http://agora-web.jp/archives/2045739.html
きょう現在のコロナ死亡者は全国で累計376人だが、20日ごろピークアウトしたように見えるので、今がピークとすると合計750人。
これは甘すぎるので、緊急事態宣言をやめるとその2倍になると見積もり、1500人が死亡すると考えよう。
この場合は「8割削減」で約1000人の命が救われることになる。これは今シーズンの季節性インフルエンザの死者とほぼ同じである。それに対して緊急事態宣言による大不況で失われる命は、どれぐらいだろうか。よく知られているように、日本では失業率と自殺率には強い相関がある。
舞田敏彦氏の計算によると、完全失業率が1％上がると、自殺率は約2％上がる。この相関は次の図のように、1970年代から最近まで一貫している。1998年の金融危機で完全失業率は3.4％から4.1％に上がり、自殺者は2万3000人から3万1000人に激増した。
その後も毎年3万人台が続き、1997年のレベルに戻ったのは2016年だから、20年間に不況で10万人以上の命が失われたことになる。これからコロナで同じぐらいの不況が1年続き、同じく失業率が0.7％上がるとすると、8000人ぐらい自殺者が増えるだろう。つまり失う命は8000人で、救う命は1000人である。緊急事態宣言をこのまま続けると、差し引き7000人の命が失われるわけだ。
- はい
- チョッパリ共にコロナ広めて侵略しやすい土壌にしろって事ですね？わかります。
- 全て自己責任 バブル崩壊以降の日本の常識
- 自殺者が増えても大して困らん
後始末がメンドイぐらい - 借金でジサツする構造のほうを何とかしたらどうだ
- アメリカの死者数見てから言えよ
- あんたらが絶賛してたイタリアやアメリカがどうなったか忘れたか？
- >>8
信夫は海外の絶賛はしてないと思うよ
そして日本のことも絶賛してない - >>8
こういうやつアホだろ。1かゼロじゃなくて、入店制限とかしながら再開でもいいだろ。
- >>105
現在でも強制力がなく要請という形のものでしかない
一体何の法的根拠で制限的な措置ができるんだ？ - 責任ある立場になって同じことが言えるかどうか
- 中国による世界大虐殺やな
- <日本の年間死亡者数>
コロナ500人
自粛0人 - このまま暑さで収束向かえばそれでもいいけどまだわからんからな
- 本当に他人の心配してるのか？
まさかちんぽこ出してオナニしてるんじゃねーだろな - >>1
正論でも何でもないな
コロナ対策と経済的な問題を両立するためには政府がもっともっと金をばら撒けばいいだけ - いいけど、コロナ死は40万で比較しろ
- >>15
なんで？ - >>32
こいつの見積もりより精度高いからな - コロナ不況のなかいまだに公務員や外国人にじゃぶじゃぶ使ってる蛇口をまず締めんと
その分、自殺予備軍な失業者減収者に回せばマシになる - 死んで貰って構わないのだよ。
- この人原発の時もこんなような事言ってたよね
- 社会が画一化されすぎてるから
一回ぶっ壊してもいいんでないか
サラリーマンより農業従事者が増えてもいいじゃないか
みんな東京に集まりすぎ - もう自粛止めようぜ
- 自粛をしなかったら
コロナで社会が死ぬのだが・・・ - どっちにしろ飲食旅行イベント系は壊滅する
ここを助けようとしても無駄だよ
今後はビビリながら出勤して真っ直ぐ帰宅して引き篭もるのが日本人のスタンダードとなる - 最近 アホな書き込み多いけど 学校休みの中学生だな
- 正しい
アホ政府の自粛延長は皆で無視して経済活動再開すべき - 高齢者がそんなの許すわけないじゃん
- 老人だけロックアウトしろ
感染したとしても入院させるな - 1500人で済めばな
それに日本がたとえコロナゼロだったとしても世界がアレだから大不況は免れない - >>28
インバウンド関連産業は完全に死んだな
完璧なワクチンでも完成しないない限り
向こう数年は内需だけでやっていくしかない - クーッキンクーッキンクーッキーン
セッセセッセ - 医療の逼迫が解消してからならそれでいいよ。
- 老人のために若者が死ぬ世界はおかしいよ。
生物学的にも社会的にも。 - ジジババ持病持ちがトドメ刺され、健康な若者は風邪程度で後遺症は残らない
なら自粛要らないと思うがハッキリしないしな - 働いてない無職クズに限って自粛しろとか言ってる
自粛警察とかは100％無職 - 言ってることが「兵糧ないけど籠城してね「だからな
耐えきれないなら開城して降伏しかない
老人でなく既往症もなければコロナで死ぬ確率なんて宝くじ当選並なんだから - 不幸な少数犠牲者に自分がなるかもしれないってリスクを社会全体が許容できるかどうかだな
- もう少し踏み込むとコロナで命を落とす人は概ね高齢者
経済で自ら命を断つのは納税してる現役世代 - 医師会が医療緊急事態宣言なるものを解除するまで一斉解除は無理
それより自殺者が増えないようにバラマキを要求すべき - この人原発事故の真っ最中に、原発は爆発しないとかプルトニウムは重いから飛ばないとか嘘ばかりついて恥を晒してた人だよね？
- でも本当に自粛での自殺者の方が多かったら自粛の意味無いよな
かといって運に任せて解除って分けにもいかんしね - 自粛解除するなら武漢コロナへの一切の治療放棄とセットじゃないと医療崩壊して武ッコロ以外の病気のやつも死にまくるぞ
- >>42
ガラガラの病院が医療崩壊w患者来なすぎて倒産＝医療崩壊ならわかる
- >>45
病院がクラスタとなるからガラガラなんだぞ？
医療崩壊は始まってる - >>49
呼吸器系以外の医者も看護師も暇で暇で余りまくって医療崩壊w - >>53
病院へ行くとコロナ感染するからガラガラなんだぞ？ - >>57
つまり医療ソースは余りまくってると認めとるがな - >>61
余ってても使い物にならないという話 - >>61
専門医以外は暇こいてるみたいだな - >>61
多めにかけちゃおうね - 自粛派も解除派もどっちも言い分あるしどっちが正しいってこともないんだが
アベガーは反対したいだけだから聞く価値なしてかちょっと前まで志村けんや岡江久美子が死んで大騒ぎしてたのに自粛解除して我慢できるのか？
年寄りの有名人が死んでも仕方ないと思えるのか？ - ついこの前まで、経済的なことは自己責任と氷河期世代にいってたのちのコロナ世代は
貧しくなるのも生きるのも死ぬのも自己責任だと身を持って証明してくれるから気にすんな - ジサツするような奴はいつかは死ぬと思うわ。大して気にする必要も無いな。
- 自粛中止へ
- 死ぬなら１０万円貰う前に死んで
- ＞よく知られているように、日本では失業率と自殺率には強い相関がある。
10年ニートやってる人はなんで死なないの？
- この手の話は命が助かってもコロナで後遺症残る人間を忘れてる
透析まで行く場合もあるって話どうなったかね
この先そういう治療続けなきゃいけない患者何万もかかえるとかごめんなんだけど - 自粛解除を叫ぶやつはミステリーで最初に死ぬタイプ
- コロナに感染の補償してくれるならいいよ
- 政府が金撒けは経済死も減らせるやろ
- 指数関数的に増えるんだから今いいからとかじゃあ多めの2倍にしてとかズレてんだろ
雇用を維持させる政策を要求するのが正道だろ - 「自らの意思で死のうとするヤツ」と「死にたくないのに死にそうなヤツ」とどっち助ける？
- >>66
勿論数が多い、社会に影響の大きい方だ - 若者もさっくり死んでくれたほうが助かること考えると
ジサツする奴は自殺させたほうがまし - >>67
精神弱いメンヘラが生きてても周りに迷惑垂れ流すだけだしな - こいつは経歴しょぼいのに
スゲーエラソーなんだよな - というか、日本のこれって
異常なことになってる世界各国に合わせるために仕方なくやってるだけでこれ、ポーズでもやっとかないと
後から中国と同じ扱いされかねない - はっきり言ってずっと自粛し続け、それに会わせて経済を作る感じになりそう。
ナイトクラブも塾も変わる。
一等地の土地は下落する。 - その手の連中は解除したらしたで、命より経済を優先するのかって言うに決まってる
- なんちゅう計算
- なんでコロナ補填だけで
元からある
失業保険やら生活保護とか存在しない事になってるのだろうか - >>76
自粛解除厨は
数千マン数億の稼ぎを考えているからそんなはした金はいらないし
一等地持っている資産家も相続税対策で資産に匹敵する借金をしているから
地価の下落に耐えられない。
それを全て放棄して月２０万の生活に甘んじることを考えられないｗ - >>76
失業保険やら生活保護は
国民がある程度働いて
国に余裕がある前提の制度だからだよ
不況の際には無くなる前提なのも当然
その時に貰えると思ってるなら甘いよ - >>76
所得が減ってるだけで、失業しているわけじゃない人が殆どなんでしょ。
生活保護は家や車持ってると、売ってからじゃないともらえないし。 - >>160
その生活保護の基準ってなんなんだろうな？
生活保護って生存権でしょ？収入がなくて生活できない人はもらえるようにしないとダメだよな
芸術に関わってると文化的だと勘違いした意識高い系ってなんなのだろうね
貧困層への生活保護の捕捉率を上げていくことだよ
文化的な国とは - なんでこういうのはコロナの被害を死でしか計算しないのだろう？
感染して発症したら自粛期間と同じくらい何もできないのだが
予後も不明で救急医療は死に始めてるのに - >>77
感染して発症するのはほとんどが高齢者→発症中に何もできなくても社会的な損失はなし
自粛で死んだり仕事できなくて生産性がなくなるのは現役世代 - >>84
現役世代がみんな感染後今まで通りに五体満足に仕事できると思ってるのが甘い
後遺症で生産力落ちるぞ - >>95
何の後遺症？ - >>97
肺炎になれば肺
副作用出れば他の臓器も
感染したスポーツ選手がもう前のようには活躍無理だって話たくさんあるだろが - >>95
後遺症後遺症言うけど
退院者の何割がそういう後遺症になったの？
数百人くらい死んでるから
後遺症残った人は数千人？ - >>107
自粛解除したら数千人できくかね
解除すれば国民総喘息のような状態になるの覚悟してるよ - >>114
後遺症がそんなにいるならニュースになってるはずだし
政府もそれを使ってもっと自粛しましょう！ってやるだろうけど
どれくらい後遺症出たの？ - >>124
検査も拒否してるのに後遺症の把握なんてしてるわけない - >>84
重症化し始めるのは40代から上だが軽症の数は20代から30代が多いぞ
発熱期間一週間と隔離期間二週間で発症したら3週間は何もできないぞ
完全ノーガードは流石に現実的じゃないだろ
職場には重症化しやすくなる40代から上も多くそれぞれ家族もいるんだし - 自粛したらお金がなくて死にますｗ
自粛しなかったら病気で死にますｗ
どっちの死ぬから好きな方えらべｗ - コロナはワクチンや処方が無いけど、貧しさには多様な制度や支援という処方があるからなあ
- 自殺したくないやつは保証うけるなり生活保護なり受けろ
いきなり死ぬこと考えるようなメンヘラは勝手に4ね - 知識人と称す人は明治時代の方がよほどまともだったな
- 自粛解除だけじゃダメで、指定感染症の解除もセットにしないと。とにかく風邪なのに結核並に差別されてるから、ここの意識を是正しない限りあまり変わらん。
今だ福島産は市場平均より安いんだぞ。容易じゃない - 緊縮派が経済語る資格ないだろ
緊縮のせいでどんだけ人死んだんだよ今更、自殺の増加とか言ってるんじゃねえよ
- 1年位自粛して必要ない産業を淘汰するべき
パチンコ屋､風俗､芸能界､テレビ局
失業者は増えるけど自殺は増えないって - なぜ自殺者の人数は一年で計算して、コロナのシーズンの計算のと比較してるんだい？
緊急事態宣言が一年続く仮定なのかい？ - 自殺が増えるだの騒ぐならGDP-7パー叩き出したときに騒げよ
実際に増えたのか? - 医療崩壊したら病死の数が跳ね上がるけどそれはいいの？
- 重症も含めて感染者完全放置が受け入れられるならそうだね
- ま、一回は経験は必要だ。愚民の空騒ぎと衆愚政治の代償を知るにはな
- 感染者や死亡者が増えること、医療現場のキャパをオーバーした分の感染者を切り捨てるということを国民全部が同意するなら今すぐ自粛をやめられる
民主的に選択してください - 安易に自殺に結びつける思考回路が甘ったれ。家賃滞納しても射殺されんだろ。命あれば何でもできる。今なら山にワラビあるで。１日3食も当たり前と思うなよ。
最後の最後に食うもん無くて座して死す人が続出してから騒げ - こういう状況になると逆にイキイキしてくるやつっているよな
ホリエモンとか - 老人共が老人を延命させる為に考えた新行動様式なんて守る必要ないから
老人はこれ以上長生きしようと思わないで欲しい
大人しく退場してくれ - 池田みたいなテレビ屋崩れが学者気取りなのも問題だがこういうバカに入れ知恵してる連中が悪質なんだよなぁ
- いつもの逆張りスタイル
- 別に自己破産しても生きていけるよ
- 池田の言ってる事を真に受けてるB層はこいつの修士論文読んでみろ
ただのアホだとわかる - >>116
それとこれとは別だろ
多くの自殺者が出るのは間違いないよ - >>120
緊縮してるせいで散々自殺者出たじゃん
自粛で自殺者云々って主張するんだったら、自分が自殺者量産させてる自説をまず撤回し、反省してほしい - >>129
何人死んだの？
散々、じゃ駄目だよ - ただの糖質じゃん
- 自粛を解除したとして、このままだとこの先自殺してしまうひとがどれ程コロナのリスクがあるなかで営業して利益をあげられるかと思う。
日本人と外国では違うきがする - 病気は災厄だけど自殺は甘えじゃん
- 池田はGDP-7パーが出たときにアベガー自殺者がーやったの?
森ゆうこをいじめてただけだろ - ジサツするような人間は社会の役に立たない
つぶれる企業も店も社会に不用なもの
お芸術なんぞトイレットペーパー以下の役立たず - 典型的な指示厨思考
- 一次産業に高齢者が多い点は考慮しなければならない
ニートと失業者をどんどん農奴に送り込むなら国民皆感染でよい - コロナで死ぬのはええんか
自殺せずに生活保護でもしてればいいだろ - ネオリベ野郎が自殺者が増えるだの心配してるとか何のコントだよw
小泉･竹中ネオリベ改革以降変死者が爆増してるのしってるのかよのびー - 閉めてくれと思うのに仕方なしに営業させられてる職だけど4月は前年50%くらい
なのに営業はするから人件費抑えるためにバイトも削りまくりで負担はこっちにくるからシフトきついわ
逆に売り上げは変わらなくてもスーパーとかの店員さんも疲弊してそうだな - これ以上自粛続けるとホームレス、自殺者、餓死者増えて強盗、殺人も増えるの明白
すぐ宣言解除しろや！ - 借金でジサツする理由ってなんなん？
素直に自己破産すればええやん - >>135
ナマポで生きてるお前と真面目に働いているものとの違い - >>135
何十年も築きあげたものが一瞬でなくなって家も財産も全部なくなるんだから生きる気力なくなる奴もいるだろうよ
それに自己破産ってのは借金踏み倒すわけだからよっぽど面の皮厚くないと生きていけないぞ
知り合いで自己破産した人いるけど人間関係全て失ったからな - 自殺と殺人で1万人（予定）
- 経済停滞させて、税金ジャブジャブ使って、医療疲弊させた上で
年金貪るだけの老人を生かすっつーのは、コスパ悪いなとは思う - 自粛解除並にうじゃうじゃ湧いてるけど
- そんなもんでジサツする奴より
医療従事者守ることの方が大事です - 自殺は甘えだよ
借金なんか破産すればいい
生活費がなければ働けばいい
働けないなら生活保護もある
「経済で死ぬ」なんて事はあり得ない仕組みになってる - >>141
経済ガタガタになって
生活保護が今までみたいに貰えると思ってるの？
真っ先に切られるよ？
学者気取りより俺のが賢い！
なんて人間はその程度か - 計算雑すぎ
- 職を失ったら失業手当や生活保護やらで生きるわ。自殺なんてしない。
それよりもコロナに感染するほうが嫌だ - 正論っていうかそう仕向けてるんでしょ？
- 実際に経済死よりも病苦死のほうが圧倒的に多いからね
自粛をやめて爆発的に感染者が増えるほうが自殺者は増える - スウェーデンを見習えってか
- 厄介なのは共産党が自粛やらの補填の相談とか請け負い始めてる事
ナマポと同様に生活保護受けさせてやるから党員活動しろって魂胆だろう - 別に死にたい奴は勝手に4ね！っていうスタンスだろうし
- 池田信夫も政府の立場になればそんなこと絶対出来ないよ
まあ無責任な民間の立場で言ってるから馬鹿だなぁと笑われるだけで済むからいいけど
- 医療崩壊していない感染者が少ない地域は再開していくべきだな。
国民の理解が得られるなら、疎開を認めて都会の人を減らすようにするのも有効。
医療崩壊さえしなければ、死亡率自体はそんなに高くないわけで。 - 自粛しねえから長引くんだろ
今外出てるやつを恨め - さっさと指定感染症から外して軽症者を退院させろ
何が医療崩壊()だよ - ついこのあいだまで貯金が2000万ない奴は自己責任とか言ってなかったか？
- このまま堪え切って経済ボロボロ大増税の超高齢化社会にするか
スウェーデン式博打を講じて弱肉強食で乗りきるか - 君こそ中卒くんかな？
「自然淘汰」というのは「強者生存」とか「適者生存」という概念上にあること。
その時の生存環境に生き残れないのは、まさに「自然淘汰」なわけだ。
それに生きていれば「再起」の機会もあるが、自殺者についてはそうした意志さえ微塵もない。
自ら生きる意志を持たざる者こそ、生物としては最弱。
淘汰されるのは極めて普通の事でしょ？ - 経済問題でジサツするひとは全体の15%程度でしかない
5割以上は健康問題
つまり今自粛をやめて病人を増やせば自殺者は爆発的に増える - >>162
そのとおり
自粛解除なんてしたら
それこそ自殺者が増えてしまう - >>166
自殺しなくても死ぬからコロナは騒がれてるんでしょ？
コロナは10年20年と闘病するような病気なの？ - >>162
太宰治だったかの自殺について誰かが同じようなこと書いてたな - >>168
太宰は、偽装心中を見抜かれて相手に殺されたんだけどな - 自殺者は自己の意思で死ぬけど
病気は自己の意思じゃなくて不本意な死だからな
それらを同一に並べて論評するのもどうかと思うが - >>163
同じように老人と若者も
同一には語れないんだよ
老人40万人病死させるか
若者1万人自殺させるか
俺は前者を選ぶ - 集団免疫作戦への移行は
アビガン承認後じゃないと - ５月末に解除して６月に医療崩壊起きて７月に自粛再開で８月に自殺者急増
- コロナによる経済への打撃は日本のみのものじゃないのに何で日本だけ自粛解禁したら
景気後退が抑えられると思ってるんだよ、そもそもの前提が間違えてるんだよ - >>173
世界は経済活動再開し始めてる - NHK スペシャル見てびっくりしたんだけどさあ
西浦｢新規感染者が10人以下になったら追跡調査が出来るようになる｣
こんなもん最初から無理ゲーなんだけどお前らどこまで付き合うの - お前ら自殺したってポックリ逝くだけやろぐらいに思っとるやろ
自殺未遂のほうが数倍多くて結局医療機関圧迫するんやぞ
自粛してもしなくても医療崩壊は止められんよ - 今回の件で自殺ってそんなにしてるかな？
池田信夫が正論「緊急事態宣言で失う命は救う命より多い。自粛を解除して自殺者の増加を防げ」
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