大阪市立大の研究チームは1日、新型コロナウイルス感染とは無関係の理由で付属病院の外来にかかった人の1％に、過去に感染したことを示す抗体があったと発表した。
4月下旬に採取した312人の血液を開発中の検査キットで調べ、3人が抗体を持っていることを確認した。調査対象が病院を受診した50～70代と偏っており、大阪市や周辺の感染状況には直結しないが、中釜悠特任講師（寄生虫学）は「一般市民の1～2％程度が抗体を持っていると推察される」
と話した。単純計算では大阪市で2万人以上、4月末時点の感染確認の40倍ほどになる。共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200501-00000102-kyodonews-soci
- 抗体くれ…
- 集団免疫には程遠いな
- 大阪は大袈裟
- 東京と大阪は、事情が全然違うってことかｗ
- >>5
東京は希望者だがら事前確率は高そう - 大阪は8万人感染してるってことか
- 確率高いな！
- >調査対象が病院を受診した50～70代と偏っており
ここは重要やろ
- 抗体を持っていた３名のひとたち、自覚症状はあったのかな？
- 気がつかない間に感染してるとか、どこで他人に感染させてるかわからないし一番怖い奴だろ
- 集団免疫獲得まで自粛しますｗ
- あと59%が抗体もてば終わるな
- 大阪市大学病院の医師の何％が、近所の料亭の常連なのか知りたい。
- たった1%ではどうにもならないなぁ
- アメリカみたいに販売店や配達員を調べたほうが
いいのかな - 抗体検査で十分な抗体がでるまで二ヶ月かかるって聞いた
現時点では遥かに多いだろ - 沖縄県は6000人規模の抗体検査を行う模様
- 本当にその結果が正しいなら、糞雑魚ウィルス過ぎないか？
推定される感染者数に対して症状が出てる人が少なすぎないか - >>19
熱が出たら自力で治すしかない
上級なら入院できる - 良い調査だな
都内は既に3万人はいるだろう
- 結局大阪人はコロナに強いのはなぜなんだ？
- >>21
年末にすでに流行していた、なぞの風邪が
コロナだからじゃないか - >>82
ホントに年末の風邪やばかったわ
あれコロナだったのかな - >>82
俺11月末に咳が止まらない状態が1週間続いた。
あれかな？ あれだったら俺免疫あるよ。 - >>93
俺は正月明けに同じ感じになった。 - >>82
百日咳かヒトメタニューモウイルスかも。
徳島県で施設で集団感染が起きてたはず。 - >>82
九州住みだけど謎の風邪かかったなあ
熱下がっても2週間くらい咳が続いたから肺炎になるかもと思ってた矢先に気づいたら治ってたな - >>82
もしそれがコロナならもっと人が死んでるだろう - >>82
その説が正しいなら抗体持ってる人がもっといないとおかしいだろ - 先天的か過去の風邪じゃないの
- これは信用できる数字
日本では１％以下でしょ
慶応の数字はウソくさい
- >>24
東京のは
無作為じゃないからな過去感染を疑ってる人たち=体調不良を経験した人たちだから
- >>45
日赤の調査が無作為抽出で、6%なんだって - >>48
??? - >>48
無作為ってわかる？ - >>２４
東京は日本じゃないし - スンナーズ、大勝利
スンナーズ+無症状感染者=感染蔓延w
- >>1
少ねーなー集団免疫まで後どれくらい？？
- 312人中3人の数字に意味があるのかな？
- >>29
東京では似たような調査を２回ほどやって、どっちも５～６％くらいだったっぽいね - >>43
その数字もどう評価していいのか迷う
抗体検査ってどれくらい信用できるものなんだろう？ - >>60
かなり微妙
でも東京6%大阪1%ってのは意外と数字として間違いでもない気がする - >>67
東京の6％って7、80万人でしょ？
ちょっと信じられないんだよな - >>71
東京を１０００万１％で計算しても、感染者１０万人だよ？
正直、１０万も７０万も、あまり変わらん気もするけどな - >>73
仮に10万人だとしたら感染力が強いことになって「多くの人は感染しても他人には感染を広げない」って認識が間違ってることになる - 抗体って若者より年寄りの方が出来やすいはずなのに
1%って集団免疫獲得はおろか一部の防壁にもならんがなスウェーデンは全国民の30%ぐらいいってんのかね
- 抗体あっても再感染しないとは言えないらしい
- >>31
それ、ほとんどの人知らないから - あら意外と少ないね。若くて健康な人はどんどん感染してよ。
- たったのか
こりゃ大変だ - 妥当な数字だな。さらに何倍もいそうだが。
- >>34
これ - 日本人が抗体持ってる説は消えたな
- 感染したから抗体できたのか旧来のコロナで抗体できたのか、それとも感染はしなかったけど濃厚接触して抗体で防いだのか
- 本当の意味で無関係かは分からんよな
- 東京都は6%
トンキンだいぶヤバいね
- 自粛率が高そうだからね年齢的に
- 大阪は12～1月くらいにはコロナがすでに入ってた気がする
しつこい妙な風邪をひいてる人がまわりにたくさんいた - >>40
関東も多かったよ
肺炎疑いでレントゲン撮って細菌性だろうということで抗生物質もらった
ただ今年の風邪は気管支にくるねーって感じだったからただの風邪で喉にくるタイプだったかもしれん - 無いも同然だな
- 対象が偏ってるなあ
なんの参考にもならない - 少なくてびっくり
まだ封じ込めるレベルだろ - >>44
下手に封じ込めると先々来るコロナにやられてしまう。少しずつ感染、が正しいでしょ。 - 大学病院て一般より感染対策意識してる人たちが外来に来てる割合が高いから抗体持ちが少ないのかね
- >>49
大学病院の中で浮遊しているコロナが検体時ついた 死んだコロナウィルスを手すりかなんか触ってそのあと鼻を触ったとかもかなりあるらしい - 日赤って献血に来たやつの調査だろ
全然無作為じゃねえじゃん - 少な！
- 海外の抗体検査も無作為とは言えんしな
治療が間に合ってるうちは死亡に0.5～1.5%掛けとけばいいぞ - たかだか１％の感染者のために国民全員で自粛して経済崩壊ｗ
初期からしっかり検査隔離してれば自粛なんて必要無かったのにｗ - 40倍ワロタ
4ねよ安倍信者 - 大阪市立大の病院って新世界の南側であいりんの東側だろ
中国人観光客が大量にいる場所で抗体少ないってことは、中国由来のは防いでたってことだ - >>58
今頃かよ
今日本で流行ってるのは欧米からの帰国者がもちこんだやつってのはもうはっきりしてんの - データが足りんよな
無作為に抗体検査しなよ - 去年、スコーンと40度近い熱が3日くらいでて、原因不明だったんだけど
コロナだったのかな - >>62
そういう人いたよねー、年末
インフル陰性で - この抗体検査って旧型と新型を区別できないってみたことがあるんだけれど新型コロナの抗体なのかな
- 過去に感染ってどれくらいの過去？
- >4月末時点の感染確認の40倍ほどになる。
つまり、武漢肺炎ウイルスの致死率は公称値の約４０分の１ってことか。
全然怖くないな。 - >>1
こないだ、コロナ受け入れしている病院で血液検査とかして貰って帰った二日後に病院から着信あったんだけど、面倒くさいから放置したままだわ。
勝手に検査されてたりするんだろうか。
因みに去年10月に酷い咳がひと月続いて生活に支障きたすレベルになったから、そこの病院で診て貰ってたんだが。
その時にはしつこい流行り風邪だからってコデイン処方されただけだったんだけど - 生き延びる奴は生き延びるから
ヤワな奴はが死ぬだけ - 1%って・・・
0にするのは不可能に近いしこりゃ長期戦になるな
1%で医療がギリギリなんだからこれはもう集団免疫は無理だわワクチンか弱毒化に期待するしかないわ
抑え込みはまあまあ上手くいってるから上手く制御していけば意外と早く弱毒化に向かうでしょ - 関西だと
１０万人くらいが
すでに感染し終わってる感じだな
- 抗体出来たら二度と感染しないの？
それが気になるな - >>75
できても数ヶ月とかいわれてたり再感染おきてるからなあ
- >>87
はっきりと再感染と言えるのはないんじゃないかな
今の医学では内因性再燃と再感染を厳密に区別することはできないと思う - 少なすぎてびっくり
既に４０％くらいだと思ってた - これは無作為より、感染率が低く出そう
大病院の外来いく人て何らかの疾患ある人で、こういう状況だと殆ど外出してないだろうから、本来は市中感染しにくいだろ。
- >>79
でもふだんから病院周りをうろついているから伝染りやすくもある。
どっちかというと高く出る方では？
これはまだまだ集団免疫なんかいうタイミングじゃないなｗ - 大阪は清浄地だからこんなもんだろう
感染し難いとも考えられるが
- 1%か、集団免疫には程遠いな
- >>85
集団免疫は出来ないが
感染者数10万人、死者数50人だと致死率が0.05%となる(インフルエンザと完同等か下)。こうなると、流石に経済犠牲との天秤が微妙になってくる - >>108
死亡率だけで見ない。
でも軽症を含めた発症率にしても数十分の１か。。 - >>114
重症率も0.1%程度になっちゃうので
人口呼吸器必要数とかも一桁少なくなるな
西浦さんの試算も死者40万じゃなく4万人になるのかな - やっぱ少ないな
終息には程遠い - 少なっｗ
- で、その抗体からワクチンは作れないのか？
- 全然感染広がってないやんかｗ
- 信用にかける数字ではあるが
NYですら15%なんだよね
さすがにNYと比べたら下なのは確実だよ - 12/2に風邪ひいたんだけど、、、まあコロナじゃないよなｗ
残念だわ - 少ないのがいいのか
多いのがいいのかどっちなんだおまいらｗ - >>96
多い方がいいに決まってる。 - >>96
少ないほうがいい。
やっぱり最初の頃に感染ってもほとんどの人は風邪くらいで終わるといっていたのが
嘘だったんだなと。 - >>107
多い方が安心できるよｗ - >>96
発症者や死亡数や病院のキャパから考えたら高い数字が出たほうが安心できたってかなんで欧米はあんな速度で拡大したのかな？
根拠はないけど日本はアッサリ終息するんじゃないかと思えてきた - >>134
武漢から大量の来客でこの程度なら
日本国内は台湾程度にはできるはずだよ東京隔離すればだが
- >>142
東京のスレでもさっき書き込んだが東京が癌だよな
マジで東京だけ封鎖してほしいわ大阪はもうちょっと我慢して外出減らしてクラスター潰ししていけば終息に持っていけそうだもんな
- 1%は誤差分考えるとなんとも言えない数字だな
- 大阪遠いなぁ
- 大阪市が大阪の感染者の半分を占めるほどの
感染地域やのにそこで1%って
大阪府全体やったら1%以下だわ - 年末から冬の時に感染してて
すでに抗体を持ってる説は
なくなったね - >>104
謎の風邪が流行ってたとか言ってたヤツラはなんだったんだろうなｗ
感染者が出て追跡したら次々に接触者が陽性になってたから抗体なんか持ってるはずないと少し考えたらわかることなのにな - >>140
それ病院の待合室などでジジババたちがよく話してるのと一緒
ただ単に加齢による体力や免疫の低下で年々風邪やインフルエンザが治りにくくなってるだけ
一般人の体力や免疫のピークは２０歳前後 - じゃあ大阪を封鎖しないとダメじゃないか
- 謎の風邪は関係なかったな結局
- 抗体が万能薬だと思ってるアホはウケるな
- 自粛と免疫はトレードオフだから、自粛自粛の今の状況じゃあ集団免疫が
できるのは相当遅れるだろうな。
当てにならない。 - >>1
単純計算で東京一千万だと10万人。
概ねそんなものかw - 新型じゃないコロナをカウントしちゃった可能性はないの？
- >>118
ｉｇＧ抗体を調べる方法だと旧来のコロナどころか
理論上は他のウイルス感染症、インフルとかアデノイドも全部引っかかってくると思う。
この時期に他に何が流行っているのかということだけどさｗ - >>133
なわきゃない。 - 実際のとこ、風邪気味の症状の人の何％くらいが新型コロナなんだろうな？
いま検査受けてる人たちって、コネ持ってるか保健所のお祈りチャートをくぐり抜けた
選ばれし人たちなんだろ？ - 集団免疫ってエイズに免疫なんかよｗ
- どのくらい被ってるのかは分からんが
東京の希望者202人中発熱52医者55pcr9陽性1同居2を含んだ検査で5.9％ - 持って良い抗体なの？
何か破壊されるとか障害でるとかない？ - やっぱりそんなもんかあ？
発表されてる40から50倍が感染してるてやつ
カリフォルニアやどこだっけ？もその数値だったよなー - たった312人の検査で結論が出せるぐらい大阪は過疎地域なのか？
- でもさ抗体あっても変異したら無意味でしょ？
その上新コロナは抗体が約半年しか持続しないかもーみたいな話なかったっけ？ - 東京の希望者で6%だっけ
無作為抽出なら1%ぐらいが妥当なのかも愛知なんて最近の陽性率は2%以下だしね
これも怪しいのに絞ってる筈で - その抗体も半年ももたないだろ？
- 何故か死者は今の発表以上出ないというあり得ない前提で致死率出したがるやつ多いな
- 開発中の検査キットてどうなの？
それで調べた精度はどのくらいなんだろ？ - 本当に中国株は弱毒だったということかも
- それだとただの風邪の可能性もあるな・・・
- 1%何て意味ないな
- ただの風邪にしては4ヶ月以上も
体調の異常がつづいてるんだがな一時はコロナ疑った
- >>146
それ、膠原病とか結核とか不定愁訴とか、別の病気だろ。 - 東京は6%
- 大阪みたいな大都市でたった312人じゃサンプル数が少なすぎて参考にならん
- >>148
東京大阪はそこらを歩いてる人抜き打ちでやったら無症状も既に感染済みの抗体持ちもかなりいそうだよね
これだけ流行ってるのにまだ普通に通勤して健康な人がいるんだから - その抗体わ注射したらあかんのか
- >>149
自分で産生してるんでなければ消えたら終わりやろ？ - 献血の抗体検査も今日発表だっけ
- >>151
それ、マスコミのデマって噂が流れ始めてる。
厚労省はキットの信頼性チェックを開始したとしか言ってない。 - >>156
なんだよ発表なしか
ありがとう - >>156
なんか不都合な結果がでたんかね - 集団免疫には程遠いなあ
- 無症状感染者も抗体できるのかな？
- >>154
今回は抗体検査だから出来る人は出来る
全員できてる保証はないが - >>194
「出来ちゃったみたい…」 - 大阪は兵庫県にくるな by井戸
- 東京6%
大阪1%正確性はいろんな意見があるだろうが
国民の数%が感染していてこの死者数っていうのは致死率はどうみても精々インフルエンザ程度ってことだな - 知らない間に中国株かかった人は多そうだね
- 1年以上前の血液で抗体検査キットが正確かテストしないのか？
他のウイルスに反応しているんじゃないか？ - 抗体持ってる人はとりあえずこのゲームから1抜けなのか？
- まだ1パーかよ
遠いな - 95%信頼区間だと下限は0.2%くらいになるが
それでもかなり感染者数の見積もりは多くなる。
それはそうと、本当に抗体検査で１％の感染率も
検出できるくらい特異度が高い方法を開発
できてるのかね。
偽陽性を見ているだけじゃないのか？ - こんなもんだろうな
- 少なすぎワロタ
- どういうこと？
感染したけど治癒した人が40万人おった？
ん、なアホな - 武漢であんだけ死人が出たんだから武漢株もそこまで弱くはなかったんだろうけどなぜか日本ではそんな流行らなかったな
- >>170
あの頃の渡航者の感染率低かったんやろな - >>170
中国人という見える対象だったから避けれた
対応せざるを得ない人も注意しただろう - 感染してましたﾃﾍﾍﾟﾛが1%
- 単純に9万人感染してるってことだ
- >>174
アホかお前
この検査はなんらかの症状があって病院で診察受けた外来が母集団でその結果が
1%だから健康体も含めた大阪全府民を対象とするとこれの1/10の0.1%程度しか
抗体は持ってないとなる
要するにコロナは全く蔓延してないし抗体検査は何の意味も無かったって事だ - >>180
アホはお前だ
対象は＞新型コロナウイルス感染とは無関係の理由で付属病院の外来にかかった人
- >>183
重要なところを抜くなよ間抜け>調査対象が病院を受診した50～70代と偏っており、
- >>183
そもそも無関係の定義はなんなのか - 以外に低いな。大阪はむしろ市中感染者が多いと思っていたが。
市大だから南部の数字だろうな。北～摂津はもっと多いだろう。 - まあ 都構想が実現してなくてよかったー
10万給付なんていつになってたやろうな - そりゃあ、病院で検査すりゃな。
無作為抽出になってないじゃん。 - まあ、在日あつめて検査しないと
ホントのことは何もわからんｗｗｗ - 死者数から考えればそんなもんだよね
欧米の感染者数が異常なんだよ - 春節前後のあの中国人の波を思い返せば１％とかちょっとありえない
大阪人強すぎ - 武漢に罹って抗体できたのか
ヨーロッパのやつで抗体かも違うだろ大阪の抗体だと武漢の多そうだからヨーロッパの今後増える見込みだろ
- 本人自覚がないままバリバリ保菌してる
連中もおるんやで - 地図上では大阪市大医学部、付属病院の真裏、窓開けたら見えるであろう所に飛田新地があるんだが
大阪市大医学部生でも行ったことあるんだろうか？ - PCR検査でもないのに
外来の人に血を頂戴とお願いしたら
気前良く貰えるものなのか - >>193
他の病気の採血のついでだと思われる - 抗体も3ヶ月しか持たないとか言われてるからな
どれだけ通用するんだろ - 少ない・・・orz
- 検査キットの精度があれじゃあな
- 抗体検査するのはいいけどリアルに発症してるやつも含まれるよね
- >>199
今回のコロナは潜伏期が最長14日で発症後14日で軽症なら回復するので最長タイプだと抗体が出来てる期間に発症中だが
一般的にはIgGは中和抗体なので抗体が出来た時期には治ってるのが普通 - >>1
が本当なら大阪はこれからやん
ロックダウンして回避できるチャンがあるってことこのチャンス逃すのが日本人だけどねぇ
- やっぱり大阪は少ないな
これは長引くぞ
- 軽症ですむ第一波でもらってたら勝ちか
- 免疫は付かないので免疫は無意味。抗体はかかったかそれだけ
- なんだろ大阪のもそうだし献血で流用するとかやる気あんの？
- 分母が少なすぎて統計的にはあまり意味がないけど参考にはなる数値だな
- そういえばウチの会社でも年末
普段風邪もひかない元気な奴が
めちゃくちゃ咳をしてたわ。
あれコロナやったんかもしれん。 - 抗体がある＝免疫がある
というわけではないんだよなあ・・・
残念ながら - あと69%増えるまで頑張ろう！
- 大阪８００万の１％は８万人
- 大阪は以外にも低いな
東京だけが高くて地方はそれよりもっと低いんだろうな - そもそも完全に感染した奴でも抗体陰性の可能性あるのに、無症状感染者が獲得免疫として機能するほどの充分な抗体を獲得できるのかね？
- >>214
インフルエンザならできる。
新コロは誰も知らない - 1～2月のが武漢ウィルス、3月以降に拡がったのがヨーロッパ型とかあったけど
どうなんでしょ？ - >>216
感染研のクラスター分析ではそうなってる。 - 少なすぎてダメじゃん
東京は慶応PCRの6%だったが
抗体が出来にくいという事なのかどうか - >>218
出来にくいじゃなくてそもそも感染してないから抗体もクソも無いって事だ - 900万人だと9-18万人かあ
ざっくりと3-6%の東京よりは若干少ないなあれっ、日赤の500人は今日発表だよね
- >>220
東京のは現在進行形の患者だから抗体検査ならもっと増える可能性が高い - 大阪で1%なら岩手や鳥取はマジで0%かもな
- 40万人感染して、他の国並みに死んでたら
この2ヶ月ぐらいで2万人ぐらい死んでないと
不自然 - 少ないなw
- 千駄ケ谷インターナショナルクリニックで8%
新宿立川のナビスタで5.9%
日赤は今日と言ってたのに政府に上げて5月中に発表って随分な感じだな - その抗体てのは変異したウイルスにも有効なんですか？
- 慶應の数字よりも全然低いな
- 集団免疫獲得まで気が遠くなりそう
外来1％にコロナ抗体、大阪市大 研究チーム、付属病院で調査
ニュー速＋
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