専門家なら、この時期にテレビで出演しているヒマはない。
暇になるくらい無能だってことの証明。 - １２モンキーズをやれ
- PCR検査は感度高い
- いやまだ検査で感染させてるとこに気づいてない時点でね。。。
ま、わざとの可能性もあるけど - 橋下ww
- >>183
スレタイがガチなら橋下はダメなやつだよな - 検査しまくって偽陰性のコロナ患者を安心させて人と触れ合わせているわけだから
検査したらしただけ危険が増える - こんなのよくあること
- 下手くそなやつが採取したら陰性多そうｗ
- CTで分かるんだよなあ・・・
- 病は気からって言われるくらいだし いっそのこと全員に陰性っていえば
症状出てても俺は罹ってないって信じ込んで治癒力あがるかもよ - コンタミというと
しるこ爆弾を思い出す４０代 - これ2カ月前にわかってたことだろ
だからといって検査が必要ないわけでもない
検査はどの県どの州でどれだけ蔓延してるか調査して封鎖自粛等の対策を納得してもらうための検査だからな
初期から言ってきたが一番重要なのは対策 - >>191
アメリカにもケンサーズが居るんだろ - >>204
トンキンはここにきて感染爆発してる
それは検査しないとわからなかったこと - >>245
でも昨日新規感染者の重症者ゼロだよ - >>245
重症化率は低くなるな - >>299
母数が増えるからな - イエ口ーモンキーですら最初から気付いてたのに…
- そういえば、ケンサーズって島津の話しないな。
- 肺と尿と便から採ろう
- そもそも5～7割の検査なんて混乱の原因にしかならないわ
医師の飛沫感染リスクや医師を介しての患者の感染リスクは軽視できない - マスコミがミスリードするからね
- 先にレントゲン撮った方が良さそうだなほんとｗ
- >>198
ＣＴであんな感染るもの、別に胸部レントゲンで見ればわかるのよね - >>232
そりゃ検査前に必要だけど、確定診断としてやっぱりPCRは必要だろ
非感染者を感染者がいるホテルに入れるつもりかw - これ、PCR検査抑制する理由にはなってなくて、日本も、CTのみで新型コロナの確定診断に
しないといけないってことなんだけどな - 日本方式は何故、批判され叩かれたのでしょうか
- お前ら最近初めて言葉を覚えた小学生みたいにＣＴ言うよなしかし
- 孔明の罠にはまったな
- もう気付いたのか
アメリカのスピード感ヤバすぎ - もうとっくにイタリアは超えてるんだろうな
- 蓮舫「精度の低いPCR検査にマンパワーを割く愚挙を続ける安倍政権っ！」
- 日本ではCTがPCR検査より有用だと思うわ
CTでコロナ疑い→PCR検査で一応確認でベストな方法だった
PCRで陽性出なくても重症度分かるし治療始められるし - 今の日本のやり方で謎の肺炎の重症者が増えてないならそれでいいんじゃね
こうなったら - 今回のコロナでアメちゃんのだらしなさには正直がっかりやで
これからは中国やな - 島津製作所のキットは精度いいんだよな
- 本当は陽性なのに陰性と判定されて
それで出歩いてバラ撒いてパンデミックになる訳か - CTでコロナ確定診断とした感染者が日本で何人いるのかと
- ほんと、日本がいかに優秀か分かるわ
愚民に文句ばかり言われてやる気も削がれるだろうが頑張って欲しい
大量に死者を出している国を見習えとかマスゴミも反日ワイドショーばかりだし - 島津製作所のキッドが待たれますな。
- 結局すり抜ける
無駄ってことだな - 検査しろしろ言っている人はこの辺り無視するよね
- >>221
だからしないってことにはならんだろ？
他にないなら仕方ない
頭に入れてかない方がバカ - ひょっとしてただのBAKAだったのか
- ケンサーズちゃん、息しているかな？
- 非感染者がＰＣＲ検査で陽性になることはない
症状が出てれば陰性もクソもねえんだから意味不明
ネトウヨお得意の「検査すれば医療崩壊する」みたいな論理飛躍だ - とりあえずBCG打っとけ
- 偽陰性で呼吸困難になっても呼吸器足りなかったら装着してもらえないの
- でも平熱おじさんは検査して安心してる
- おっそ
- 家に色
- でも初期はPCRやりまくるのは有効だと思うけどね
アメリカとか日本みたいに蔓延してからはやり方考えないと逆効果だけど - >>234
なんで？ - >>294
感染者が少ない段階で無症状者を多く隔離できるから
なんでそこまで否定したいのかわからん - >>351
無症状者は検査に来ないだろ - >>429
それ - >>429
帰国者とか片っ端からやればいい
お得意のクラスター追跡で疑わしい場所を片っ端から - >>234
すげぇ言い訳だな - >>234
だからさ、検体採取が難しいのよ
蔓延してもいないのにそんなスキル持った医療スタッフ限られてる
絵に描いたモチ、実現できないそれ - >>524
尚更なんで初期に検査絞ったのかってことになるな - 最初から言われてただろ
なんで検査したかよ - 全国民に検査キット送付するって言ってたアホ野党議員がいたなw
- PCR検査は喉の粘膜からウイルスの有無を判断するだけだから
人によっては喉からは発見されない症状の人もいると
最初からあれ程注意しただろ
何周遅れて気がついてんだよバカたれ - 日本だと左翼が検査しまくって医療崩壊させるのを狙ってたけど上手くいかなかったな
- 世界のCTの3分の1を所有する日本とか言う医療大国
- >>1
PCR検査の精度は7割てずっと言われてたやないかい。
10人だったら3人程度だけど、100万人やったら30万人が黒でも白って出る。だからPCR検査だけじゃとても信頼できない。
日本は絞り過ぎだけど、事前にのスクリーニング検査が重要。 - 発熱ある人が２日経てば全員検査してみるのも有りだけど、ニューヨークみたいに希望者みんなやっても無駄だよ。で検査受けた奴は二週間自宅隔離を義務づけるとかしないと。
- しかし、対処法はないよね
検査に意味があろうとなかろうと、もうこの数は捌き切れない - アメリカおわじゃん
収束ないなこれ - >>1
アメリカ人は、いろいろ人がいろいろなことを遠慮なく言う。
その中から説得力ある説が台頭して来る。
アメリカの強さはこれだね。 - 中国や韓国の検査キットを馬鹿みたいに買わされたんだろ？w
中国人の思う壺だな
- ツイッターのバカは救いようがねえな
医者らしいのまでいるし
いやここのスレにも沸いてるか
CTで判別できるとかPCR検査はやらないほうがいいとか極論しか言えない脳みそなのか頭おかしいわ - >>247
落ち着けよ
Twitterの文句ここに書いても何の意味もねーぞ
それにそんなやつらが何書こうが最前線で戦ってる医療従事者には何の影響も無いんだからほっとけよ - PCRは待ち時間が非常に長く精度に心配がある
そんなもの原理を考えたら当たり前
さっさと新しい方法に切り替えろよ - CT撮れない国だとPCRするしかないんだよ
- お そ っ
- イタリアやスペインが感染爆発と医療崩壊によって多数に死者や感染者を出した原因が
韓国製の検査キットというのは有名な話。
誤陰性、誤陽性多発で中国と並ぶ戦犯国家。 - 日本は逆に精度が高かったのだ！
- 初期研修医は必要のない検査を沢山入れてよく雷落とされる。検査前確率が高いものを身体初見等確認して検査する。これは医者の基本中の基本的。精度の低い検査を乱発なんて愚の骨頂。全国民に腫瘍マーカーをオーダーするようなもの。
そんなこともわからないのか。
- 軽症者が2回テストで陰性になったのでホテル病院から退院してるって
テレビでしてたけど、おめでとう！
再発しちゃダメだよ
- 正直イタリアとNYと韓国は検査の行列なければ死者がもっと少なかったんじゃないかと思うわ
- コロナの検査しなくても、コロナは特徴的だからCTで分かるんでしょ？
- >>1
＞大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。PCR検査自体がどうこうじゃなくて
問題はここだろ - >>260
サンプルの採取がいい加減で、PCR検査も適当ってんだから推して知るべしそもそもPCR検査をするのは臨床検査技師だが、リヴァイ班みたいに精鋭中の精鋭が行わないと駄目
- WHOテトリス「検査、検査、検査」
- 血液採取で試薬判断とかできないの？
- 陽性なのに陰性となる確率がだいたい3割で陰性なのに陽性になる確率がだいたい1割なんだっけ
で陰性だと検査結果がコロコロ変わるから実際は1割よりさらに偽陽性が増えちゃうっていう話
なのに偽陰性の確率が3割よりもっと多いとなるとPCR検査しまくってるからパニックが増大して被害が甚大になってるとしか - てか、武漢でもＣＴで肺炎像みて診断してたよね？
確か１月とか２月頭くらいの話、それが確実だからって言ってた
中国でも台湾でも日本でも、肺炎の出方が特徴的だから
そっちから診断して次にＰＣＲだったような？なんでアメリカでこんな周回遅れみたいな話になるんだろ？
- >>267
アメリカ・ザ・ナンバーワンだから。
日本語の資料を読まないから。 - 何回やってもダメで気管支鏡で肺胞洗浄液採取しないと陽性出ないって
中国でもすぐに画像診断重視、入院患者の確定にのみ、pcr使ってたのにね - 日本の判断は正しかったようだけど、こういうのは過去の何処ぞのパンデミックからの経験なんだろうか？
- ほんとメリケンって馬鹿なんじゃ・・・
- >>1
その、さん付け何なん？ - ＞PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが
言い回しが分かりにくい
- 検査が完璧100パーなら全頭検査も意味あるけどねえ
- 肺炎の画像診断て普通のレントゲンだろ?
なんでCTじゃないとできない流れになってんの
つか、いちいちCTなんか撮ってたらCT部屋が汚染されまくりで
それこそ感染爆発するだろｗ - 今頃気付いたのか？
判定率が80パーセント前後だって最初から報道されてただろう。
草。 - これとかマスクの効果とか普通に考えれば誰にでもわかる。
- １００％の精度で１週間で全国民検査すれば意味あるが、
それが以外はまさに５０歩１００歩
ただし日本は３月の帰国者の検査に力をいれるべきだったが - >>281
そうだね。
そこがまさに甘かった。 - マジかよ、小林よしのり大勝利じゃん
- 台湾方式が正解なのに韓国を参考にした結果がこれ・・・
- 島津製作所の100％の検査キットできるまで待った日本のやり方が結局正しいよ
最初から完璧なんてないんだからどこかでリスクをとる必要があるわけだけど
そのリスクの取り方は日本方式が結果として正解だと現れてる - >>285
その正しさの結果が今かよ - >>308
だから無傷は不可能だと言ってる
完璧な対処法なんて結果論でしか言えないんだから
今から検査と隔離施設のセットでやれば欧米にはならないだろう
補償とかの話は除外してな - >>285
あれは希望持てる - 祈祷師 「祈祷でコロリは防げる」
検査厨 「検査でコロナは防げる」 - 明らかに症状出てるならコロナ扱いでいいじゃん
- 韓国の真似するからこうなるんだぞ
何度騙されれば学ぶんだよ - つまり増えすぎる前に検査しまくる韓国式が正解と…
- ケンサーズ死亡やね
- 抗体検査じゃなきゃ意味が無いともりよちゃんが言うとったやろ
- PCRはコイントスで判定するのと同じ、って散々言われてるのに、どうしてもやりたい奴が多過ぎる
- 精度が低くあてにならない検査をドライブスルーとか言って
手袋やらなんやら交換もせずにどんどんやって感染させまくったことを
とても誇らしく思ってる国があるとかないとか - >>1
アメリカのサヨクマスゴミ土下座案件 - 検査せずとも人と関わることを控えよと命令してた方が賢いわ
- 諦めろということだな
また数人スルーするとやり直しになる - 全員検査しろ！とか騒いでる奴って、検査の速さとか精度がインフル並のを想定してるんだろうな
- >>302
一回4~6時間とかそこらへんだよな
当然ながら待たせるわけに行かないから空港での検査には向いていない
相性が悪いと思うわ - 肺感染なら肺から採取しようず
- 肺炎かどうかだけじゃなく、細菌性肺炎かウイルス性肺炎かの違いまで分かるからさ
- 中国人、朝鮮人のプロパガンダに泳がされる日本人多いね。
海外の反応サイトの一部も朝鮮人が巧妙に仕込んでるから注意が必要だよ。
日本人は騙されやすい。 - >>1
鳥取県鳥取市で出たコロナ感染者の濃厚接触者が皆陰性とでて、
鳥取市内を自由にうろついている。
鳥取市と県は、コロナ発症者が飲食した店の名前も隠して発表しない。
県民は怖くて鳥取市には近づけない。 - そのころ北朝鮮は感染者の家のドア窓を板で塞いだ
- ロスでは任意のピックアップした
1000人に検査する その規模て各地て実施
いずれにしろなんらかの検査はいる
に決まっている - >>310
日本のメディアはニューヨークは対策失敗ロサンゼルスは対策成功、で東京はニューヨークになりかねないとやってるけどロサンゼルスと東京の感染数の経過比較はやらないのな。何か都合悪いんか？ - >>464
目的は「煽り」だからなぁ。 - >>464
あいつらに日本に都合がいいことをやる理由があるのか？ - 結局はCTの費用払えない人はPCR検査受けるしかのか
他に何か良い方法はないのかね？ - >>311
ＣＴ受けれないならＰＣＲも受けれないと思うぞ。 - おいおい、まさかの超絶周回遅れかよ
日本では2月からかなり話題になってた話じゃないか - あんまり感染力が低いウイルスならまだ検査でコントロール出来るんだろうけど
コロナにはそれ通用しない - 四割無症状だから検査に来ない
症状でて検査しても三割見逃す
結局PCRでは4割しか捕まえられず6割野放し - ＞＞１、抗体反応・・中国でも調べてるよ。
陽性から陰性になっても抗体がない感染者が3分の1いて変異したコロナウィルスが
体内で潜伏してるんだと。 - クルーズ船のあたりで検査すりゃいいもんじゃないって散々言われてましたわ
- >>1
やっと偽陰性に気づいたか
アメリカもネトウヨになったね - 韓国の検査キットが原因なら訴訟起こして慰謝料請求できるかもねー
- これだけの数の感染者をCTにかけるなんて無理だけどね
技師への負担と消毒の手間考えれば猿でもわかる
症状が悪化してからしか使えない - PCRのムンが悲しむぞ
- 欧米でアホみたいに感染者と死者数が増えてるがあれのうち何人が実は感染してませんでしたってわかる日は来るのかなあ
- 検査を多くするってのはメディア受け良いし
自由主義の国としても受け入れやすい手法だから注目されるけど
実際のとこ検査なんて関係無くて
中国や台湾韓国あたりは個人情報を国家が管理するってところの利点のが大きいってことだろうね
インフルに比べてコロナは感染経路を追うことが可能だから - 偽陰性が多いといたちごっこにしかならんからなぁ
- 昨日陰性でも今日は陽性、検査済みなら出歩くので当然感染拡大
- 繰り返し実施して陽性者を掬い上げる以上の使い方は危険。それでも偽陽性で病院埋まる。
- また安倍ちゃんの正しさが証明されたなwww
- ケンサーズの正体はキット売りたかっただけなんだろうな
- >>333
ケンサーズの医者達もそうなんだろな
加えてパヨク医者 - 正直アメリカは医療に無頓着すぎたな
- >>1
つまり、PCR検査によって発覚した陽性者数じゃないレベルで
市中には感染者が大量に居るということだよね実際日本の感染者って何人いるんだろね？
- >>335
想定より感染者（無症状）が多いということは
想定より完治者 が多いということで
想定より免疫の壁に期待できるわけだが - >>391
で、実際どうなん？ - 馬鹿チョンどうすんのこれ？ｗ
- アメリカはCDCがあって優秀だから大丈夫って言ってたコメンテーターがいたよな 笑
- 中国みたいにCTと組合わせりゃいい
- >>339
中国みたいにじゃなくて初めから日本はCTと併用。
こういうプロパガンダは中韓うまいよね、 - >>412
まあ、一応中国はＣＴで分かるってのは言ってた。
ただ、日本みたいに診断には使えてないんだけどね。 - 検査が万能でもコロナウイルスには何も通用しない
ちょっと接したら終わり - また勝っちゃったw
- 検温しております明らかに熱出してるのだけ診ればいいのにな、軽症も重症も同じとこ押し込んでアホ
- 的中率7割の検査だとずっと言われてるじゃん。
だから特効薬がない今検査するのは
まったくの無駄だと。 - 怪しい人レベルで隔離しないと広がるの止めれないんだから疑陰性でも偽陽性でも扱いかわらんだろ
- あー、気付いちゃったか
- チョンのおみくじ検査を日本に買わせようとしてたアホサヨク
- PCR検査って日本だと陰性だった場合自費なんだよね
CTも含めて4万かかるって感染者が言ってた
のちのち高額医療制度で戻ってくるのかな
自費なら無理か - 技術が進みすぎて庶民には分からんな。遺伝子増幅技術がなにかも分からんしｗ
何が技術的な欠陥・盲点なのかも分からんｗ やってるのは偉い人たちｗｗｗ
言われたら あっ そうなん？ って反応してみるしかない。 - 検査キットの精度が高ければ全員検査のアプローチもいいけど
韓国の50%以下みたいな精度ならコイントス以下だろwww 馬鹿なのか - 陰性って言われたら地下パーティーするに決まってるだろメリケンなら
- ジフテリア菌に感染するバクテリオファージみたいに体内細菌にウイルスが感染して毒素産生しているのかもしれん
重症化・死亡率の高い既往症とか全部歯周病菌との関連が指摘されている病気だぞ - 思ったけど日本ではCTすぐ取れるからまずCTで肺炎確認ってなってるけど
海外だとCTの機械少なくてなかなかとれないからそれをとらなきゃいけない人を絞るために検査キットを先にかけてるのかもね - >>362
その通り、日本ではどこでもCTはあるからサクっと診断してPCR回すのが確実だよ - 検査してもこういう漏れがあるから
症状が一回でも出たらコロナキャリアとしたほうがいい - 聖帝に感謝を
シンゾウを捧げよ - これであなたは陰性ですと言われたけれど実際は感染してましたと言う人が野に放されてるんやで。
韓国の実態もこれなので、もう症状出た疑惑者にしかやらなくなった。 - だから、三人に一人は誤診で死にまくっている。
- >>366
そら保険に入りたくはないわな・・・ - CT何て数こなすの無理だろ
- >>367
だから検査絞って時間稼ぎしてた - 検査キット売りたいやつらの口車に乗ってる時点でバカなんだよ
- 偽陰性の多さは山梨の20代のケースがニュースになったから認知されたよな日本の場合
- ┐(-。ー;)┌ヤレヤレ。気づくのが遅いよ。
- PCRなんか、インフルエンザすら怪しい精度なのに
高確率で判明して正しいとか、思う方がおかしいわ - >>372
これさ、陽性が陰性とでることがある。
ってこと？
陰性が陽性には、ならないんでしょう？ - PCR検査の正確性なんて最大で70%くらいだからね
医療機関はちゃんと発表してるのにマスコミが報道しない - ギ陽性もだろ
- 中国製か？
- 検査検査検査w
まぁアメリカは最初検査しなさすぎたが。
- 1つの事例で語るな
- 玉川と青木は、坊主にしてこい。
反省しろ。 - 死者の数=バカ割合
- 偽陰性→陽性者と近いとこに隔離される→感染する
このパターンあったら可哀想だなあ - >>380
ネトウヨが偽陽性とかデマばらまいてたよね - エックス線だと肺炎は分かるが判別迄は出来ない。
CTだと特徴的な像が確認できるんで確定できる。武漢で報告あって、日本でも確認した。自衛隊病院だと無症状でも感染してると現れると報告。
エアロゾルの発生リスク考えたら、今の日本ではCTの方が優先順位高い。
PCRは症状収まって退院する前の確認。ウイルスばら撒かれると困るから。 - ロックダウン意味なかったな
どうするんだろうアメリカは - >>382
＞ロックダウン意味なかったな
＞どうするんだろうアメリカは逆だよ。ロックダウンしか有効な手がない。
- イヤイヤ逆にこんな検査ヤバいでしょ
- 禁煙しる！
- アメリカ人はバカばかりだからしゃーない
- 検査なんてのは的を絞るしかないんだよ
絞らなきゃ陰性出たとしたって1週間後に新たに感染するかもしれないんだから
全国民を1週間毎に常に検査するとかじゃないと意味ない - >>389
各家庭にリアルタイム検出器が普及してからだ！話はそこから！
- アメリカは武漢で流行ってる頃、あれはアジアの国の出来事で他人事だと思ってた節があるし
中国人医師が偽陰性が多いと報告してたことも無視してたというか、医者でさえ、アジアの
病気、中国人の言うことは信じないという態度だったんだろうか？
中国発のニュースでよく耳にてたよね、偽陰性のことなんか。 - ＞＞１、次の変異で患者の体内に潜伏し潜伏期間はわからないが再発をする。
- 立憲の誰やらも陰性出たしまずは安心とかぬかしてたな
- 日本は2か月前から知ってました ( ^ω^)
- 抗体検査薬を早く作れ！
- 結局PCRに限らず無症状の感染者をあぶり出すのは難しいということなのかな？
すごい手間をかければできるのかもしれんが - >>405
高齢者を除く人にとって
むしろ微量のウイルスをまいて
抗体を作ってくれる動く強毒ワクチンかもしれん。 - >>405
それは多分今の技術では難しいを通り越して無理
インフルエンザも10人に1人くらいはあんまり症状らしい症状出ない人いるし
逆に言えばそういう人がいる感染症はどうやっても蔓延する制圧は無理 SARSが制圧できたのは感染症状が出た人からしか感染しないという理屈が通ったからでこれとは違う - ケンサーズ怒りの顔面キムチレッドｗ
- そもそも アメリカでは今年インフルエンザが大流行してるわけで
その連中が検査に押しかけて みんなコロナをお持ち帰りしまったのが爆発の始まりです - ヘルペス知ってたら分かるんだけど
ウイルスが隠れるんだよ - アメリカ今何人死んだんだっけ？
- >>411
2万人超えた
イタリアを超えて世界一 - >>411
2万ちょい - 日本のお医者さんや研究者は優秀だなあ、感謝するわ。
- アメリカ、そこに気付くとは・・・
やはり天才か・・・ - >>416
天才バカボン。 - パヨクまた負けたんか！
- ７割陽性が判る。検査しないで放置するより遥かにマシ。陰性判定したけりゃ２回やれ退院する時は２回なんだから
- これから先は「抗体検査」＋「ＰＣＲ検査」で、隔離病棟の補助作業員探しだな。
「抗体アリ」で「ＰＣＲ陰性ｘ２回」が最強。 - んな事は最初から判ってね？
- >>1
半分偽陰性ってはじめから言ってるのに何を今更、、、 - テドロスが「検査！検査！検査！」
これだけで止めた方が良いのは分かる - だぁかぁらぁ！陽性でも陰性だとか、陰性だった者が再検査したら陽性だとか、そんなのがゴマンとあるの！
でぇ、PCR検査で陰性の太鼓判を得た者（実は陽性）が大手を振って歩き回って感染を拡大させてるの！ - 仮に検査が正確だったとしても
捌けないんだよ
- >>425
だから検査自体を否定しないで、ホテルなどの隔離体制を早期に構築しろと何度も言われていたはず どうせ観光客来ないんだから
それを無視したのは検査否定厨の思考停止バカ - >>453
箱根の旅館あたりに隔離したらいいよね
ホテルは窓が開けられないから換気が悪すぎてかえって重症化を誘発しかねないしSARSの時は日本人医師の指導で病院の窓をあけて扇風機で窓の外に向かって強制排気したおかげで世界で初めて収束に成功したという
- 偽陰性が多いなら回数重ねれば良くない？
発見率5割でも3回重ねれば1-0.5^3で9割近くになるはずだしまあ検査用具も消耗品のものは数が限られてるから無駄遣いできないんだろうけど
PCR用の長い綿棒って使い捨てだよね？
普通の綿棒とは違うよね - >>428
単純計算で、検査できる人数が３分の１になるよね - >>458
100人に検査するとして
100 → 50 →25 で175で3倍にはならない気が
まあそれでも2倍近くになるけど偽陽性があると話はもっと面倒になるけど、PCR検査は偽陽性は出にくいらしい
- >>428
病院なんて感染リスクが一番高いのに３回も行ったら確実に感染できそう - >>428 立場上トランプ大統領や安倍首相辺りは３日に一遍ぐらいのペースで鼻の穴に綿棒突っ込まれて居るんだろうね
- >>428
偽陽性もあるぞ、つまり軽症での検査の意味はほぼない
機械判別じゃなく、検査員の視認だから検査数増やす為に毎日残機とかしてたら疲労で検査の正確性は下がっていく韓国で治ったと判断されたけど、やっぱり治ってなくて再発症が100人以上いる
- >>543
偽陽性なんか偽陰性より全然少ないし、無症状に検査でもしない限り問題にならん - テストテストテストとかマスクは絶対にダメとか言ってたWHOのあいつ
- アメリカの死者数見ると、ホントアメリカも言う程大した事ねーな、と思う
国としてなｗｗ - 妊娠検査薬くらいの簡単で精度の高さがあればいいんだけどね
- そうなんですよ
それなのに日本ではに会員制なら退院という条件を緩めようとしているんです - 検査してる暇あるなら完璧なロックダウンしたらどうよ
出歩くやつ射殺 - トランプから大量CT発注来るぞー
- ＞世界の３分の１のＣＴ検査器が有る日本
マジかｗ
- >>439
医療は金儲けだからなww
一回CT撮るだけで5万円だwww - まず人々の行動を抑えて感染増を抑えて
感染者が出たら国家が抑えてる個人情報を使って接触者を徹底的に検査
これ以外はやりようがない - 検査精度あげる方が先やろな
- CTは横になるから菌が沢山付きそう
- PCRしまくりは医療崩壊するどころか
感染拡大しまくりって事だね - 最初に検査で振り分けようとするからダメなんだよ
極論を言えば検査なんて最後の最後でいいんだよ
つまり死んでからやってみてコロナだったんだなあって振り返るくらいで十分 - 韓国が世界に誇るウォーキングスルー検査は綿棒で喉をチョンチョンって触って終了で、入室～検査～消毒まで１人３分で終わるんだよ！すごいでしょ？
革新的だと世界中が称賛してるって聯合ニュースでやってたよ - 今更この段階なのか、、
- PCR検査煽ってた企業は吊し上げたほうが良いと思う
- 胸部だけ撮れる安いCT作って、AIで画像診断が一番確実じゃないの
PCRは検体取る場所にウイルスいなかったらそれまでみたいだし
検便とかの方がましかもしれない - 須藤元気ェ
- ソースの合理的な解釈をせずにねじ曲げて切り取り、信憑性のないツイートを羅列して恣意的な方向に補完する作戦ですね。
- >>1
ちょっと驚いた
偽陰性込で分かってるのかと・・・ - >>462
分かってるに決まってるだろ - 大した事ないウイルスって事にしたくて100パー陽性以外は陰性だ！問題なし！にしようとするから危ないんでしょ。
疑いあれば感染扱いにすればいいじゃん。 - 精度が高くないといよりは、検体採取のやり方が正しくないんだろう
- ケンサーズの負けだろこれ
- 訓練を受けていないスタッフがウイルス培養してんのか
- 聞いた話だと、感染して発症すると咽頭や鼻腔からコロナが検出できなくなる
これが治ったあと再感染するというデマが生まれた原因らしい
それでも糞便から検出できるらしいから採取場所を変えるだけでも違うんじゃなかろうか - >>474
検便でやればどうだろう？ - >>474
検便かぁ・・・ - >>474
あ～だから感染が拡大したのか(-_-) - 民主の原口みたいなのは最初から100％信頼できる検査キットがあった前提で
そう思い込んで話してるからバカなんだよな
当時の前提と今じゃ条件が全く違うのに検査がーのパヨはそんなことも理解できない - 雑で衛生概念の低い朝鮮人風情が日本よりまともにできるわけないやん。
お前ら騙されるなよ。 - だって検査の多い国って検査技師じゃ無くて
素人の公務員や消防署員に2時間の講習受けさせて
現場に出してるんだもん正確なわけないじゃん - 今は東京はおそらく１０万ちかい感染者がいると思って対策を練るべき
海外はもっと多いと思うけどな - >>480
ここまで広がったろそうだろうな
もう感染経路をおってクラスターを潰すのは不可能に近いが
検査はどれだけ収束にしてるか対策が効いてるかの目安にはなる
これからも症状がある人には検査してデータをとるべき - 感染＞発症＞死ぬか生きるか＞生存者の感染したウィルスは変異＞潜伏＞再発。
- CTと言えば東芝おおおお—ー
- これ逆もあるのかな
- 検査の精度って7割とかって言われてたけど、何を今更言ってんだか
検査は確定診断に欠かせないから絶対必要 - >>485
そんなにあるのか？
PCR検査の精度は30～50じゃなかったか？ - >>513
日本は高いんだが
それが普通のように誤解されてるだけ
一番大量にしてる中国のデータを信じれば
あなたのいうように30～50％ - 検査して陰性だ陽性だと出ても何もすることがない
- だってPCRなんて中国が早々にCTに
切り替えたのはポンコツだからだし
一応確定診断に使うようにしたが
相変わらずポンコツで陰性ばっかりでて
医者が切れたって代物だから - いや陽性になるまで検査し続けろよ…
何の為に検査してんだ？ - ちなみにCTの数って、アメリカと日本が同じ位の数で全世界の8割
まあ人口比からしたら、日本が圧倒してる上に検査も安い
- では、米国も日本を見習い、米国の軍事費を減らし、米国の福利厚生費を増やす。
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。 - >>496 その時は、米軍の戦略核ミサイルのほとんどが中国に的を定める。
- だから１回じゃなくて２～３回やれと
- 俺やたらクシャミ出るようになった
感染してると思う - >>502
花粉症か、急に寒くなったから寒暖差アレルギーじゃね
コロナは風邪の諸症状が出ない変な場合が怪しいんだよ
熱はないのに咳は出るとか鼻水でないのにくしゃみが出るとか偏った症状だと怪しいよ - 精度が高い検査キットができれば検査するのも意味がある
堂々と有休もとれるだろうし - まだ律儀に検査してるのか
武漢では途中から検査なし症状のみで感染者に含めてたよね - しかも陰性だからってそれがどうしたという話だよ
感染の危険は以降も続くわけで - >>507
自分が安全だと思って行動するので広まってしまうという話だよ - どこかの須藤某議員はこの期に及んでも簡易検査キット配布しろって言ってたしなぁ
議員として失格か頭おかしいレベル
PCR検査なんてただの気休め
そんなのに限られた医療資源無駄遣いするよりも、中・重症患者の命を一人でも多く助けようよ - ＰＣＲ検査の精度が低いのは最初からずっと言われてること
なのにやたらと検査数を増やせと言う人が多いのが不思議で仕方ない - >>514 CTで絞った方が効率的なのは確かなんだよね
ただしどこかに犠牲が生じるというのは免れるわけでもないけどね
それはまあ仕方ないってことだ - 一方日本では隠れコロナで感染拡大
- 左側のメディアとしては
中国やシンガポールや韓国の国が個人情報を管理するってところに注目されたくはないから違うと思いつつも検査検査言ってるところはあると思う - 韓国の感染者数も眉唾だな
総選挙実施のために操作してるだろこれ - 確診出してバンバン隔離してかないと日本も破裂するよ
検査抑制クラスター探偵やってていい段階は終わった
- これからアメリカはどう動くか
事態はとっくに把握してるはずだからトランプが次に何て声明出すかな - お 前 は 風 邪 だ ！
家 で 寝 て ろ ！ ！ - だって、生物兵器だもん。
- PCRの感度めちゃ高いよ
- 勘違いしている人がいるけどPCR検査と簡易PCR検査キットは別物だよ
日本は6時間かかるPCR検査で海外は短時間の簡易PCR検査キットだから検査数が違うのも当然、日本は手間と時間かけても精度を選んでいる - コロナってRNAウイルスでしょ
RNAって抽出めんどくさいしこわれやすいけど自動で抽出できる機械って普及してるのかな？
DNAならそこまでないけど
沢山のかずをコンタミしないで防護衣やその他とりかえ消毒しながら検査するのはしんどいかと - だから言ったじゃん
- 世界の3ぶんの1も
日本にCTがあるのは何故なのか - >>539
先見の明 - 偽陰性なんじゃなく、陰性が出たから調子に乗って感染、陰性だから安心で重症化してるのやろ
- 日本の検査厨＝反日連中が、これで黙ってくれればノイズが減って助かるんだけどねぇ
- レントゲンをAIで診断とかならともかく
CTだったら人の目でもしっかり区別付くんじゃない - 陽性の後陰性になるのは解るがその後どうなるんだよ
- 間違いだけなら良かったが検査でコロナに感染してるからな
- 検査の精度も問題だが、あの杜撰な検査場はもっと問題だと思うぞ
- 訓練を受けていないスタッフがリスクかけてやる程のメリットがあるならやればいい
- 精度が低いのは前から言われてたんだから
陽性が出るまで検査しろよ
症状がでてから隔離さしても遅いぞ - そもそもＰＣＲ検査をするたびに、一人ずつ手袋や防護服を変えているわけじゃないんだろ？
そりゃ、どんどん感染が広がるに決まってる - CTのほうがよっぽど確率高そう
- 日本はいまは徹底した自粛によって感染を減らしていく時期だけど、
その後は検査を徹底して無症状感染者を早めに隔離しないと元の木阿弥だからね検査の徹底と隔離が経済活動の第一歩ですよ
- インフルと見分けがつかないだけだろ
コロナ特有の症状無いし - だから抗体検査の方が早いって
ツ反と抗体検査はした方がいいよ - パヨクって本当に日本の足を引っ張る連中だよね。
- 無症状までおるしお手上げやよ
感染拡大阻止なんてあきらめれ - コンテイジョンは検査確度高かったの？
- 韓国の感染者数は10284人、死者は186人が感染者数増加のピークだった
日本は人口比で韓国の2.4倍
日本が韓国での感染増加曲線を踏襲するなら
感染者数25000 死者数 450ということになる
現在7000人・100人だからまだ1/4～1/3程度だということだ
ちなみにニューヨークは感染者数15万、死者数6300だ - いいとこ精度50～60パーセントくらいなんだろ？
だから治ったかどうかは2回確認するよな - >>1
じゃあ日本は今すぐPCR検査を全廃すればいいぢゃない - だから大規模な検査は意味がないって話なわけだ
もともとの精度が低いんだから、初期の段階で感染者を判別するのも難しいのよ
その結果、偽陰性がウィルスをばら撒いちゃうわけ（隔離の役にも立たない）検査して陰性だった橋下だってコロナの可能性はあるんだよ
だから自宅で療養しないといけないの - アメリカ 感染症に無頓着で インフルエンザが大流行
症状は似たようなものだから 検査に押しかけてコロナをお持ち帰り日本 個人レベルで予防対策 インフルエンザ激減 コロナの感染拡大も低速
結局 個人レベルでしっかり感染症予防してるのが一番
- アメリカ「検査キット作ったで！」→不具合品
アメリカ「PCR検査たくさんするで！」→偽陰性多い
……アメリカの医療従事者は大変だな - つーか、こんだけCTあるのに、このご時世使わない訳がない。
怪しいのはCTに回すんだよ。生きてる内に検査する。わかったか？玉川。 - CTと併用すべきって言ってるだけで、PCR抑制しろとは言ってなくないか？
- これでアメリカも検査を絞り出したら日本大勝利だな
- 全員アビガンのんでウイルス増殖させなきゃいい
【朗報】アメリカさん、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い。これが問題になってる｣
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