本日の日本感染症学会学術講演会の配信で、押谷仁氏が「厚労省が出したPCR検査の目安には、
私やクラスター対策班は一切関わっていない」と言い訳 or 内部告発めいたことを連呼して、聞いていて異様な印象を受けた部分がこちらです。
（画質が荒いのは設定ミスです。すみません）
https://twitter.com/flurry/status/1251480938380292096?s=21
（リンク先に動画あり）『で、この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そういう目安が2月の17日に出ています。
我々がクラスター対策班に参画する1週間以上前のことです』
https://twitter.com/flurry/status/1251482908189057025?s=21押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。＞
『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは
厚生労働省から出されていました。で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
https://twitter.com/flurry/status/1251482821295656960?s=20↓上に関するリプ
じゃあこの4日ってどこから引っ張ってきた数字なんでしょうね？専門家でありながら
そこには後からでも何が意見具申とかしなかったのでしょうかね？
https://twitter.com/sunring_rise/status/1251490211315412994?s=21エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。ただ、
後に尾身先生は国会で言い訳してましたが。ちなみに、4日と37.5°のルールは全国の開業医の間で
ゴールデンスタンダードになりましたが、これにより重症化した患者さんがそれなりにいた事は確かです。
この責任は大きいですね。
https://twitter.com/chaosbalance_/status/1251540822710816768?s=21- 怒るでしかし正味の話が！
- ただの風邪だの、鼻づまりが押し寄せるから、その防波堤だろ
- 何の根拠もないルールで岡江さんが死んだ件。
- >>4
治療してれば死んでなかった証拠を出しましょう - >>69
タイでは軽症でも薬バンバン使って死亡率下がってるらしいぞ - >>73
死亡率は変わらんぞ - >>4
根拠がない新しい疾病で手探り状態だから、エビデンスが無くても何かしら基準を示して一律対応をするのは構わないと思う。でも、中国の様子を見て、医療崩壊や院内感染を防ぐことを政府とともに第一に考えた。疫学的な根拠はその現時点では無いに等しかったので、誰と誰の責任において決定した。結果に対してはその誰と誰が責任を持つ。
…て言うならOKなのにな
- >>4
岡江案件で工作員が雇われてる - コロナはわからないことが多いから仕方ないだろ
なんで揚げ足取りばかりしてるんだよ - 最近になってアビガンやらなんやら出てきたけど
2月の時点じゃ病院こられても抗生物質とブドウ糖くらいしかできることないんじゃない？
重篤化すればコロナかどうかは無関係に人工呼吸器は使うだろうし - 普通の風邪ならまあ3日で下がるだろ？
- 平熱低いヤツもいるからな
- なんだ政府が決めたわけじゃなかったのか
まーたクソパヨ共がデマ広めたのか - >>１
問題は、現在方針転換したかどうか？( ・∇・)
正直2度以上発熱しないと方針クリア出来ない者としては諦めている( ・∇・)
寧ろ抗体検査を受けたいのだけど( ・∇・) - 志村や岡江を殺したのは専門家会議
- 突然重症化するって情報のほうがだいぶ先にあったのに、
四日は家で待てって話はみんな「はぁ？」って思ったよな。 - >>12
数少ない症例より、医療崩壊を防ぐほうが重要なんだろ - 四日とかこれも日本産の掟だよな
三密と同じで
あり得ねえことばっかやってる - >>13
だんだんと世界標準に近づいてるだろ3密重なったらダメ → ステイホーム、２ｍ距離とる
- 安倍晋三ってちょろいよな
Fラン私学で頭の中身がないから意見がない… - 医療崩壊させないためのただの線引きでしょ
未知の新型感染症にエビデンスなんかあるわけねえし
医療体制が受け入れられるキャパ内に収めるしかない - ４日ルールがあるから検査を絞り込めてるんじゃないの？
運悪く急激に症状が悪化した人は気の毒だけど、もっと緩和してたら
とっくに軽症の入院患者で溢れてるだろうから、結果は同じだったよ - だから政府の責任がないとでも言いたいのか？
ルールを定めるのはトップの責任なんだけど - 自覚症状から四日放置の掟だからな
当然重篤まで一気に行く - そもそも4日も37,5℃熱出たら相当具合悪いしな
普段なら「何でもっと早く医者いかないの？」と説教されるレベル - >>22
そんなもん医者からしたら軽症だよ - >>24
医者からしたらどうでもいいよ
病人が苦しんでいる、それが全て - >>27
医者からしたら、医療リソース食い潰して医療崩壊起こすんだから、軽症者は家で寝てろだわ - >>27
医者からしたら家で寝てろ以外に言うことないぞ - 4日ルールでもいいんだよ
その4日ルール超えてたのに弾かれた奴が多数いたことが問題だろ - 別に「4日」は絶対的なものじゃなかったはずだし
4日以内でも呼吸苦とかあったらすぐ電話するって基準になってたはずだが？ - >>25
4日は絶対ルール 保健所で弾かれる - さっさと死んで、病床のパンク防止に
貢献したのだから英霊として靖国へ。 - 専門家、政治家「我々が作ったルールで人が死んでも責任はとりません。」
- 体制が整う前に軽症者が溢れたらベッドが足りなくなるので、科学的根拠がなくても4日ルールを決めたことは問題ないし、窮余の策だった。
その間に検査体制とベッド、軽症者用宿泊施設を整備するのが急務だったのに2ヶ月も何もしなかった。
責められるべきは2ヶ月も何もしない決定をした人間。
厚労省の医系技官のようだが。専門者会議に直接の責任はないが、言い訳がましいことを言い始めて信用を失ったな。
- >>31
小池もオリンピック延期決めるまで何もやってなかったけどな - 岡江が死んでも反日
- 未知のウイルスなんやから、間違ってたなら間違ってたと分かった
時点で軌道修正すればエエだけや！それより、血栓対策デキてンねやろうな？
先々見て次のコト考えて行かな、ドンドン人が死んでくだけやで - >>34
ところが40万人死ぬんだな。パヨクが気に入らない対策は対策したことにならないから年内に日本人が武漢コロナで40万人死ぬ願望は超新星爆発よりも強い。 - 要は救える人数が最大数になるように方針決めてるだけだろ
- 掟に弱い多くの日本人は実際にこういうの守ってんだろ
三密を避けて四日後に電話して
救いがねえ - 4日待たなきゃ志村死ななかった
- >>39
年寄りや基礎疾患持ちは2日だよ - >>39
死んだから議論ができる - >>39
高齢者や基礎疾患持ちは2日で来いって言われてたのはバカでもサルでも知ってる。
志村は両方に当てはまる。助からなかっただろうし、4日待ったからには反日メディアしか見てなかったんだろう。とても残念だ。
- >>50
バカに何を説明しても理解しないぞ - >>39
そもそも、故・志村さんは自分がコロナに感染していたのを知らずに亡くなった（コロナと思ってなかった）と報道されてるし、
17日に倦怠感、19日夜に発熱、次の日には掛かり付け医を呼んで、そのまま危篤。パヨクは「志村は４日待った！待った！」と言い張ってるが、
どこから「４日待った！」が出てきてるのだろう？ - >>78
4日ルール決めてなかったら早くに病院いってたかも知れないじゃんか！ - >>87
だから、志村さんは、マネージャーか何かの話によると、
あくまで持病から疲れが出たのだろうくらいに考えていたそうだし、
夜の発熱から次の日には専属医を呼べる身分だぜ？どこから「４日待った！」が出てくるの？
- 自宅待機で死に出したのって最近だし、ホテルも準備してるから別にええやん
この押谷とかいうヤツも自分の責任回避でわめいてるだけだろ - 尾身の４日待機会見見てたけど、これがどう評価されるか後世の歴史に委ねるって言ってた。映像で残ってるんだから今更言い訳しないで腹くくってほしいもんだわ。
- 厚労省は4日待てとは言ってないんだよな。
リリースでは4日も37.5度以上の高熱が続くようなら我慢するなと書いてある。 - 冷房28度理論だろどうせ
- 最初は仕方ないだろ
そこを執拗に責めたら対策なんて何も出来んぞ責任追及じゃなくて改善点を探すことに力を入れろや
- >>46
消えないんだわ
こういう一度植え付けられた固定観念は
やっぱりこうする、いやいややっぱりこう行くとかそんな個人レベルの小回りで全体は動かん - クラスター対策犯
- 岡江の家族は政府へも医療機関への不満も全く言ってないのに嬉々として安倍叩きの棍棒にしてる奴らの気持ち悪さよ
- 例によってTwitterもとネタのゴミスレカかあー
パヨクって中学生の口喧嘩みたいなの大好きだね～♪ - この糞吊るせ！国民の敵や！こいつのせいで人が死んだ！許さん！絶対にだ！許さんからな！
- >>52
こうゆう輩がいるから、日本中決断するべきところで決断できない管理者や責任者が多くなってしまう
うちの職場も管理職がなかなか決断できなくって、在宅勤務が何週間も遅れたよ - 節電28度ルールみたいだな
- トリアージを理解しないのがおパヨさんの仕事だから仕方ないね
- しょうが無いでしょ。リスク有りは2日なのに共産小池とメディアが伝えなかった。風邪は3日で治るからという作戦だったけど急変する事が分かったなら、待機中の電話問診を増やすしかない
- 危機的状況でのやむを得ない犠牲はつきもの
そういうもの - アホみたいな揚げ足取りばっかやってるから対応策に関して見動き取れなくなるんだろうが
- ４日待機というのは、PCR検査が追いつかないから言い逃れしてるだけだよ。
- 根拠が存在する状態でルール決められるような状況じゃなかっただろうがクソボケ
って本人なら言いたいと思うよ
ホント、後出しで文句だけ言ってくるパヨクと野党はクズしかいないね - まぁ未知のウィルスだったんだから医学的な根拠は当然無かったんだろうな
医療リソースの状況から算出したと考えるのが自然かな - キャパは一番弱いとこがボトルネックになるってだけだろ
PCR検査は結局専門の技師がやってることだから増やすのは簡単じゃねえし、
検査増やしても今度は病院に感染者があふれかえって、病床や医者の数が
足りなくなるかもしれない
そういう全体のキャパを見ても医療崩壊を防ぐために一定の線引きは必要 - >>64
次回からは医療リソースを高齢者の暇つぶしや延命ばかりに使うのではなく、救急や感染症対策にも力を入れて欲しいね
今は手持ちリソースで犠牲者が一番少なくなりそうな選択をするしかない
終わった後にもっとベターなやり方が見つかるかも知れないが、今は不確かな中で選ばなければならない。 - 37.5度が4日続いたらなんてハードル高すぎて無理
それを専門家会議が修正しないならそれはもう専門家会議の責任
というかPCR検査基準を何故作り直さないのさ - >>65
PCR検査は、事前確率を上げて確定診断に用いるから - >>65
＞37.5度が4日続いたらなんてハードル高すぎて無理なんでハードルが高いのかというとほとんどの人間が4日以内に症状が治るからだろ(つまりただの風邪)一体何が無理なんだ？
深く考えずに雰囲気で批判してるいい見本だな - >>1
この手の話の出所は十中八九マスゴミ - おかみの決めたことをたんたんと守れよ猿ども
- >>68
お前はちゃんと猿出来てるんだろうな?? - 古市ってやつも何で病院に行くのかわからない薬もないのに。家にいればいいじゃんって言ってたな
- 重症者や死者の割合も日本が特に高いわけでもないだろ
別に対応がそこまで悪かったわけでもねえよ - 原因不明だから仕方ないやろ
- 一つでも密な状態になれば危険なのに三蜜じゃなければ大丈夫とか言ってる時点でコイツラ信用できんだろ
- 3日ルールじゃ無かったんか？
テレビとネットやろ？ - 4日を基準にしたら4日を『絶対』に解釈しちゃった人がいるんだよ
それだけ - >>82
これなぁ・・・
日本人の良いところでもあり悪いとことでもある - このルールが意味なかった
様子見て肺炎重症化→亡くなってしまった
志村けんや岡江久美子
大体37.5℃が2日続いたら普通に病院受診する - >>83
持病持ち高齢者は2日で病院受診するのはそのルール通りなんだけど何言ってんだ？ - 軽症者は検査しないで家で寝てろって言ったのは橋下で確定。岡江さんがなくなった原因の一端は橋下。
- 武漢のレポートで重症化するのは5～8日って分析されてたからでは
- >>85
違う
普通の風邪は3日熱が続くことは極めて稀だからだよ - 確かに四日も待ったら手後れで死んじゃう人も多いだろうなー！
- 散々、専門家委員会を持ち上げてこのザマかよ。
このルールのせいで死んだ人間が何人いるんだか・・・ - >>88
このルールのせいで助かった人間と比べなきゃな - ３日目辺りにCTやりたいところだろうな
- そもそも体制整ってない保健所に判断丸投げしたのが間違い
保健所の職員の大半は一般事務職や医療現場から離れている医者や保健師
これで判断しろと言うのが無理 - 4日も経てば、重症化して死ぬし
その方が都合が良いヤツが居るんだろうな
- 後付けで年寄りや病気持ちは二日間て言ってたよ
- 最初はオリンピックの開催の影響で検査絞ってたって言う話がよくでるけど、未だに検査絞ってる理由はなんなんだろね。
日本はアフリカ大陸並みに検査能力が低いって事？ - >>102
広げまくった国が死者出しまくってるから真似する意味なんか無いって明らかだから - 3月中旬になって一定の体制が出来たのは東京、神奈川、大阪、あとは先行して感染拡大してた北海道くらいだろ
しかし最近地震多発していて怖い
避難所生活になったら完全崩壊 - >>103
今、茨城で震度４だって。避難所生活もだけど、原発も怖い。原油安いんだから原発止めて火力発電にしたた方がいいんじゃないの？ - whoだな
嘘つきだから - 政府専門家会議
尾身茂「発熱が4～5日続いた後に治る人がほとんどだが、悪化する人もいる。その時点でPCR検査を受ける。発熱から4日目に検査をとしたのは、出来るだけはやくウィルスを検出でき、トータルで効果が高いからだ！」 - 2日ルールでも手遅れ
- ４日間ルールが相応しくないというなら、今から変更すりゃ良いじゃん。
国感研も最近、濃厚接触者の観察ルール変更したし。今みたいな非常時に責任論を言うのはナンセンスだろ。
コロナ発熱４日ルールは根拠がない誰が言い出した？→専門家会議の尾身 なんか後で言い訳してたけど
ニュー速
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