「PCR検査の数断然足りない一桁増やしていい。」…ノーベル賞の本庶佑教授が語るコロナ対策「検査は大学研究室でもできる」 [ごまカンパチ★]

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:14:06.33 ID:kmegPlfM9

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00136387-fnnprimev-hlth
 今も新型コロナウイルスによる危機的状況が続いている中、ガンの免疫研究でノーベル賞を受賞した本庶佑教授を迎え、
本庶教授が自身のホームページで発表してきた緊急提言の内容も含め、今必要とされる対策についてうかがった。

■医療現場での感染拡大が「一番心配していること」
竹内友佳キャスター:
  がんの免疫治療薬オプジーボにつながる発見で2018年のノーベル医学・生理学賞を受賞した、京都大学大学院特別教授の本庶佑さん。
  ご自身のホームページでも緊急提言を出されましたが、いまコロナとの戦いの状況は。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
  提言を出した後、非常に厳しい戦いをなんとか持ちこたえている。戦いに例えるなら、一か所突破されれば全面退却に近い状況。

竹内友佳キャスター:
  院内感染が次々に発生している。医療現場での感染拡大状況をどう見ますか。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
  私が一番心配していること。戦争でいうと一つの小隊がころっとやられる状況。
  こういうことが起こらないためにPCR検査を増やし、医者に来る前に陽性かどうかがわかるようにすれば、医師もきちんとした対応ができる。
  病院の庭で検査するとか、もっと数を増やしていかなければいけない。

■現状のPCR検査は「断然足りない」
竹内友佳キャスター:
  PCR検査の数は、現状ではまだまだ足りませんか?
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
  断然足りない。一桁増やしていい。これは技術的問題ではないと私は思う。保健所でなく、現場医師が受けるべきだと判断すれば検査を受ける仕組みがいい。

反町理キャスター:
  PCR検査の技術者数の不足は?
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
  実際、この検査は大学研究室でもできる。試算したが、技術者3人の組で1日に100検体はこなせる。
  1万の検査のためには技術者300人。9時から17時勤務で、と考えると全く問題はないし、僕は制度の問題だろうと思っています。

反町理キャスター:
  都内某病院でPCR検査を行ったところ、コロナ以外の患者さんから5~6%陽性が出た。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
  私は想定内と思う。だが、戦端がどこで開かれているのかわからずに鉄砲を撃てないとなれば医療崩壊は近い。
  実際5~6%いるならその病院は危機的状態。もっとがんばって頂かなければ。東京だけでなく、医師会を通じて検査を全国に広げていただけると役に立つと思います。

■全体像を把握するためにPCR検査を増やすべき
反町理キャスター:
  コロナと向き合う中、敵がどこにどれだけいるかわからないまま戦っているのが現状?
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
  そうです。PCR検査を増やすことに反対している方々がある。
  「検査で陰性だった人に感染していないというお墨付きを与え、いわゆる偽陰性を増やすのは有害である」というご意見。
  「ないことは証明できない」というのは科学の基本的な考え方で、PCR検査でも「ない」ということには何の意味もない。そこを誤解されている。
  PCR検査は陽性の場合だけを追いかけるもの。

反町理キャスター:
  検査することによって陽性の人や過去の感染履歴がある人を正確に把握すれば致死率が下がる、という理解でよいですか。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
  そのとおり。ただこれから重症者が増える可能性はあります。10%が感染しているようなら致死率は低くなる。
  すると感染しようがしまいが気にせず、重症者の治療へフォーカスをあてるという戦略に切り替える必要がある。

※続きはソースで

関連スレ
【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587981056/

3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:14:48.74 ID:ZZJPNMrE0
アホかBSLって知ってるか?
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:15:10.41 ID:oZIaY2ck0
専門外があれやこれや言うスレッド
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:15:14.41 ID:eDfDzF4S0
研究室でクラスターで終了
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:15:47.73 ID:2bZcX6Ag0
4月6日 

安倍晋三「PCR検査を1日2万件にします!!」

ま た 嘘 で し た w

27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:22:33.80 ID:PyUGoxT90
>>6
そもそも2万件の内訳って何なのか公表されてたかね?

確かコロナ対応可能な病床数も、何某か集計方法があやふや不明確だった気がする。
それと同じ類が起きてるんじゃないかと勘ぐってる。

7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:16:04.19 ID:RLeZoruB0
中卒ネトウヨはまた発狂やなw
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:16:28.14 ID:OMbBaXdx0
山中教授もそうだけど、振り回される人の身にもなって自重すべきだと思うんだ。
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:22:09.28 ID:Ktb++KQi0
>>8
ことこの二人については、本業が暇でやることないから海外かぶれのなんにでも口を挟む研究者ステータス
ぶってるだけで何の役にも立たないことをぐーたらぴーたら吠えてるだけだよね

だったらお前なんかiPS細胞で薬でも作ってこいよ、お前は抗体製薬でも作ってこいよと

9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:18:36.86 ID:KbfIJz4p0
おいじいさん、もう収束に向かっとるで
潮目くらい読めよ
あと不安あおりゃいいってもんじゃねえぞ
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:18:43.25 ID:sQe7vUjG0
山中とかノーベル賞受賞者の多くがバカだってわかったコロナ騒動。東京は収束
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:28:37.08 ID:lmP4QjAn0
>>10
基本的に専門分野にパラメーター全降りした人たちだからね。
ラグビー選手がアメフトを語るようなもん。
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:30:46.55 ID:j4+kJ3dF0
>>55
それを通信簿で体育が1のランサーズが
批判だろw

恥ずかしい。

11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:20:00.69 ID:FL6k3rap0
デマサポが人を56すためにミスリードするスレ
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:20:04.55 ID:diM1531X0
問題は検査で陽性となった時の受け入れ先
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:20:27.79 ID:7HBoSqM50
>検査は大学研究室でもできる

できないのは、文科省が一斉休校で止めてるせいなの?

40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:25:30.75 ID:ZPUvPk9G0
>>13
責任の問題じゃね
技術的に可能でも専業じゃないんだから言わば半素人。
そこで誤判定起こしたらどこが責任取るのかって問題
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:27:34.83 ID:XAC8XVFp0
>>40
技術としてはプロ。ただ、自らの別の研究があるのにそれをやるのかってだけ。
70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:33:56.40 ID:j4+kJ3dF0
>>40
pcrは技術はコロナでも何でも一緒w
pcrはコロナ専用だと思うの?

実際は検査キットが専用になるが
それが供給されないと出来ない。

14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:20:43.38 ID:dKWXOnV50
せめて「濃厚接触者」とされて人たちは、即、PCR検査を受けられるようにするべき。
「経過観察」ってパターンが多いのよな。
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:20:56.69 ID:anUQrdXb0
陽性者の数が少ないのがダメならば、症状がある人を全員陽性にすればよい

陰性の判定にPCR検査を使えばよいだろう

16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:21:02.50 ID:319ox62b0
臨床検査技師なめとんのか
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:21:28.33 ID:BRp67w2d0
そうなんだよな
大学なら大抵出来る
検査は職人技とかいうデマは高卒がひろげたんかな?
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:22:08.79 ID:ZZJPNMrE0
>>18
大学で研究かじったニワカが広げた
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:21:30.80 ID:ybYp3zF00
誰だよコイツ
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:25:14.65 ID:XAC8XVFp0
>>19
世間知らずも大概にしろや
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:21:34.64 ID:4RCanRfb0
検査診療したくない医師会
    VS
ノーベル賞ケンサーズ
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:21:44.90 ID:KoW8uZyA0
東京は感染者減ってきているけど、検査がたりないってこと?
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:24:04.36 ID:anUQrdXb0
>>21
重症者と死亡者が増えて行くのはこれから
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:28:28.40 ID:GJ5tvswc0
>>21
検査は足りてないけど、検査を優先で受けさせるほどの重症者や、
陽性者との濃厚接触者が減っているのでは。
緊急事態宣言が効いてるはず。
効かなきゃ大勢の人が路頭に迷う措置を取った甲斐がないだろ?
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:21:48.98 ID:Qv8aRgZs0
検査した後のことは自分で考えてね
あとすぐに検査は受けられるわけではないから半年後でも我慢してね
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:21:55.01 ID:/56gLKh40
ノーベル賞受賞者は責任をもって
政府や官僚の小細工を全て打破して
日本が感染者だらけなことを暴いてほしい

そして自民と官僚を滅ぼすきっかけを作ってほしい

26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:22:27.73 ID:/dx5rXW70
毎日、自分に検査してろ
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:23:04.24 ID:3se0IyCU0
最近の山中の胡散臭さは異常
最初からこんな人なのかどうなのか
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:23:07.29 ID:F971NL5v0
大学の研究室なんてどんなとこか知ってるからそんなとこのデータちょっと‥
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:23:59.20 ID:vhqVE4p20
院生が手伝いさせられて感染(笑)
典型的なパワハラおやじ。
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:24:09.75 ID:aOmgC4fX0
おっちゃん、今こそ金で製薬企業をこき使うタイミングだぞ
俺の言う通りにしろーって言うタイミングじゃない
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:24:09.94 ID:LtyUnf1K0
さすがに研究室で防御態勢もなく検体が扱えるとかちょっとな
まあ機械による差もあるんだけどな
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:24:21.91 ID:56pCN/il0
大学の研究室でも出来る?  ほお、じゃあ手を挙げてくださいな。  

で、その技術者ってどこから引っ張ってくるの?

35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:24:22.07 ID:DcZWkI/k0
文科省と厚労省・国立感染症研究所の詰まらない縦割り
互いの領域不可侵の原則が国民の命より重要ですから。
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:24:54.18 ID:0+dhB+u/0
大学でやられたら利権が守れないだろ
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:24:56.73 ID:Qv8aRgZs0
学者さんはとにかくデータを取ってそれを分析してお金を貰ってるんだから、データがとれないと困るんだよw
人が助かる助からないは関係ない
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:25:19.44 ID:8TYcU6mP0
安倍チョンは3か月何をやってたんだ
中国人歓迎と2月の全校休校、3月の解除で感染爆発させただけじゃん
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:25:53.33 ID:r8ebJ0rf0
おまえがやれよ
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:25:58.92 ID:I+KhHnQ+0
ドイツの検査は1日5万件
日本の医療の無能さよ。
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:27:03.02 ID:Qv8aRgZs0
>>42
一日五万件程度じゃダメだよな
全く追いつかないわ
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:28:05.13 ID:ZPUvPk9G0
>>42
パンデミック対策まで考えていた国と医療費をいかに削るかしか考えてなかった国の差よ
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:26:04.80 ID:CwS0Nsak0
検査自体については反対ではない

検査に使用するのが中国や韓国産の検査キットなら
それ以上のマイナス要素が大きすぎるので止めるべき

44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:26:20.89 ID:5Xe8+bd90
厚労省医務技監の鈴木のしわざ
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:26:31.75 ID:2SBSY8SH0
検査すれば治るの?って人居るけど

検査って状況把握のためにするもんでしょ

情報持たないと目隠しして戦うようなもの

47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:27:08.54 ID:7HBoSqM50
理化学研究所ですらコロナのPCR検査は請け負ってないのに、大学は無理やろ。
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:27:40.02 ID:56pCN/il0
>>1
>■全体像を把握するためにPCR検査を増やすべき

ホントなんでこう言う馬鹿を言う奴が絶えないんだろうな。 なんでPCR使うんだよ? 抗体検査だろうに。

50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:27:55.93 ID:mwW/9iSS0
次のノーベル来たか
脳減る?
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:28:03.70 ID:9SFXaK7U0
>>1
検査した先は考えてるの?

今でさえ医療崩壊一歩手前だっつってんのに軽症者と偽陽性が大量に増えてどうすんの?

そっからは知らね、検査はした方がいいって言ってるだけってか?

53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:28:20.08 ID:4o1ccaxi0
ここでいう検査が足りないってのはデータが不足してるから増やせという事疫学上の話
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:28:45.00 ID:wEFsuF8y0
病床の増やし方もたのむわ先生
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:29:10.53 ID:KzaxIIf80
研究室レベルだとそういう発想なんだろうね。感染者数だけ
調べれば何とかなると思ってるんだろうし。
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:29:15.49 ID:PzZwNOph0
この人も山中教授も西日本ノーベル賞所持者は、検査拡大派なんだよね。
普通の感覚だとこうなる。
東京、厚労省の感覚はおかしいよ。
何に忖度してるのか?
検査して、早期隔離と早期アビガン処方以外に医療崩壊を防ぐ道はあるのか?
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:29:28.41 ID:wixKGlDG0
そもそも相談電話が繋がらないからな
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:29:30.50 ID:DLVnRr0A0
白痴アベ一味=ポルポト派をこえる自国民大虐殺戦略を発動中!
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:29:36.48 ID:fzx4I2ZY0
検体から感染するのに一票
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:30:45.74 ID:g08qGzSJ0
死者数も一桁多いんでしょ?w
66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:30:57.40 ID:mwW/9iSS0
PCR検査は偽陰性が大量に出る可能性があるので
症状が出ていない人は検査をしないほうが良い
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:32:51.66 ID:WIgQXky00
>>66
臨床と研究が相容れないのは必然
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:33:50.05 ID:9QOKa0Ok0
>>66
偽陰性のやつも検査受けれんコロナ感染者もスーパーやコンビニ行くから同じ
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:33:02.02 ID:Qv8aRgZs0
検査自体も検査キットが悪いのか、やり方が悪いのか、またはそれ以外が悪いのかもわからないままだしな
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:33:59.04 ID:2glB6h5x0
病床数足りてれば検査数も増えると思うけどね
73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:35:36.20 ID:st0MmsiO0
>医者に来る前に陽性かどうかがわかるようにすれば
いや、現実的にそれができないから問題になるんだろ?
74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:36:14.37 ID:FOnuKcC70
>なぜドイツの新型コロナ死亡率は欧州でも低いのか? 徹底的なPCR検査

>新型コロナ死亡率低いドイツ 徹底検査と医療体制奏功

75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:36:24.92 ID:LmmMFnzh0
そんなに大勢にだれが綿棒突っ込むんだよ…
76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:36:35.65 ID:JPGp/E2u0
つーか
一日数万検査できる機器が日本には今の時点であるのに
それを使ってない

どんだけ日本に恨みがあったらこれを使わせない選択ができるのかマジで安倍に聞いてみたいわ

77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/04/27(月) 19:36:37.33 ID:qTcHAr470
お医者さんだってカミカゼがしたくて勉強したわけではないんだぞ

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