- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:15:46.38 ID:6J6cvcOI9
島津製作所が2020年4月20日から販売する新型コロナウイルスの検出試薬キットをめぐり、一部で誤解が起きている。
同社は「陽性一致率、陰性一致率はいずれも100%」とうたっている。だが、100%なのはPCR検査との一致率であって、判定精度が100%というわけではない。
「陽陰性の判別が100%って凄い!」
研究用に開発されたこのキットは、PCR検査に使うことで省力化・迅速化が期待できる。
同社の発表によれば、検査人員の削減や、2時間以上かかっていた検査を約1時間に短縮できるという。
同社の公式ツイッターは10日、「国立感染症研究所(感染研)が定めた評価方法で性能を検証しており、保険適用の対象となっています。陽性一致率・陰性一致率はいずれも100%です」と宣伝した。
この投稿を見たユーザーからは「陽陰性の判別が100%って凄い!」「陰性、陽性の率が100% すごい…」と判定精度の高さを評価する声が相次いだ。
島津製作所「的中率ではありません」
しかし、偽陽性、偽陰性がなくなるわけではない。ここでの一致率とは、従来のPCR検査での判定と齟齬(そご)がない確率を指す。
こういった誤解のツイートや、その誤解について補足の説明をする医療関係者のツイートも相次いだためか、島津製作所は元々のツイートの約8時間後に「従来のPCR検査(感染研法)と同等の結果(陽性または陰性)が得られたということです。病気の陽性、陰性を判定する『陽性的中率・陰性的中率』ではありません」ともツイートし、注意を促している。ただし、元々のツイートは約6万9000回リツイート(拡散)されたのに対し、「続報」ツイートのリツイートは約4700回にとどまっている。
感染研の発表によれば、臨床サンプル(陽性10検体、陰性15検体)を使い、一致率が100%だったメーカーは、島津製作所以外に、ライフテクノロジーズジャパン、医学生物学研究所など4社だった(4月9日時点)。
- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:17:48.23 ID:ZZ1+06MZ0
- 陽性者が出たとき濃厚接触者を検査するのに良さそうね
森三中も黒沢以外のメンバがいまだに検査されてない
- 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:51:26.68 ID:3TuDto+f0
- >>2
何でそんな嘘ばっかつくの? - 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:20:07.55 ID:yfrZMQrs0
- つまりPCR同等の精度か
PCRの精度30%~70%
うーんこの
- 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:22:28.46 ID:rHPr1DTn0
- 嘘・大げさ・紛らわしい
- 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:25:18.68 ID:JgYePt+m0
- 島津なんてハードだけでソフトや試薬はOEMばっかでノウハウゼロやんけ
- 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:27:38.86 ID:shw0q6dU0
- 精度50%という事は動物園のお猿さん陽性、陰性判定させるのと同じ。
精度30%という事は陰性判定の人を入院させて、陽性判定を帰宅させた方がいい。
- 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 07:07:28.14 ID:DtWdzjDH0
- >>7
陽性的中率というものを知ったほうがいい - 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:28:06.53 ID:HTJI6did0
- コストは?
- 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:33:39.06 ID:24DOlOkD0
- >>8非常時だからコストより内需拡大だろうが
- 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:41:25.25 ID:HTJI6did0
- >>16
は???自民党が配るマスク2枚だってわざわざ外国に工場設備作って外国で作ったやつなんだが?
いまの政府が金より内需なんか優先するわけないだろ、政府が使わないなら売れんわ - 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:28:23.16 ID:CRyDy4aO0
- そもそも発症前のコロナは口や鼻から喉頭までの上気道から採取できる確率は低く
下気道のかなり正確な感染位置での採取部位から検体取らないと採取出来ないって話だった通常だと、鼻奥に綿棒突っ込む、鼻咽頭ぬぐい液か
オッサンのカーペッでおなじみの喀痰採取になるのだが
その双方からコロナがとれない可能性がある - 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:28:29.23 ID:08rbbOAr0
- つまりゴミってことさ
- 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:29:10.07 ID:HTJI6did0
- 1時間も2時間も大差ない
重要なのはコストだ、コストはどうなんだ? - 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:30:18.70 ID:ajgdFsix0
- まぁ100%なら大ニュースだわね
- 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:31:22.37 ID:shw0q6dU0
- 精度50%→コイン投げて表なら陽性、裏なら陰性と判定するのと変わらない
精度30%→陰性の人を入院させ、陽性の人を帰宅させる方がいい
こういう事だな。
- 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:32:01.29 ID:24DOlOkD0
- >>1フェイクニュースじゃないなら 元のツイッター貼ってくれ 中国のキット使うより一億兆マシだよね?
- 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:33:36.00 ID:+kSWNSPU0
- 時間半分になるなら検査数増やせるのかな
- 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 05:05:51.92 ID:895PEO9r0
- >>15
増やした結果、精度もあやふやで余計混乱するのか? - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 05:55:26.60 ID:jbIfiNEN0
- >>27
馬鹿かおまえは - 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 08:31:55.36 ID:Cohhilf+0
- >>15
検体採取する医師や看護士、検査をする検査技師は増えないからなぁ
そうじゃなくても現場は疲弊してるし機材だけ増えてもどれだけ増えるだろうか - 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:34:30.07 ID:rdWjuPvM0
- どっかの記事で
従来のPCR検査と比べて検査スピードは上るけど
精度は若干落ちるとか書いてあったような… - 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:41:30.59 ID:rdWjuPvM0
- >>17
間違った
違う会社の検査法だったわ - 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:41:55.28 ID:sGrX2keJ0
- 結局精度は上がらず、PCRのスピードが上がるだけ?
- 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:45:16.92 ID:EFP/8V2T0
- どっかの全部陰性だか陽性になるゴミよりマシ程度
- 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:45:57.23 ID:6VSp0RCz0
- 簡易検査で擬陽性ならいいんだよ
PCRをやればいいんだから
擬陰性がマズい
陽性なのに陰性って判定が出たらPCRに進まないだろ - 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:46:48.97 ID:JgILfCc40
- 俺の検査キット100円で販売しる。
カリカリ梅
味がしなかったら陽性な。 - 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 04:50:05.61 ID:/CD33ZOM0
- 100%の検査方法でも、検体の取り方や取る時期で偽陰性になるし、コンタミで偽陽性になる。
- 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 05:22:39.42 ID:W4aAfZLu0
- 血液中の炎症反応から判別する方法無いんかいの?
- 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 05:23:47.54 ID:U3jsB90P0
- なんだそりゃ
どうみても誤解させる言い方だよな - 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 05:33:22.18 ID:3OjAyurW0
- >>29
専門家向けの商品なんだから、彼らが理解できれば良いんだよ。 - 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 05:33:41.88 ID:3Pyuriau0
- >>29
顧客の医療関係者は誤解することは無いと思うけど
平時であれば問題ないが多くの素人にも注目されて
しまっている状況だったのが良くなかったな - 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 05:32:18.48 ID:llNcH6AV0
- 韓国製のウ●コキットかよ
- 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 05:38:34.62 ID:y8ciKlnV0
- ここまで、ちゃんと内容を読まない、もしくは考えないレスが大杉
島津が作ったものは良いものなのは間違いないわ
- 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 05:43:29.70 ID:bk020wVi0
- パチンコメーカー関係者が作ったような文言だなw
- 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 05:45:38.63 ID:QOFeF9Ee0
- 南朝鮮製より100倍まし
- 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 05:45:44.85 ID:dn1u0hAp0
- 迅速化したら、偽陰性を減らすために2回、ダブルチェックを掛ける方式にしよう
1回目:陽性→確定、陰性→2回目へ(数日空ける)
2回目:陽性→確定、陰性→確定 - 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 05:45:57.26 ID:fdYYQKGL0
- 素人に説明するのは労力を要する。素人は業界の人と違って理解する努力をしない、基礎素養がないのに分かるように説明するべきという傲慢さ。
プロの邪魔はしないように。 - 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 05:51:52.13 ID:OwyjFsoH0
- 採取した箇所に菌がいなかったら陰性が出るって最初から言われてるからな。
そこはどんな優秀な検査キットでも変わらんわな。 - 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 05:59:39.80 ID:A8gl0l300
- JARO案件
- 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 07:07:01.67 ID:ZNAH4Gfj0
- >>1
よくこんなあざとい表現を使うものだな>島津製作所 - 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 07:39:49.97 ID:/4ZrgoWY0
- 精度50だったらやる意味ないぜ
赤ちゃんに判断させる確率だぜ
- 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 07:49:07.15 ID:OFzFdKBT0
- ザオラルくらいの精度やんけ!!
- 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 07:57:21.36 ID:+a0pch6n0
- すぐに誰かが違うと書き込みあったからすぐ気付けたが、最初から誤解がないように書かなきゃあかんよ
- 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 08:19:35.03 ID:I6pmXmJs0
- 今回の騒動は、数学や統計が苦手なやつをあぶり出している
中学レベルの数学すら出来ないバカが大騒ぎして、PCR全検査を求めたり
都市封鎖を望んでいるのではないか - 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 08:25:07.09 ID:ew3jYHEC0
- 本当にバカばっかりだよなツイッター…
- 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 08:33:53.62 ID:pzmNL+WC0
- まーたネトウヨがデマ流してたんか
- 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 08:40:55.64 ID:8R/rBYQK0
- 検尿で済むみたな簡単な奴は出ないかね
- 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 08:48:17.95 ID:bAvtkcZS0
- 科学的に100%なんてあり得ないんだから、pcr比で一致って分かりそうなものだが
- 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 09:08:53.42 ID:OaeymKGm0
- >>51
9割わかってないですね - 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 09:29:21.39 ID:T9Wg6t7s0
- >>51
「100%安全な物以外は動かしてはいけない」エンジニア「えっ?」
プログラマ「えっ?」 - 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 08:52:49.06 ID:CQpXzkwc0
- 明らかに狙ったな、島津
- 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 09:13:42.19 ID:DWqdUQYpO
- 工数削減ができるのならそれでよいではないか
- 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 09:15:40.24 ID:yOoWB6aq0
- 献血する人が減って困ってるんなら献血者にはコロナ抗体検査を無料でやりますってキャンペーンやればいい。
いいアイディアだと思うんだけどな。抗体検査で陽性だったらマスク無しでガンガン活動できるし。
しかしウィルスが変異してるとまた新しいコロナにかかる可能性はあるな。 - 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 09:16:11.19 ID:P0hBbQaH0
- 乳ガンのマンモグラムもそうだけど、下手すりゃ医者でも理解してないのいるからな
「ガンではない人を検査しても10%は陽性と診断するし、ガンであれば75%の確率でガンを発見する」
真陽性と偽陰性+偽陽性と真陰性という風に条件が絡み合うと思考が止まりヒューリスティックに走ってしまう
そこで理解したと錯覚してしまうんだな - 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 09:25:20.70 ID:Gdl2s4eP0
- 誤解が「広まる」ってなんだ。
あんな初期からツッコミ入ってたのに誰が広めるんや。 - 58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 09:27:16.86 ID:shw0q6dU0
- いっそのこと精度0%目指せば、陽性判定された人は確実に陰性、陰性判定された人は確実に陽性になるわけだな。
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