- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:38:38.53 ID:qhBjqoQf0
4月15日、厚生労働省の新型コロナクラスター対策班の西浦博氏(北海道大学教授)は、記者会見で
「人と人との接触を8割減らさないと、日本で約42万人が新型コロナで死亡する」というショッキングな予測を発表した。
マスコミは大騒ぎになったが、菅義偉官房長官は翌日の記者会見で「政府の公式見解ではない」と否定した。これはどうなっているのだろうか。
85万人が重症になって42万人が死亡する
西浦氏は、日本では数少ない疫学理論の専門家である。彼が発表したのは「感染拡大の防止策を実施しなかった場合、
重症患者が累計85万3000人になり、その49%(41万8000人)が死亡する」というシミュレーションである。
どういうモデルで計算したのかはわからないが、4月15日にクラスター対策班のツイッターで次のような図が出た。まずわからないのは、今、このカーブのどこにいるのかということだ。横軸の0が現在だとすると新規感染者が毎日500人ということになるが、
これは4月9日ごろのデータと一致する。したがってここから放置した場合に感染爆発が起こると想定しているものと思われる。
これだと日本の新規感染者数はこれから指数関数的に増え、4月25日には毎日1100人に激増するはずだが、
これは統計データと合わない。新規感染者数は4月12日をピークに減り始め、15日には455人である(厚労省の集計)。
ここで西浦氏の説明をよく読むと、これは「新型コロナウイルスに対して何も対策をしない丸腰だった場合の数字」だという。
その根拠になったのは、武漢のデータだという。これは日本が初期の武漢のように何もしないで感染爆発したらどうなるかという計算なのだ。シミュレーションではなくフィクション
これに対して官房長官は「(試算の)前提とは異なり、すでに緊急事態宣言を発出して、国民に不要不急の外出自粛など
協力をお願いしている」とコメントした。西浦氏も「実際にこうなるとは思っていない」と認め、「個人的な立場で発表した試算だ」という。彼はこの試算で何をいいたかったのだろうか。おそらく「8割の接触減をしないと医療が崩壊する」という警告だろう。
日本経済新聞のインタビューでは、「流行の始まりから終わりまでに重篤な状態になる人が15~64歳で累計約20万人、
65歳以上で同約65万人にのぼる。政府は人工呼吸器を1万5千台以上確保する方針だが、人口10万人当たり10台程度にとどまる」という。これは奇妙な話だ。85万人の重症患者に1万5000台しか人工呼吸器がなかったら、80万人以上が死亡するだろう。
しかし今の全国の重症患者数は168人。人工呼吸器には十分余裕がある。
西浦氏は3月19日の専門家会議の資料で「感染爆発(オーバーシュート)が起こる」というシミュレーションを発表したが、その後も爆発しなかった。- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:38:51.40 ID:qhBjqoQf0
このとき想定していた基本再生産数(1人が何人に感染させるかという係数)は2.5だったが、
専門家会議の実測データでは実効再生産数は1以下。このときから理論と現実が大きくずれていた。
西浦氏はずっと再生産数は2.5だと主張し続けてきたが、現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。要するに彼のモデルはデータを無視したお話であり、彼の「感染爆発する」という予言は外れっぱなしだった。
これはシミュレーションではなくフィクションなのだ。全文はソース元で
2020.4.17(金)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60207
- 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:39:18.08 ID:nXY0QwzM0
- 率先して死んでもらおう
- 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:49:55.54 ID:Yc1wGZbs0
- >>3
かかったら死ぬだろあのデブりかた - 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:39:32.39 ID:ULeYUNHO0
- 検査数絞って再生産数が合ってないという方が詭弁だろ
- 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:39:50.03 ID:lxKfGEnc0
- いや、風俗行くような奴もいるんだから脅しとくくらいで丁度良いだろ
- 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:40:41.10 ID:ReFWzb3U0
- これはジョークアベニューDEATH
- 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:40:51.65 ID:RykU958e0
- 専門家が極論を放ち、マスコミがウキウキキャッキャする
- 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:41:16.89 ID:wgoWp1vB0
- 4月上旬でピークアウトとかすごいな
どこの国? - 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:41:19.28 ID:YL/DoWPX0
- 東京ドームの10試合分
- 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:41:44.80 ID:CygVPLn80
- ※ 実在の団体・人物等とは、関係ありません
- 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:42:00.83 ID:swqYzo5v0
- この人らの働きで防疫が間に合ってたのは事実
足向けて眠れんような人だが、このスレタイだと直情的に叩く馬鹿で出て来そうだな - 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:42:02.21 ID:lMGXQhXS0
- 映画化決定!
- 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:42:05.68 ID:UZQjEe2v0
- テレビが嬉しそうに放送してたな
さすがにはしゃぎすぎ - 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:53:26.81 ID:gjakWtE+0
- >>13
そりゃそうだろ。
外出するなと言ってテレビを見させる環境をつくり、視聴者を煽って注目させ、不安を生み出し釘付けにする。
10~20代はテレビほとんど見ないんだからやり口はバレてるんだよな。 - 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:42:35.25 ID:ZBounFCa0
- >現実には感染者数は4月上旬でピークアウトした。
これマジ?
- 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:46:13.52 ID:UEIpapi80
- >>14
してねぇだろw - 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:42:52.70 ID:XwgZLndz0
- パヨとマスゴミはほんと迷惑しかかけねぇな
- 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:42:53.17 ID:d4UYsoVo0
- でも対策しなきゃありえる数字なんだろうな
- 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:42:59.41 ID:s049/trd0
- 池田 信夫か
Twitterで活発化してて恐い - 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:43:13.52 ID:Jrk3Yktd0
- カミナリシュートが今から来るんだろ?
- 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:43:35.73 ID:Eie0gxJW0
- 嬉しそうにコメントしてたのは記憶にあるな
- 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:43:53.70 ID:y83D0IpR0
- 言いたいことは良く判るが、馬鹿相手には大げさに言わないと
- 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:44:02.78 ID:usdlmQzz0
- アタマがテドロス
- 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:45:16.33 ID:CM7lrlE10
- 多めに試算して後から徐々に少なく修正する方が安心感ある
- 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:45:16.68 ID:0YojT0xY0
- まあ西浦さんの立場的には注意喚起するだけはしとけ的な面はあんだろ
それについて予測は当たってないってのはそれこそはずれた話
それよりマスゴミとパヨクが医療崩壊!医療崩壊!って喚いてる方が害悪 - 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:45:30.18 ID:7n17YkiB0
- スペイン風邪では実際に、このくらいの数の日本人が死んでるからな
- 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:46:22.14 ID:yD+eQl3s0
- 一切対策しない場合の数字と認識できない人だらけなんだから
出したらどうなるか想像すればいいのに - 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:47:52.59 ID:jFsj/1vE0
- またスレタイで嘘かよ
西浦教授に訴えられるといいわ - 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:47:55.36 ID:6XoY9DMV0
- 今の自粛を数年続けた場合の経済死がトータル何人になるかも想像してみてくれないか
- 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:48:42.63 ID:Ck5YdmT/0
- 対策しなければ、まったく気にせず行動すればみたいな試算だって最初から言ってただろ
意味のない試算だと思ってたけどマスコミはやたら煽ってたよな
あとコロナのみでの試算なのに死者の全体数換算して正常性バイアス働かせてる奴らもいた、年寄りだけでなんぼ死んでるみたいなこと言って - 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:49:02.99 ID:MVQN7eSa0
- まあハゲだし仕方ない
- 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:49:09.42 ID:8rYniA5x0
- >>1
指数関数って言ってみたいだけだよね - 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:49:30.19 ID:Yc1wGZbs0
- クソ数理モデル
本来あるべきパラメータMAXに設定して全部省略しただろ
だからありえない数値になった
後で数式公表してみろよ
海外から笑われるだろ - 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:49:32.74 ID:3FvcbkUU0
- 西浦先生が正しい。
なんにも対策しないならばと
必ずマスコミすらきちんと西浦先生の
言葉を伝えている。なんにもしなきゃそれはそうなるよ。
- 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:49:35.94 ID:XmXxcU2N0
- もうちょいリアルな数字出してくれないと脅しにもならない
- 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:49:45.50 ID:Zy4+5i7b0
- 正しく怖がれってんなら極論を吹聴するな
- 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:51:31.17 ID:3FvcbkUU0
- >>35
なんにもしなかったらそうなるって
極論か?
しかし、買い物にはチュウイシテ行けばよいのだし、散歩も人混みさけて
やればよい。 - 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:50:11.46 ID:uCrz3Fvb0
- なんなんだこれ
アメリカでも200万人死亡の試算出してるのに最悪の警告を非難するのか?
クソボケ - 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:50:14.18 ID:zsP7Hiz50
- ノーガード想定ってアホすぎん?
どこでも何かしら感染予防対応してるのに - 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:50:51.43 ID:uCrz3Fvb0
- >>38
自粛解除=ノーガード - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:50:34.45 ID:c1GKh3Rd0
- ステルス・クラスターからの抗体獲得がどんだけいることやらw
早めに抗体検査繰り返してして比率の推移を探ってほしいんだよな - 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:53:32.50 ID:3FvcbkUU0
- >>39
必要だとすれば抗体検査だな。
抗体がある人から働ける。
ただしいまはそれやるのは、
インフラ保守している現場の
方々。 - 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:51:12.18 ID:TXbfVKuP0
- 危機を煽って仕事増やしたい輩ばっかりだろ
逮捕しろ - 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:51:51.79 ID:Qwh8wpqz0
- >>1
この人めちゃくちゃ優秀なんだよな。サーズの時もこの人のおかげで何とかなった。 - 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:51:53.78 ID:shxoeF/90
- 釣り氏
- 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:52:36.09 ID:37cnhP1A0
- 基本再生算数はCDCが5.7って出してたけど?
95%信頼区間で3.8から8.9だからこのおじさんですら甘く見積もりすぎ - 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:52:38.60 ID:Lnn1hYc80
- 最初から「何もしなければ」と言っていたよ
- 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:52:41.67 ID:qhBjqoQf0
- 安倍昭恵はノーガードがモットー
- 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:52:45.47 ID:Emtr6xLr0
- そもそも「何の対策もされなければ」なんて前提がありえないからな
アホかと - 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:52:52.66 ID:6HrbVIGi0
- 先の話しなんて誰も分からないだろ
専門家がそう言うなら話半分は聞いとけ - 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:53:12.19 ID:N8QkTysI0
- 42万人が極論www
スペイン風邪は人口5000万人の時に39万人しんでんでんで - 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:54:45.34 ID:gjakWtE+0
- >>52
人口増加、都市部の密度
スペイン風邪のときの何倍になった? - 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:53:45.97 ID:jZCALur80
- 何も対策しなかった場合の想定死者42万人て一見ものすごく多数に見えるけど
国内人口1.26億のほんの0.3%
千人に三人という数字のマジック - 58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:55:28.57 ID:1hSPL2MH0
- >>55
日本人が一年間死んでいる数
百万人以上。 - 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:54:46.16 ID:cvWwsQAo0
- 何も対策しなかった場合の数字を取り上げて実状と違うと叩いているが、西浦さんが対策班の先頭で動いたからこの程度で収まっているとなぜ思えない?
この人をこんな風に叩くのは本当にマズい - 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:55:40.30 ID:RPCiM2ik0
- 架空シミュレーションで国民を脅す「青年将校」
2020.4.17(金)池田 信夫クソ番組の朝生の討論ですらフルボッコにされてたお爺ちゃんやんw
- 60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:55:42.31 ID:jJ2oLY0H0
- まあコロナ自体がフィクションみたいなもんだしな
- 61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/17(金) 17:56:03.11 ID:3FvcbkUU0
- なんもおかしいことは西浦先生は
いってない。
だからできる限りの注意を払い
生活しろということ。
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