社会学者の古市憲寿氏（35）が16日、フジテレビ「とくダネ」（月～金曜前8・00）に出演。
厚生労働省のクラスター対策班メンバーの北海道大・西浦博教授（感染症疫学）が15日に新型コロナウイルスの感染防止策を何も行わなかった場合、流行が終わるまでに国内で約85万人が重篤な状態となり、
半数の約42万人が死亡するとの推計を公表したことについてコメントした。古市氏は
「日本を含めた近代国家で何もしないってあり得ないわけですよね。
実際、イタリアとか米国は医療崩壊起こしている国でさえ死者が今大体2万人くらいですか。
だから40万人って唐突に言われても、ちょっとアレって思っちゃんですけど」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9abbf665736b5f4536fcd3ce94cd56e80763d29関連スレ
小林よしのり｢対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/- 米国だって一時10万～25万に死ぬって言ってたな
- >>2
アメリカは累計だと10万死ぬ可能性はまだ残ってる。 - >>112
40万ってどんたけハードル高いねん - 2なら俺以外全員死ぬ
- 門外漢は黙れ。
- 現実
餅の窒息死 約1300人（1月のみ）
コロナ死亡者 約200人 - >>5
モチは自粛してないからな - >>5
何度見ても餅は恐ろしいな - 初期に、8割は軽症、若者は大丈夫
と広めたことが、甘く見て拡大につながった反省だろ - ただの専門バカ、スルー推奨
- は？予測人数だろうが、コイツ本物のバカか？
- >>8
それがあり得ないって言ってる
お前はあり得ると思ってるの？ｗ - 風邪と同じだから何もしなくていい
って主張してる人もいるけどな - >>9
何もしなくていいのではなく、一週間引きこもって静養するのが正しいと聞いた - 気を引き閉める立場の人も必要だけど、なにも対策しなきゃって前提を今持ち出されても困るわな
- 実際意味のわからん話だよな
必死に頑張ってる現場の医者バカにしすぎ - なんでこんな気持ち悪いやつにコメンテーターやらせてんの？
こいつのツラなんて誰が見たがるの？ - なんちゃって社会学者は黙ってどうぞ
- 食べてすぐ寝ると牛になるよみたいなことだろう
- >>1
そこまでつっこむ話でもなかろうに
暇なのか？ - また自称社会学者か
- 万単位死んだ時のための予防線だろ
- それってコスパ悪くないですか？
- 今２万なら１年後は２０万だろｗ
２年後は４０万や - 実際どうなるか見てみたい気もする
- なにもしないって誰もマスクも手洗いもしないって意味なんじゃない？
- ADHDだろ。小林といいこーいう連中をチヤホヤすんな。
- 極論西浦。
とにかく恐怖を煽る煽る。 - アフリカが実験場
- 何言ってんだ
言ってみれば変数を入れた式を作って
「この変数をここまでに抑えたら効果的ですよ」
て説明してくれてんだろ
小林もコイツもなんで分からないの？
本当にアホなんか - コイツが真っ先にコロれば良いのに。
- こんな予測は、自粛強制出来ないから、自粛させるために言ってるんだとすぐに分からないやつはバカ
逆に大袈裟すぎてリアリティが無いから逆効果
- ああいえばこういう厨w
イタリアとUSAはロックダウンしただろw - アメリカは対策してるだろ
遅れたけど - >>30
ニューヨークも軽症者は検査しないらしい
やってることは日本と変わらん - 古市と西浦教授
どっちが信用に値するんかな - こいついっつも文句しか言わねえな
社会学芸人だからか - こういう学者になれなかった自称学者にとっては
いまテレビや雑誌に出て
専門的なことを解説している本物の学者たちを見ると
嫉妬しちゃうんだろうな - 安倍だとありえるんだよなぁ
- いっちょ噛み逆張り小遣い稼ぎおじさん
- 新自由主義原理主義ならありうる
不運なことに今日本がそうなんだが - もうすでに対策し始めてるのに何もしなかったら42万人ですよって言われても
このまま通勤者6割減くらいのままなら何万人ですよとか言ってくれたら - でもイタリアやアメリカは対策してるわけだよね
で、あの数字だという - 下らんこと言ってないで、出演料全額寄付しろ！
- お前らこの予測信じてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 42万人はないな
なにもしない英国の予想で25万人
懸命にやって1万人近く英国は死んでる
なのに日本は150人程度欧米の死者数をそのまま日本にあてはめることは適切じゃない
- >>1
おっ
噛み付いたか
さすがに誰かテレビの奴が言わないと駄目だよね - 理系の試算はまず大きいのをポンと出すからな
つーか社会学にも計量系があるんだからそれくらいわかれよでも計量社会学のやや大物の先生に昔ボロクソ言われてたけどな
博士号取ってない時点で学者としてはもう判断出てると - 40万っていうインパクトある数字だけが注目されてるけど
発言全部聞いたらそこまで変なこと言ってない、ってわけでもないのか - まあそこは単なる試算だからほっときゃいいじゃん
- 古市憲寿
↑
こいつが頭悪いっていうのがよくわかった - 何も行わなかった場合って言ってるんですけど
あり得ないあり得るの話しではない - 感染防止策を何も行わなかった場合っていってるのに
感染防止策を行わないってことはないっていうのはバカぽっくないか。 - 社会学者なのに頭悪いな
- こうやってビビらせるぐらいじゃないと自粛しないぞ
今の日本人は - >>55
国内外の旅行出掛けて、蔓延させるくらいだしな
ちょっと大きな店で買い物したくなるけど、旅行だとか遠出までして行きたがるのはよくわかんない - だから注意を促しているんだろうが
- 何も対策しないで42万人死亡はむしろ楽観的な数字なのに何言ってんだ
- >>1
何もしなかったら、という仮定の話をしている時に、何もしないことはあり得ないと言われてもな。
頭が悪いと思われるだけだ。 - 逆張りとっちゃん坊や
- 現時点２万３万なら３０万とか余裕でいくだろ
こいつは相変わらず馬鹿で浅いな、ってか高校生くらいの意見だよないつも - もう既に何かしてるのに何もしない場合の数字出されても
- NYやイタリアを古市ごときが舐めくさってるのほんと草
トンキンよりはるかに真面目に都市封鎖してるわ - >>67
それでも毎日500人以上亡くなる状態が続いてなかなか減らんという
封鎖とかしてピリピリしてる状態でもそれだからな
何の対策もしなかったらの数に噛みついてるご意見番気取りの奴とかアホやろ - スペイン風邪では45万人死んだ
- コイツしゃべればしゃべるほどどんどんメッキがはがれていくな
経済政策ってものを知らないから一律10万をコロナの見舞金か何か程度の理解しか出来てないしｗｗｗ - なんか最近、西浦もレベルが落ちた気がする
- 最近の古市さん
意外と好きｗ - こいつの胡散臭さは異常
- 何もしなければ、の実際のある無しは関係無いのでそもそも噛み合わない。
日本国民全員が醤油を一気飲みしたら5000万人が死ぬだろうって意見にイチイチ噛みついてるようなもの
- いやだから何もしなかった場合と言ってるじゃん
- >>76
それの意味と根拠はあんのかと。 - >>86
周りが感染症で死んでても外に出て濃厚接触しながら
遊んだり仕事する生活を続ければ42万人が死ぬ。
そうしないようにしろ。と、警告してくれてる。 - >>131
なるほど阪神優勝すれば5000億円の経済効果があって景気回復やと毎年試算してくれてる有名経済学者さんみたいな事をしてくれてるんですね。
乙です。 - うるせぇな自称レベルのバカロンダの学者気取りの退学バカが
西浦さんにいうとか頭おかしいのか？
そもそも理系の知識すら無い無知クズのくせして - 馬鹿が出歩くから大袈裟なくらいでいい
- これは誰でも思うだろ
対策なしなんてありえないんだから - 3月に海外旅行して国内にまき散らすアホが大量にいたし、危機感は煽った方が良いのかもしれんね
- この数字はスペイン風邪の死者数を現在の人工割合に置き換えた数値だと聞いたが
- >>84
無茶苦茶やなw - >>101
何もしなきゃそのくらい死ぬってだけの話だから無茶苦茶でもなんでもないと思うが - >>130
何もしないわけないし、
その頃と今とじゃあ、
医療水準が違うしw - こういうアスペ出すなよ。
2chの書き込みのネタアスペじゃねぇんだから。何もしないんじゃなくて、厳しい規制をしなかったらって普通判るだろボエk
- 近代国家だと人間もウイルスに対して進化してるのか？
- >>1
データ上の計算式の結果を言っただけで今後の見込みを言ったわけじゃないのに何を怒ってるのか意味わからん
頭の悪い奴向けに嘘でない極端な数字で脅すのが目的 - やっぱりこいつ馬鹿だな。
トランプなんて大統領の立場で
何も対策をとらなければ、死者は220万人に達するおそれがある
と会見で言ってるんだよ。 - 何の知識もない馬鹿が知ったかぶってんじゃねーよ。
- >>94
西浦のモデルにしてるのは｢武漢と同じ死亡率なら｣なんだがそんな知識に何の意味があるの？
ありえないだろ、武漢と日本では前提条件が全く違うのに - >>1
こいつと落合が新進気鋭のクズ - アスペの本領発揮
- 西浦は公的機関で炎上商法は許されないよ
民間ならまだいいけど - 医療崩壊したら、今まで病院行ったら助かった命も失うからなぁ。
足折れても病院行けなきゃ、感染病で死ぬかもしれん。
些細なことが命とりになる。 - メディアはインパクトある数字を使いたいから浮かれてるけど、
こういう突っ込みはすげー大事。この数字なんの意味もない。
せめて今の自粛継続で何人死ぬか出してこい。っつーの。 - 対策なしって言ってるのわからんのかな
アメリカやイタリアの医者は感染しても必死に治して命削ってるのにこいつはお気楽にコメントするだけか
コイツ首にしろよ
安易に感染して医療資源消費するのこういうのな - >>100
対策しないわけないのに
対策なしの予測する意味あるのか？w - >>100
1億回読め - だから、しなかったら、って言ってるじゃん
文系ってどいつもこいつも見当違いなツッコミしてくるから疲れるわ - >>105
グラフがどうなるかの予測でしかないことすらわからんみたいで言葉尻だけとって噛みつくからな - 恐怖を煽る人は信用出来ん
- >>1
アメリカはロックダウンしてても今死者は3万人
もっと増える
ロックダウンしなきゃもっと増えるってわからないかなあ - こんな馬鹿でも学者なれる日本て終わってるな
- 台湾ならデマの流布で無期懲役だな
- クラスター対策失敗しとるやん
失敗を糊塗するな
このヤブ医者が - 文系かよｗ
- キモいわ西浦
- 伝染病を甘く見てロクな対策をしなければこうなると言う予測数にケチつけてどうすんの？
大都市が丸ごと消滅するぐらいの被害を出したくなければ死に物狂いになれって脅しだよ。 - 文系と理系の差やね
- こいつの発言にニュースとしての価値あるのか？
- >>1
古市君わりと好きなんだけどさ
一応研究者らしいのに言ってることが
素人と変わらなくね？
学者っぽいこと言ってるの見たことない
何故？ - ６割が感染済みになるまで流行を放置して、死亡率が１％なら、
1億2650万×0.6×0.01 ≒ 76万
という計算は、小学生でもできるわけだ。42万人という数はむしろ、やや少なめだな、と思うくらいなわけだが、
なにをそんなにうろたえてるんだ？ - >>122
つまり完全に放置した場合本当に6割
感染するかってことでは
その前に収束する可能性は？ - >>122
だってこれ今年の1月にさかのぼって何の対策もしていなかったらっていう試算なんだもん - どういう風に数字を積み上げて42万になったのかさっぱり分からん
- まだ舐めてるやつがいるから脅したかったんだろう
もっとうまくやってほしかったけど - そのイタリアや米国で何故2万人死者が出てるか検証しないと
- 何もしないっていう非現実的な予想だからな
- １月に言うならともかく４月ごろ対策しなければなんてバカなの？
- ありえない前提での試算を発表してなにになるっていうんだ？
現状での最大被害最小被害を発表するならまだしも
- 3年続けばいくだろｗ
- 集団免疫を得るのに累積で41万人死ぬ、って妥当な数字だぞ。
コイツは社会学者じゃないのか？ - >>139
この人は学者どころか
学位すら取れなかった院生崩れが
評論家として一発売り込みに成功した事例に過ぎない - >>139
誰も｢集団免疫を獲得するまでに｣なんて言ってないけど？ - この件は、西浦先生にしばらくお休みを取ってもらえば解決するよ
- 現時点で2万なんだろ？
あと何日で終わると思ってんだ - すでに対策してるし、これからも間違いなくなんらかの対策するのに、
対策なしならとかなんの意味があんだよ - そういう話じゃねえし国民の危機意識高める目的もあるわけだろ
- うるせーよ安倍友社会学者
昭恵と遊んどけ - まぁ多めに言っときゃみんなビビるからな
- 「単純計算で」とか「対策しない場合」とか現実見ないこと平気で言い出す辺りまともに仕事したことない頭でっかちの教授感溢れてていい感じ
こいつら肩書き偉そうだけどまともに社会生活おくれない不適合者だからなマジで - だから何もしなければの話だろが。
それだけこのウイルスは危険なんですよって事だろ。 - >>150
何もしてない国なんてないし、日本も実際やってる
この状況で「何もしなければ」の話をする意味がわからない
それに感染者数はまぁどこの数字を取ってくるかでかなり変わるからいいとして
この人の計算だと死亡者数が多すぎる
対策を何もしない＝医療行為もしないという論理は破綻してる - >>174
医療行為は含んだ計算だよ - 今年の頭にコロナウイルスが今みたいに蔓延すると言ったって
こいつはありえないと答えただろうな - こんな数字を出す必要もないし報道する必要もない
意味ないことしてる - >>153
ノーガードでいけばいいとかいうアホが出てきたから牽制で出したんでしょ - 今の時点の話じゃねーよ
今アメリカでも既に3万人死んでるし、最終的に10万で済んだらいいほう - 何にもしなきゃ、そりゃあそのぐらい死人は出るだろ
「もし何も食べなかったら10日後には何億人ぐらい死ぬ」って言ってるのと変わらん - ふるちんさんまじで殴りたい顔してるよね
- 誰か言ってたが学者のセンセイ方は学術的に言ってるだけであって
その情報をどう扱うかは自分らの仕事でない
って言ってたな。案の定アホマスコミはまんま垂れ流しで余計な不安を助長してるけど
- >>157
センセイ方も何の説明もなしに無責任だな - 医者や看護師が感染し陽性になると何も出来なくなるところは出てくると思うよ
- 何もしない。
マスクもせず、夜の店も野球や各種イベントも通常通り行った場合でしょ？そんな想定は今はない
- ヒラメ顔じいさん
- 極端すぎるよね、あの教授
不安を煽るだけ煽って経済止めて、その後の自殺者数は計算しないんだろうかね - 「何も行わなかった場合」は、条件変えて調べる時の出発点だけの話だと思うけど
何でそこを批判するのか不明。ニュース報道がそこだけ強調したからか? - >>1
一応学者名乗ってるなら試算出して言えよアホが - イタリアよりも人口多いし高齢者も多い
当然全国民が感染したら死にまくるぞ - 素人はすっこんでろバカ なにが社会学だ 文系脳の低能が
- アメリカとイタリアも対策してるだろ。
対策しない場合の話をしてるのに何言ってんだ - どういうこと
イタリアアメリカは二万の死者で終息したの？ - 何も対策しなければ全員が試験に落ちます
ええええ！
- 人口三億のアメリカの予測も何もしなければ１２０万だっていうし
人口一億の日本の予測の３倍だし
そう考えるとべつにおかしくもないが
なんで否定するかね？ - >>176
なにもしない予想の意味はって話だろ。
42万人の死者数から実際の死者数を引いた数を安倍政権の功績としていいのか？ - >>196
どこの手柄とかそういう発想はなかったけど
何にもしなければ何人で
このくらい対策すれば何人
もっとガッツリ対策すれば何人
ていうのは普通に試算して対策打つもんじゃないの？ - 大げさに言うのはある程度恐怖与えるけどやりすぎると逆効果っていういい例
- これくらいの数字で脅さないと馬鹿には通じないから
- モーニングショーに抗議した厚労省ｗ
- そもそも流行がいつ終わるかわからなければ試算出せないわけだが
- 統計に基づいて、政治色なく数学により算出した数字に対して、
文系がバイアス掛かりまくりの思いつきでテキトーなことをいうおろかさ - >>183
そもそも未知のウィルスで統計なんて我田引水でしかないｗ - バカだな古市
日本は封鎖してないんだぞ - 古市って学者
論文書いているのか
そもそも対策ゼロの患者数が
わからなければ
対策なんかできないのに - ワクチンも無いのに検査してどうするの？
とか言ってなかったかコイ
- シミュレート、あるいは学術目的としては、「何もしなかった場合」の数字も出しておく必要があるんだろう。比較対照として。
それを一番に持ち出しておどしてくる理由は分からんが - Inperial Collegeでもあらゆるパターンにおけるシミュレーションしてて多くの人が注目してる訳で
日本でこれらの試算を出してくれる人に感謝すべきやろ
文句を言う人は今しか見えてないから数字が理解出来ないんだろうな - それでいいんじゃないの
- パヨクもビビるんだな
適度の恐怖感じゃないと視聴者も付いて来ないやね - 集団免疫論者への牽制だろうな
小林よしのりや池田信夫が必死に反応してるから - 中学生か
- 起こりえない、ありもしない例え話されてもな
- 小林、国語やり直し
- アホだな。
だから何をやるんですかっていう話だろ。
政策を間違ったら、もっと酷いことになるよっていう警告ってわからない人なのかな。 - 4月になっても東京のライブいってコロナ持って帰ってくるBBAがいたりするからな
危機感煽った方がいい - 対策無しだとこうなりますって数字だろ
なにもしないってあり得ないからなんなの？ - 古市って学者でもないのに社会学者名乗るのは詐欺じゃねーか
- まずゼロケースから話するってそんなに不思議か？
- ありえないわな
42万死んだらおっぱい晒す - まあ何もしなかったらそりゃ大量に死ぬわな
感染力半端ないし重症化する数％は医療崩壊して確実に死ぬから1000万人感染したら40万人は死ぬ
十分にありえる数字 - 数学者だから数理上の話をしているだけだろ。馬鹿。
【芸能】古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人
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