新型コロナウイルスを巡る日本感染症学会のシンポジウムが18日都内であり、治療に応用されている既存薬の効果について「特効薬はなく、100点満点の薬もない」などと、いずれも決め手に欠けている現状を指摘する声が相次いだ。
出席者はインフルエンザ薬として開発された「アビガン」などの臨床研究の現状、患者への投与例を報告した。川名明彦防衛医大教授は「特定の薬剤がとても良く効いた印象はない。投与のタイミングが重要だ」と述べた。
押谷仁東北大教授は、集団感染を広げた人について「多くはせき、くしゃみ、明らかな発熱はなく、症状は喉の痛みだった」との分析結果を紹介した。
2020/4/18 19:13 (JST)
https://this.kiji.is/624186369534772321- ガッテン
- また髪の話してる
- アベガン役立たずw
- 「検査してもらえない」 というデマを払拭する広報活動してくれよ
- >>6
デマじゃないから無理 - >>6
少なくとも東京は検査してもらえないぞ - >>176
その東京だが、同僚で既に何人か子供や家族が熱を出して4日放置された後には家族全員がＰＣＲ受けてもらったとか話でるぞ幸運なことに今のところ全員陰性だけど
- 治験とは別に、現場では実戦投入してるんだね。
- >>7
コンパッショネートユースとか - >>28
ありがとう。そういう制度（コトバ）があることすら知らなかった。勉強になったよ - 100点とるひと大嫌い知っているのにワザとまちがえる 65点のひとが好き 好き 好き
- インフルエンザもそうだろ
- 満点なんか求めてもしょうがない
80点でも治れば命は救われる - レムデシビル
- 早めのアビガン♪
- >>1
レムデジビル - インフルだって薬飲んでも死ぬときゃ死ぬし
- 俺何の気にもせず外食しまくってるけど、2月の半ば喉が痛かったんだよ
まさか俺？ - そりゃそうだろ
新コロも風邪の一種
その風邪の特効薬作ったらノーベル賞と長年言われてるくらいだから - タイミングが重要ならそのタイミング逃さないように検査してやりな
- 重症化してからアビガン投与しても遅い
- 咳やくしゃみが無くても感染って会話が原因？
呼吸やオナラも危険ってこと？ - >>21
はい - >>21
人→モノ→人が怪しいらしいが
公衆トイレは気を付けろ - >>21
せやな - 早期発見してアビガン使えば一番効く。
- 当たり前だろ。この学会バカなのかw
- 不要不急の集まり会議シンポジウムをこの時期に都内でやる
日本感染症学会とか信用できません - オルベスコ:自力吸入必要
アビガン:軽症例以外は無効の可能性
ナファモスタット・カモスタあたりも同様だろう
一気に肺胞まわりで増殖、炎症性サイトカイン爆発からの重症って流れになるとどうしようもなさげ - >>27
IL6を抑制する薬も一緒に使えばいいじゃん？ - どうして作れないのか簡単に教えて。
- レムデシビルは高すぎて一般に使えない
アビガンは安いが軽症にしか効かない 人工呼吸までいったら無理 - とにかく4日ルールはもうやめよーぜ
- >>33
あれ作ったやつは
いずれ裁判で負けるよ絶対 - アビガンが治癒率100パーセントなら、世界中が殺到しているよ。
アビガンの良い点は錠剤である事、薬価が安価である事、RNAウィルスなら
増殖を抑える事、量産化しやすいと言う事。
今、米国の「レムデシビル」が治験に入っているが、それでも死亡例が2件出ている。
それと薬価が1000ドルと高額。量産化も分からない。 - >>34
アビガンはイマイチ知名度が低いんだよwもっと宣伝すればいいw
- >>34
だよなあ、アビガンのメリットは錠剤で安価な事位で
レムデジビルは高価な上、点滴薬だし日本ではあんま目にする事は無い感じだわな - >>99
飲み薬は被投薬者の内臓環境(既往症)に左右されてしまう可能性がある
そこが難しい - >>1
不要不急の集まり会議シンポジウムをこの時期に都内でやる
危機意識皆無の日本感染症学会とか信用できません - >>1
風邪だもの特効薬がないのは当たり前風邪から起こった症状にどう対処していくか
最初からそうであるはずだよ
特に重症化させない方法や重篤への対症療法が重要だと思う - アビガン9割ワロタ
- マラリアも、結核も、治療薬も予防薬もあるけど、新型コロナより
遥かに多い人数が死んでる。薬ができても解決にならん。 - そりゃそうだ
２０１８年に発売されたばかりの抗インフルエンザ薬のゾフルーザだって
既に耐性ウィルスが出現してるんだから
万能な特効薬なんかありはしない。 - 客観的に測定できるのは体温だけだから、それが変化なしだと無自覚に出歩いてバイオテロ案件になるんだろうな。
- 中共はポルポトと変わらん。
あ、どっちもフランス帰りだなｗｗｗ - いいシンポジウムだった。ぜひYouTubeのLive動画のアーカイブを公開してほしい。
v=EC4_IG4PtWk - コロナもインフルエンザみたいに定着するんだろうな
BCGうって共存する予感 - でもアビガンこのシンポジウムで
軽、中程度は9割、 重症は6割 の治癒率なんでしょう
これは何気に凄いと思うんだけど
- >>45
これ凄いよね
重症でも6割期待できるとか - >>115
死亡率だけ見てるとアビガンなしの場合と大差ないかもしれないけれど
アビガンがあることで苦しまずに早く治るかもしれない - >>115
自然経過で重症でも死亡が25％くらいだから75％は改善するはずだが
アビガン投与で逆効果になってね？ - >>45
アビガンの早期投与を頑なに認めない感染症学会ってギリアドとその子分であるWHOの手先が蔓延っているのかと疑うわ - 予防に飲尿すればいいのに
- こんな弱小国の3流医学界なんか何の権威も無いし、誰も注目していない
- >>47
実際治療に当たるの医者だから
権威のトップダウンで治療が上手くいくわけじゃないよ - 点滴でないと意識朦朧の重症には使えない
錠剤を飲めるような軽症向けの薬は要らんよ - シンポジウムでは、
重症化してからのアビガン投与症例の報告で、
ちっとも効いていないように見えたのが印象的だった - >>49
肺損傷臓器不全はアビガンじゃ直せないだろ - 本日の日本感染症学会 COVID-19シンポジウムより
アビガンの国内観察研究
これまで306例 7日時点で軽症70% 中等症66% 重症41%改善。14日時点、軽症90% 中等症85% 重症61%改善。ただし観察研究のため、安全性、有効性の評価は難しいとのこと。
- >>50
これで有効な治療薬がないって。
十分な効果だろに。 - >>202
投与しなかった場合との比較が知りたいよね - 医療関係者は口を開ければ悲観論
やる気がないなら自宅に籠もってろ - >>51 ヒョーロンカと同じだね。
海外と国内の治験進捗から、軽、中程度まではアビガン
中、重症はレムデシビルが有効そう。
両方の薬剤ともに効果が高い。 - >>69
アビガンは奇形になる可能性が有るし実績が無いから俺はパス - >>143
個人の自由だけど
現時点で実績のある薬なんて一つもないよ - 今は非常時であり、どの段階でどの薬剤を投入していくかが
問われている。
それなのに、100%効果のある薬剤はない（当たり前）
とか、どの段階で投入するかとか？
何のんびりやってるんだろう？ - >>53
有害事象が頻発したときケチをつけられるからだよ
おまえみたいなヤツに - アビガンを粉末にしてネブライザー吸引したらあかんのか？
- >>54
アビガンとアクテムラを混ぜて粉末にして吸入させたら効果ありそう
素人考えだが - そりゃ新型ウィルスに既存の薬で100点はないだろ
そんなお手軽な薬があれば苦労しないわw
驚くに値しない当たり前の話こと - 感染病の権威、押谷仁東北大教授いわく
即重症にいたったSARSはわかりやすかったが
コロナは初滅ほか無症状、人にに悟られず
ある日突然牙をむく最高にかしこいウイルス
人の知恵との闘いだ。 - >>56
新型コロナの賢さは肝炎ウイルスに似てると、アフリカで肝炎ウイルス対策してる医師が言ってたな。
ほとんど自覚症状が無いまま長期間潜伏してて、肝硬変や肝ガンになるのは歳取ってからの話だと。 - 正露丸の臭いはコロナウイルスも嫌うと思う
- 上級にまわすためにこういうこといってる
- わざわざこんなこと言うとかWHOみたいだな
そもそも、大抵の病気には100点の薬なんて無いだろ、服用させやすい薬という意味なんだろうけど - ガマの油は試したの？
あれは万能薬 - 喉が痛いヤツは外に出るなか
- いまだにBCGとか書いてるやつ居るから書くけどなんの意味もないからよろしく
原理的に言うならインフルエンザ治療薬然り発症2日以内とかならアビガンも有効かもしれない
思うにSARS-Cov-2は増殖速度が恐ろしく速いんだろうな、発熱する前くらいの段階でアビガン投与するくらいでないと遅いんじゃないかね
とすれば、今の蔓延化した状況だと常時飲んどくくらいじゃないと使えなそうた - >>64
オマエはBCG仮説の意味するところを理解していないようだが、本来なら結核菌に対する獲得免疫だけであるはずが、
実はそれと同時に、BCG接種は、呼吸器、特に肺疾患における自然免疫機構をも強化しているのではないか？
単に結核菌に対抗するスペシャリストを育てているだけのはずが、実はその他の病原体に対するナチュラルな免疫機構をもパワーアップしているのではないか？…というのがこの仮説のミソなんだわ
- 久しぶりに抵抗勢力という言葉を思い出した
- アビガンはタイミングが大事！とか言ってるのに4日だとか2週間発熱が続かないとPCR検査をさせてくれないという矛盾
- >>66
アビガン使えば一番効くから、
他の薬が売れなくなる。つまり薬剤利権なんだよw
- >>66
初期に投与しないと効かない薬って、正直うさん臭いんだよな。 - >>148
万能薬だと誤解しているからうさんくさく感じてしまう - >>148
肺炎が酷くなったらどんなクスリでも直せない。
肺は再生しないから - >>201
ウイルスを抑えるアビガンのほかに
免疫暴走を抑えたり血栓に対処する
そういった対応が求められてるからな - 敗北宣言
- レムデシビルよりも、エピガロカテキンガレートが効くみたいだし
分子ドッキング解析によると - >>68
緑茶のやつか - 罹患者を治す工夫より、感染を防ぐ工夫のほうが重要。
広がらなきゃ中程度の病に過ぎん。
はよワクチン。
開発者には、もうノーベル賞と1兆円を保証しとこう。 - 強い薬は見返りがある。
- コロナウイルスの弱点を見つける
必ずあるとも。それは接触を避ける
自粛のみ。この人と山中教授に期待する - トヨタ「せや80点でええねん」
- やべえよ焼酎水割りの味が全然ねえよ
と思ったら水入れただけだったわ
- なんかいつまで同じ治験やってんだと思うわ
そろそろ合成使用とかしろよ
アビガンと喘息吸引薬をセットで重症にはレムデシビル
三段構えでの推移そろそろさぁ - 何点？ 満点
- タミフルみたいにアビガン初期投与してみてよ
初期だと劇的に効くかもよ - キューバの抗ウイルス薬
インターフェロン・アルファ-2Bリコンビナント（IFNrec） - 軽症者、妊婦コロナ オルベスコ
中等症 オルベスコ、アビガン重症者 アビガン、レムデシビル、アクテムラ
- >>84
アビカンは重症者には手遅れ感がある。飲めないし、自己免疫が破壊され過ぎている
自己免疫がまだ機能している軽症者にはとてもよく効くから、早期投与が必要不可欠
PCR検査せずに投与できるようにした方がいい
中度以上は点滴投与のレムデシビルでウイルスを破壊する方がいい
特に重症者にはレムデシビル以外の効果はそれほど期待できない - >>84
それが無難かもね - 多分対策はしてるんだろうけど、シンポジウムとかして大丈夫なんか？
- レムデシビルは在庫が限りある上生産の難度が極めて高い薬、日本の治験ではアビガンだろうな
上級は効かないアビガンに望みを託すしかない
- 気軽にアビガン処方されるようになればとりあえず働けるのにな、耐性さえ付かなきゃ
- >>87
アビガンは耐性菌ができない - イベルメクチンは重症者対象の治験52例で死亡率7.7%と最近報告が出たので
意外と本当にいけるかもしれない - >>88
お、イベルメクチンの結果も出始めてるのか
謎の効果でウイルス滅殺してるのがほんと奇跡の薬やな - この世に100点の薬なんて存在しないだろ
- 万人に効くクスリなんて存在しないよ
インフルで毎年どんだけ死んでると思ってんだ？ - 藤田医科大報告
軽中症者 9割改善
重症者 6割改善 7時のNHKニュース - >>92
アビガン投与で - >>92
自然治癒と差がないな
アビガンはやっぱ無効か - アビガン+イベルメクチンはやったのか？
- アビガン割と効いてるって報告じゃん
なんだこの元記事は - 死者の多い60歳以上の人に「これから出産の予定は？」
と聞いてからアビガンをどんどん投与しましょう今や、サリドマイドはエイズなどいろんな難病
に効くことが分かっているが抗がん剤としても
期待されている。 - 今のうちに罹患した奴ら殺処分が一番いいよ
- となると、症状の見極めが重要なんだな。
どの薬を使うべきか厳密に見極めないといけないなら、
ＡＩの得意分野かもしれない。 - >>101
AIが直接診て診断をするわけじゃなからな
データを集約してどう判断するかというだけで
入力したデータだけじゃ足りないんだよ - 効いたという報告は記事に上がるが
効かないという報告は記事にならないでしょ - >>1
あったらオリンピック開催されてるわ
馬鹿かよ - >>106
今までの治験の結果の報告だぞアホ - そうだけど、中国での試験管内試験ではアビガンはレムデジビルより劣ったらしい
が生体内試験ではアビガンの方がよく効いた・・
で、論文はアビガンの有効性のみ記載された、もっとも取り下げられたとか - >>107
中国ってレムデシビルパクったんだっけ？ - これコロコロ一ヶ月くらいでほぼ流行別物に変わりやがるし複雑なので
十人に一人でも効いたら充分やる価値があるんだけどね
でも外れても無効処置をなんとかできるようなのを使いたかったので
注射はあまり使いたくなかったな
対抗薬なくても最悪胃を洗ったり下剤や浣腸かければ全部くることないし - さすがにオンライン学会じゃない？
アビガンは実際のところどうなんやろなぁ - ロボコン0点
- 現実的なのはシクレソニドかな
情報少ないけど、喘息薬というだけで十分役立つ自宅隔離に配るといいと思う
- >>116
オルベスコは日本で作ってないので
本来必要な喘息患者向けは足りなくなるおそれあり
アビガンはこれしか使わないっていうメリットもある - アクテムラは抗体医薬だから製造が追いつかないんじゃないかな
- >>118
IL6の抑制が１番重要なんだろうか？
その上位で炎症性サイトカインを抑制する経口薬もあるじゃん？
そういうのは使えないの？ - >>141
可能性だけで言ったら日本では花粉症の薬が効いてる！
って妄想が真実な可能性もだってあり得る - >>142
ウイルスの増殖を抑える目的じゃなくてサイトカインを抑えて重症化させない目的でって事だよ？
同じリウマチの薬とか他の自己免疫の薬とかだよ… - >>147
おなじく免疫暴走発狂での重症化を防ぐ話だけど？ - >>141
そもそも肺炎はIL6とTNFαが過剰になって起こる側面が大きかったはずだが、
昨日のニュースからすると、新型コロナ肺炎ではIL6過剰のほうが注目されてるみたいだな肺線維化を防ぐために、TNFも抑制したほうが良い気もするんだが、IL6がかなり過剰なのかな
- >>150
SARSの時は免疫抑制剤が有効だったらしいが… - ヤニカスと高齢者が死ぬのは人類にとっていいことしかない
うちの両親もかかったらまず死ぬしめんどくせぇけどしょうがない - 学会ってアホなのかと思い始めてる
- >>1
改めて最後の一文が恐ろしいな
症状が殆どなく感染が拡大していくんだな
引きこもるしか阻止する方法が今の所無いと - というよりウイルスは押しなべて特効薬がない
- シンポジウムって、会場が３密…
- 50歳以上はアビガンでいいだろ？
- 俺も珍しく2～3日喉が痛かったんだよなあ
今は治ったけどあれはコロナだったのだろうか - 肺炎へのステロイド剤の投与の話聞かないな…
- 貧乏人にはアオサでいいよ。
- アビガンを中等、重症の高齢者に配布するのは良いと思う
若い人が期待してウェーイするのがやばいんだよな - オラ知ってた
- この学会は意義深い
医師が1人だけ情報を持ってても
できることは少ない
現時点でここまでははっきりしているという情報を治療の前提として確認共有することで
個々の現場でその先の工夫ができるんだよ - ５割も治れば十分だろ。
その間に更に効くワクチンを開発するんだろ？
効かなかった５割が副作用で重体にたるなら、問題あるだろうが - インフルエンザのタミフルだって満点じゃないんだから及第点の薬をどのタイミングで
投与するのがベストなのか検証するのが専門家だろ。 - 自然治癒との比較がないと何の意味もない。
- 切ない苦しいというコロナの状態で 完治をしなくても それが6割～8割改善するんだから十分じゃない
そもそも10割完璧に治せる薬っていうのはあるのかね
早くアビガンを 認可するべき
- けっきょく地道に免疫力高める薬剤探すしかないんじゃないの
HIV治療に有効とか言われたグロブリンなんてどうかな？ - >>158
そんな薬存在しないよ
免疫力、なんてのも俗語だし - インフルでもタミフルが出てくるまで何年も掛かってるから簡単じゃないんだろな
- アビガンと免疫抑制剤と抗生剤と胃薬を同時に飲むとかヤダなぁ
- ワクチンじゃないからなあ
- カレー食っとけよ
- 中国は2/6からレムデシビル使って700人の治験をしたらしいが、その結果はどうだったのだろう
- 風邪のワクチン出来てないし
エイズの一回飲んだだけで治る薬もないもんな
それが組み合わさったウイルスの一回だけで効く薬なんてかなり無理っぽいわな - >>171
アデノウイルス、ライノウイルス、コロナウイルスの株を全部数えると大体三百くらいだそうじゃない
だからワクチンを三百本打つか、三百種混合ワクチンを作ればあるいは
って分かってて書いてるけど確実に当たって死ぬやねw - 軽症者は治療さえしてもらえないからな
- 初期は検査も診療もしないのだからアビガンを飲むタイミングは実質的には皆無なんだがなあ。
おまえら分かってないんだよ。 - 訂正 薬の名前がややこしくなぁ。
アクテラム → アクテムラ
- SARSと同じで研究所発
欧米は騒然だろう - 軽中等症はアビガン+
重症はレムデシビル+ - >>185
重症の定義がまちまちだからわからんけどアビガンが６割でレムデシビルが68%だっけか？
重症は抗ウイルス薬だけじゃなくてアクテムラを加えることが大事だろうな - >>193
重症を何でも治さないから効果ないと暴れまわるキチゲェウイルス
を制圧するのが大事なことだからな。抑え込んだうえで
重症化の根本原因である発狂した免疫暴走を止めたり血栓に対処したり
そういう治療が求められてるんだろう - こら インフルエンザ薬でも満点の薬あるか言ってみろ
副作用のない満点の薬なんて存在しない
アビガンを緊急承認させたらお前らに都合が悪いって事だけ分かったわい
- 当たり前だ
そういう風に作られてるからな - 軽中等症はアビガン+薬価５０００円
重症はレムデシビル+ 薬価１００万円以上 - >>190
なるほど、アビガンが効いたら困るわけだわw - これ「特定の薬剤が効いた印象はない」っていう防衛医大の話はもしかしたら肺炎進行後のことかもな
早期投与してるとこあまりないっぽいし - >>197
4日しばりがなぁ．．． - >>198
感染症学会がガイドライン出してる96時間とＣＴの壁は早いうちに解決しないと感染拡大は止まらないだろうね重症者だけ見つけるフィルタとしては間違いなく次善の対応なんだけど
- >>197
チラっと見てたけど
運ばれて来た時点で肺炎進んでるとか言ってたはず
悪いこの教授じゃなかったかもだけど - 普通に考えたら、PCRで陽性患者を早期発見して発症前にアビガンを投与するのが最適、となるべきと思うがな。
重症患者には効かないからダメ、てのはステージ4のガン患者には効かないからダメって言ってるようなもん。
あらゆる病気で早期発見がいいと言われるのに、なぜコロナに限り早期発見を重視しないのか。理解できん。
- >>204
もっと簡単に考えれば、PCRは時間の無駄
アビガンのんどけって話になる - >>205
たぶん今から数ヶ月後には
CTで肺に特徴的な影が見えてその他の各症状が軽症なら
予防的にアビガン投与というプロトコールが標準になるんじゃないかな
もちろん1年後にはまた違う治療法が標準になっている可能性もおおいにある - >>204
発見しても寝てる以外に直す方法がなかったから
アビガン処方するようになれば変わるし
変わらないとおかしい - つーか、インフルエンザに満点の薬ってあったっけ？
- ないけどワクチンがある
- それはどんな病気でも同じだろ
コイツ等に任せといてダイジョブなんかねえ・・ - アビガンとかはウイルス死滅させるのも早くて、抗体が出来る前に回復してそう
たまにいる回復して陰性になった人が陽性に戻るのって
ウイルスが少し身体に潜んでて、でも抗体が出来てないから再発、とかでは？ - アビガンは副作用ｶﾞｰ
と聞いたがどうなんだ？ - >>213
ウイルス増殖を押さえつける薬効が大事やさかい - 肺ってＩＰＳで造れないの？
- 感染症学会は、オープンエアで少人数がシンポしたの？
- 天然コロナを投与して人口コロナを解消しようや。
- 世の中にカッテ満点のものって存在したか
薬じゃ猶更だ オマイラがアビガンを塩漬けにしてきた - もういっそ、効きそうな薬全部混ぜてみたら？
- 中国で使われてた清肺排毒湯は…
- そりゃそうだろ、コロナウイルスは本来風邪を引き起こすウイルス
人間はこれだけずっと感冒に毎冬悩まされ続けてるというのに
未だに特効薬は一つもないわけだから
コロナ「特効薬、満点の薬なし」 日本感染症学会がシンポジウム
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