- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:05:07.00 ID:nH5Nvyfo9
(略)
「検査を増やせば感染の実態が分かり、迅速な隔離と治療につな
げられる。もっと検査を」という声は、日本でも世界でも、政治家、
企業人、一般人の別を問わず多い。しかし、今回の新型コロナの
流行や、感染者がどこにいるか分からない状態を生み出したその
元凶の一端は、皮肉なことに「検査」にもあると考えられるのだ。はなから頼りにされている検査だが、そもそもこの検査とは何か。
感染している人を正しく陽性と判定する確率を「感度」、そして
感染していない人を正しく陰性と判定する確率を「特異度」と呼ぶ。
感度・特異度が100%の検査は存在しない。これが大前提だ。上図を見てほしい。左の20人中10人が感染している(有病率50%)
状態で、感度70%、特異度90%の検査をしたとする。感染している
10人のうち3人が陰性(偽陰性)、感染していない10人のうち1人が
陽性(偽陽性)になる。この検査で陽性となった人の中で実際に感
染している人の比率(陽性的中率)は88%だ。一方、検査を受ける人の数が多く有病率が9%と低い右の集団では、
陽性的中率は41%に下がってしまった。陽性判定の半分以上が「ぬ
れぎぬ」を着せられたわけだ。病気の人を探したいのに当たりが半分
以下では困る。ならば、検査前に有病率が高い集団になるよう絞り
込まなければいけない。現在新型コロナの検査は医師の診察または保健所や帰国者・接触
者外来などの相談窓口を経由して行うようになっている。「なかなか
検査してくれない」とブーイングも上がるが、まさにこれは検査対象を
フィルタリングしているのである。先の図のように、まず医師が診察し、
全体の中から発熱などの症状がある人を抽出、さらにその中から胸部
X線画像などで新型コロナを疑わせる所見が確認できた人を抽出する。
ここに濃厚接触者や渡航歴から感染の疑いがある人も含めて検査。
これでようやく陽性的中率が高まる。「検査を意味なく渋っている」のではない。病状のない人にまで検査を
乱発すると見逃しやぬれぎぬを続出させるだけだ。正しい絞り込みなし
に検査したところでまともに感染者は見つからない。検査の数を増やせば増やすほど偽陰性・偽陽性が増える。仮に1000
万人に広げるとしよう。すると先の図で示した通り、有病率が全体の90
%と高くとも、最大で360万人の偽陰性者、つまり「本当は感染している
のに誤った陰性結果に安心して野に放たれる人」をつくり出すことになる。(続きは記事で)
https://diamond.jp/articles/-/234135?page=3
2020.4.13 4:59- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:10:09.22 ID:QXKJT4RV0
- 検査の有無にかかわらず自分は感染者だと思って日々行動すること
如何にして他人に移さないか
それだけを考えてこの1ヶ月過ごしてほしい
収束は可能だ - 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:12:25.09 ID:f3T16jJe0
- >>2
そんな曖昧だと行動制限出来ないやつが多い
徹底的に検査して陽性となって初めて近親者含めて他人に感染さないよう気をつける
そういうもんだよ - 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:16:09.85 ID:He7cqgVU0
- >>6
その検査があやふやだっていう1を完全無視とか。 - 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:13:24.12 ID:w/kpDwQD0
- >>2
金ねンだわ - 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:10:41.74 ID:f3T16jJe0
- 少なくとも陽性判定出たやつは自分で行動制限して
他人に感染さないよう気をつけるのでそれだけで効果あるんだが? - 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:12:16.60 ID:hktOYzmU0
- >>3
問題は検査性能やな
偽陰性だった場合、大手を振ってウイルス撒かれる - 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:17:12.70 ID:UlhDC3mz0
- >>5
村なヤツは検査しなくても大手を振ってウイルスばら蒔くだろ
馬鹿なの? - 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:22:02.31 ID:8Rirv7YW0
- >>3
周囲にばら蒔いてやろy、ってやつも少なからずいるけどな
話題になった馬鹿は亡くなったそうだが被害は甚大だ - 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:11:43.90 ID:SvRID19j0
- 5ちゃんの学歴厨が最も尊敬する東大医学卒の医師で国家一種合格の医系技官様が
安倍ちゃんに検査はするなって言ってるんだからFラン国民は黙って従ってればいいんだよw - 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:12:38.82 ID:xgo+djnH0
- 陰性なら安心して引きこもれる。
安心して積極的に外に出るバカはいない。
知能が低いんだから変な記事書くなよ。 - 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:14:08.07 ID:Cv3qgi3x0
- 検査しなかった言い訳をダラダラ書いてるだけ
少しでも確定者を隔離した方がマシだろ
濃厚接触者も外出禁止なるし - 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:14:08.59 ID:LHOL7F9u0
- 安倍のせいで日本が滅茶苦茶になったわ
この屑を支持してた愛国者たちはこの惨状をどう思ってんだ? - 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:16:24.29 ID:SQ+TBTd70
- >>10
いまだに安倍支持してんだろ
反社を定義できないとか言い放った馬鹿だぞ - 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:14:36.83 ID:YOBePb1Y0
- PCR検査をすればコロナが治すんだから
検査は必要でしょ(´・ω・`) - 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:15:00.79 ID:aD4D70250
- もう最近検査させたくない奴らが使ってた言い訳が解決されてきたから
ケチつける理由もなくなってきて焦ってる - 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:15:02.99 ID:SQ+TBTd70
- >>1
検査方法を考えればいい話
検体は自分で採取すればいい話
3回検査すればほぼ偽陰性なくせるやらない厚労省があほなだけ
- 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:15:05.10 ID:8CKb+JBX0
- スマホだと読みにくい改行だな
- 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:15:07.70 ID:6jcJanha0
- 具合は悪いが陰性だったぜ!\(^_^)/
こいつらが怖い
- 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:19:41.37 ID:ms/Bk8lK0
- こんなこと言ってるの日本だけだからw
- 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:21:40.54 ID:8jr6/FVn0
- >>1
頭悪そうだな
何回か検査すればいいだけの話だ - 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:22:07.49 ID:TZAMgUl40
- >>1
検査の必要性と
PCRの信頼性をごっちゃにしてミスリードさせてるよねPCRに精度が低いなら低いなりに有用な利用法を確立すればいい話
- 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:26:40.43 ID:4db+uptL0
- >>26
>PCRに精度が低いなら低いなりに有用な利用法を確立すればいい話意味わからん。
あんたがその信用度低い検査の有用な利用法教えてよ。 - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:30:26.43 ID:TZAMgUl40
- >>32
普通に考えればこうならない?
陽性→再検査
陰性でも免罪符と思わない - 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:35:34.25 ID:4db+uptL0
- >>39
今現在安全性担保と正確性のために検査するのに一人1時間かかるんだよ。
一つの検査所で1日に8人しかみれないんだよ。医療用具も熟練の人員もいるんだよ。
何度もやるのは効率悪いわ。そもそも複数やるとかもはや超反博打の当てずっぽレベルやん。 - 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:36:51.19 ID:8jr6/FVn0
- >>32
精度が低いのは初期症状の時だけだぞ?悪化するようならもう一度受ければいいんだよ
- 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:22:44.44 ID:8jr6/FVn0
- そもそもの精度がそんなに高くない事前提で受ければいいんだよ
偽陰性の可能性があると分かってて動けば問題ない
- 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:25:25.36 ID:8jr6/FVn0
- 検査スルナーズの特徴は偽陰性があることをさも最新情報かのように語る所だなw
どんだけ情弱だよ
いつの話をしてるんだw - 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:26:32.96 ID:47Gcu1GQ0
- もうね検査したい人は自費で出来るようにしてやったって
市場原理で単価設定汁→病院もリスクとれるやろ - 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:28:35.35 ID:QnbGOqVm0
- >1 検査少なくすれば、その分、擬陰性感染者より多くの
非探知感染者が野に放たれると思うが。 - 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:28:48.26 ID:kmVYJwjn0
- もはや手の施しようがないほど蔓延している
東京ではもはや感染していない人の方が少ないだろうまさに、全ての人間が自分は感染者だと自覚して行動する(行動しない)
こと以外にはすべきことは何も無い - 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:29:42.25 ID:ilc6pvPd0
- >>34
従業員出勤させてるアホ企業に言ってよ - 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:29:22.07 ID:fJJYX5Va0
- はっきり言っちゃえばいいんだ
国民全員が感染者としての行動を取るようにと - 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:29:38.68 ID:xkGeUUfA0
- アメリカが今頃になって偽陰性の高さに気づいておそってなったわw
- 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:31:00.02 ID:LM+xNwls0
- 問題は陽性と判断されて自宅待機したあとどうすればいいのかだな、軽症で熱がでなくなり症状がでなくなったあと
どのくらいで社会復帰できるのか。完治を調べる検査をしてもらえるのか? - 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:32:13.29 ID:4DfWjckM0
- 馬鹿じゃね
偽陰性多くても多くの陽性患者は特定できるし
偽陰性率から感染者推測できるんだよ検査しないと陽性患者全てスルーすることになるだろうが
- 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:32:37.96 ID:XQ3/GHME0
- 陽性の人の検査の際に、立ち会った医療従事者への感染を懸念してんじゃないの?
一般人が感染しようが構わないが、医療従事者が感染すれば数週間自宅待機、
濃厚接触者も併せて待機。
病院封鎖なら困るのは地元民だろうし。 - 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:34:22.67 ID:OBo8S5CC0
- 高橋洋一さんがわりと早い段階で、こんな感じよ、って述べてたけどね。
とりあえず、今のところは「明らかにコロナ感染起因で家で孤独死してました」にはなってないみたいだから、
今はこのくらいの検査対象でいいかもしれない。
この先はわからんけど。 - 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:35:43.57 ID:8W79qG2Y0
- 隠れ陽性見つける必要が無いんだよな。
隠れ陽性見つけるのは治療薬が出来てからで問題ない。
隠れ陽性が居るかも知れないから外出控えましょうって話を理解してないよな。 - 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:36:23.31 ID:oDVEzJjL0
- 必死こいて現状を変えようとしてる連中には違和感しかない
現場がそれを必要としているというのならまだしも
おかしな人達がおかしな理屈で騒いでいるようにしか見えない - 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:36:30.16 ID:w02ddIBu0
- 良くわからんが医療崩壊して医者とかいうエリートが苦しんで欲しいわ
- 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:36:38.12 ID:rvcybQ6p0
- そもそも検査の精度の低さはなんなの?
- 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:36:42.55 ID:rzLEhlDw0
- >>1
「【コロナ】PCR検査増加で「地獄の釜」が開く」とか
「PCR検査は不要、元気な人はみんな感染してもいい
感染して免疫を持つしかないのが新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう号令をかけていけるかが大事」と、ほざいておきながら
いざ自分が37度3分の微熱が1回出て36度8分の平熱が続いて
弁護士や元政治家やコメンテーターの特別特権だか知らないが一般じゃなかなかしてくれないPCR検査を速攻で受けちゃうコメンテーター弁護士タレントに言ってくれ。 - 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/13(月) 14:36:45.20 ID:gyAmrE5k0
- あれだけうろついてる馬鹿がいれば検査して隔離しておけという話になるのは当たり前
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