- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:32:05.39 ID:t+XXwBYU0
5/3(日) 21:17配信神戸新聞NEXT
神戸市民4万人に感染歴か 試算の病院長「公表患者260人と隔たり。本当に大きな驚き」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200503-00000016-kobenext-soci
新型コロナウイルス感染症について、神戸市立医療センター中央市民病院(同市中央区)の研究チームが2日、
外来患者千人の血液検査で、3・3%が抗体を持っていたと明らかにした。4月上旬までに、
市民約4万1千人に感染歴があった計算になる。この結果を受け、同院の木原康樹院長が3日、
神戸新聞社のインタビューに応じた。主なやり取りは次の通り。(霍見真一郎、井川朋宏)-なぜ新型コロナの抗体検査を実施したか。
「どのぐらいの人が新型コロナと接触し、免疫を獲得しているかは、現時点で日本ではほとんどデータがない。
それは、緊急事態宣言をどの地域で、どう解除するかと密接に関係しており、基礎的なデータになると考えた。
結果の精度や、免疫を獲得したことと同じかどうかは議論が必要」-企画した経緯は。
「緊急事態宣言の前で、(中央市民病院で)院内感染が発生する前に企画していた。国内の感染に関して
比較的初期のデータを狙った。国内の伝播(でんぱ)の痕跡を把握するために、抗体をチェックする手段があるので、
調べようということになった。既にある患者の血清を使うことができたら、完璧とは言えないが、地域住民の病気の分布を推測することに役立つ」-外来患者の検体は、一般市民と比較してバイアス(偏り)がないか。結果をどう受け止めるか。
「一般の元気な人と、何らかの病気がある通院者が同等ではないと考えなければいけない。
市民から任意で抽出したサンプルとは、いろんな意味で偏りがあると認識した上で、(データで示された)
4万人と(2日時点で神戸市が公表した患者)260人には非常に大きな隔たりがある。本当に、大きな驚きだ」- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:32:19.10 ID:t+XXwBYU0
「外国の値ともそう矛盾しないデータかもしれない、と考える。患者数は米国、中国などに比べて随分少なく抑えられているが、
その値(今回の結果)が真実であれば、ウイルスとの接触はそれほど大きな差がないことになる。
重症の患者がかなり低く抑えられているというのは、私たちの国はうまくいっていると言えるのかもしれない」
「神戸市で4万人が感染していれば死亡率は随分低くなる。評価は変わってくる。国策としてこれからどの時期にどう解除するか、
根拠は何かということに関して、一石を投じるデータではないかと思う」-市中感染が広まっている認識は。
「さまざまな場面で、実はわれわれの体はウイルスに接触していると考えるべきだ。
PCR検査で陽性だった人以外が、全く病原体に接触したことがないという考え方は違う」
「どちらかというと、これは非常にラッキーなデータ。感染拡大初期に行ったデータで既に3%に達していた。
そこから1カ月がたってどう変化したのか大変興味がある。もしかしたらもう少し高いデータが出ている可能性があることは、大いに考えられる」
「今置かれた環境の客観的データが増えるほど、私たちはより科学的な武装ができる。ニューヨークや東京のデータとは違い、
足元のデータは極めて大事というのが医療者としての認識」-PCR検査に比べ、抗体検査をどう見るか。
「比較の問題ではなく、見ているものが違う。PCR検査はウイルスがいるかいないか。
ほかに方法がないから便宜的に使っている。限界があるし、それを持って判断していると、
実は間違ったことをやっている可能性は大いにあると医療現場で思う」
「抗体検査は体がどう反応しているか。抗体を持つかどうかで、患者であるかどうか今、
判断するレベルではない。ある集団に関して、このうちの何割が抗体を持っていたという言い方はできる」- 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:32:38.68 ID:NMrD65kx0
- ますますただの風邪だな
- 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:36:54.21 ID:v7QldCXi0
- >>3
ますだおかだに見えた - 156 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:01:24.26 ID:vid2V1fy0
- >>27
実は俺も - 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:32:49.99 ID:XHXcpZK40
- ええやろー
血わけたろかぁー - 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:33:23.63 ID:fKdF5eQj0
- 症状でてなかったらそれでいいじゃない
- 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:34:04.17 ID:63MrBRYA0
- 勝手に検査するの?
- 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:34:22.70 ID:7I+OB7Fo0
- めんどくさいから早く解除してくれ
- 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:34:23.65 ID:XsByX4Fy0
- 俗に言う偽陽性?
- 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:42:27.68 ID:RPxG46wp0
- >>8
抗体検査だから違う。
たぶんこの人らの殆どは陰性 - 102 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:50:05.44 ID:+oMg1lnV0
- >>57
抗体検査を何と勘違いしてんの? - 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:34:33.29 ID:ATs9GyDU0
- これ、完全に無感染の離島とかでサンプルとって比較しないとよくわかんなくね
- 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:34:34.90 ID:RKo5XbMT0
- あ、やっぱ抗体できるのね じゃあもうスウェーデン式で良いじゃん
- 86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:46:42.41 ID:IGsxyZj/0
- >>10
抗体が出来たらかからなくなるかは調査中だよ - 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:34:38.10 ID:I1r0iStY0
- 致死率低いな
自粛要る? - 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:34:44.53 ID:DAquUzfx0
- 大したことないウイルスと証明されただけやん
- 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:34:46.69 ID:5HOG3wrC0
- 日本で感染が広がらない理由
実はとっくの昔に流行してて、大半の人間が感染・回復済みだったってこと? - 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:36:26.72 ID:6h5t/WgL0
- >>13
実は日本発祥のウイルスやぞ
1京円どうやって払うんや - 85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:46:24.92 ID:goVwhxRj0
- >>22
なんだそれ - 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:36:28.49 ID:t+XXwBYU0
- >>13
検査しまくってこの数の数値そのまま病院に押し寄せて
医療崩壊して死にまくったのが欧米 - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:38:55.28 ID:Hj3eIMFc0
- >>13
だとしたら6割以上じゃないとダメじゃね - 90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:47:21.20 ID:xnMa3aEc0
- >>13
bcg説より納得はできる
多くの日本人にとっては本当にただの風邪として通過していったんだろか - 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:34:56.26 ID:CCzZQvqv0
- 欧米は死亡率下げようと思って検査拡大したら大惨劇だろ(´・ω・`)
- 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:35:10.39 ID:QkIEJK9I0
- これは2週間後はニューヨーク
- 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:35:29.26 ID:/9lWxD6X0
- 全然しらんのだが、今までのコロナじゃなくって、新型のコロナの抗体だってハッキリ分かんの?
- 96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:48:58.06 ID:OkheqL7u0
- >>16
いや、新型含めたコロナウィルスの抗体を検出する - 105 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:51:25.08 ID:RlpJIKMz0
- >>96
てことはこの検査結果もこれまでのコロナの抗体の可能性もあるってこと? - 124 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:53:39.40 ID:OkheqL7u0
- >>105
そういうこと - 154 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:01:14.53 ID:MXIpvO1Q0
- >>96
なら風邪の抗体って可能性もあるんやないの? - 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:35:29.74 ID:k0+Glodp0
- 去年の年末には変な風邪が流行ってたもんな
- 89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:47:01.22 ID:WoRX/u8j0
- >>17
俺も頭が割れるように痛い風邪にかかったわ
ただの風邪とは思えないやばさだった - 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:35:41.43 ID:7I+OB7Fo0
- 自粛だけやんから当然の結果だ
- 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:35:48.22 ID:hds6s0F10
- このごにおよんでPCR検査を騒いでるやつなんなの?
儲かるの? - 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:36:11.58 ID:a5jveje20
- ただの風邪やん
- 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:36:22.02 ID:qcRIUpCs0
- しゃれ神戸
- 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:36:34.92 ID:SIDMuQNQ0
- インフルが少なかった分はコロナがカバーしたと考えてよさそう。
- 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:36:35.12 ID:KopTCpkV0
- そんなにどうやって検査したの?
- 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:36:38.15 ID:riVjDFwr0
- 世界で見ても抗体の有無から換算するとどこでも100倍やぞ
日本に限った話じゃない
- 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:40:10.10 ID:KFUoBnxF0
- >>26
NYの抗体有無が日本より凄かったよね
日本は都内で3%くらいだっけか
世界中そんなもんなんだろうな - 66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:43:28.00 ID:OYgE7nRB0
- >>26
ケンサスウガイジじゃないけど100万人くらいいてもおかしくないわな - 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:36:56.88 ID:I8DEmrQx0
- イニエスタ逃げて
- 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:38:12.58 ID:CCzZQvqv0
- >>28
人口の割合に対して死者数が一番多いスペインに帰れって(´・ω・`)? - 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:37:04.85 ID:rFezklkk0
- それで死者少ないなら何が問題??
- 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:37:11.38 ID:7I+OB7Fo0
- 集団免疫に切り替えていく
- 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:37:24.13 ID:qPy5DnvQ0
- 無症状感染者の割合が糞多いってことかいね
- 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:37:33.98 ID:DJADdKfj0
- コロナの抗体持ってるということはすでに感染済みということだ
- 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:37:45.37 ID:IIO0zDWx0
- これじゃ、集団免疫コースは無理ゲーだな
何年後になる事やら - 110 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:52:26.07 ID:MPWBmobY0
- >>33
この数字がマジなら免疫要らないじゃん(´・ω・`) - 129 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:54:35.00 ID:30P7JQ950
- >>33
既に集団免疫獲得してて自粛が意味ないかもっこと - 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:37:53.11 ID:FO8PQe8p0
- 安倍が東アジアで一番アホなことは証明された
- 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:39:39.82 ID:LmS22O7J0
- >>34
全く証拠されていないが - 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:38:39.08 ID:Vyh05KRD0
- こんなもんだろって思うけどな
- 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:38:42.99 ID:DJADdKfj0
- 予防しようとかいってる連中は現実をみていないな
とっくに感染していたんだ - 91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:47:28.98 ID:7I+OB7Fo0
- >>37
そりゃあそうだ無症状感染者が8割だしね - 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:38:51.06 ID:mbzFyxiM0
- 死亡率めちゃくちゃ下がるな。
日本だけ異常だろ - 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:39:31.46 ID:Hj3eIMFc0
- >>38
重症者に特化した戦略が正解だっただけかもよ - 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:40:10.55 ID:mbzFyxiM0
- >>41
だったら日本式成功じゃん - 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:39:10.79 ID:XMurJll90
- 1000人のうちの33人だっけ?
ちょっと騒ぎを起こしたがってる野心家の記者の大げさな記事だね。 - 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:40:02.29 ID:CMnDgvfq0
- 致死率から考えると欧米各国は数百万の感染者がいると言われてるだろw
PCR検査をしなきゃ実数が分からないなんて批判は机上の空論なんだよ - 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:40:14.68 ID:XMurJll90
- 記事に1000人調べて33人というのは書いてないだろ?
つまりは、そういう記者なんだよ - 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:40:18.99 ID:Z/THmOes0
- 雌滝に良く散歩行ったな
- 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:40:22.58 ID:A8YGnXe10
- 世界の死にっぷり
- 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:40:32.74 ID:45ImJme50
- 実数は×10倍だからな
隠蔽してる日本が問題
- 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:40:57.55 ID:XMurJll90
- >>49
何が問題? - 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:43:32.15 ID:LmS22O7J0
- >>49
隠蔽していないし問題でもないが - 81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:45:13.68 ID:Ek9CnOMp0
- >>49
隠蔽とかでなく、感染者がフツーにこれなら、マジでインフルエンザウィルス以下の雑魚ってことにしかならんだろwww大半の奴がしらない間に罹って、何かチョーシ悪りぃ、とか言ってるうちに治ってたつー話だからなーw
安倍の失策責めるネタにするつもりがアシストにしかならんネタだな、コレ系はw
- 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:40:57.96 ID:NaL8IeKS0
- もっといるでしょ
まだまだ調べるべき - 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:40:58.21 ID:yW+HQrYH0
- 血液検査では分からないのかな?
- 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:41:29.20 ID:SIDMuQNQ0
- 結局ただの風邪でもパニクると死ぬってことだろう。日本も本当は去年から感染は広まってたはず。
- 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:41:40.71 ID:IvpkSXo80
- 医療崩壊しないように集団免疫を獲得するしかない
- 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:41:55.74 ID:zDayQ9ec0
- いいね!
- 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:42:26.70 ID:kYUDRjE70
- そんなの最初からわかってた事だろ。
- 58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:42:28.99 ID:h+T7IFE/0
- はい
コロナは雑魚ウィルス確定な
自粛解除決定 - 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:42:31.64 ID:FBSw7bPD0
- 大半が無症状のまま治ったってことだろ
- 70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:44:12.12 ID:Hj3eIMFc0
- >>59
或いは軽症で普通の風邪だだろと思い込んだまま治ったか - 61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:42:46.86 ID:/q/NuUgV0
- これってこの四万人は既に抗体持ってる無敵の身体になってるってことでしょ?
- 68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:43:46.93 ID:XMurJll90
- >>61
いや、風邪って何回もひくでしょ? - 71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:44:15.41 ID:qPy5DnvQ0
- >>61
十字架とニンニクが弱点らしい - 75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:44:50.70 ID:mbzFyxiM0
- >>61
毎年インフルエンザに罹る人もいるでしょ - 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:43:06.88 ID:7AL8Jtg+0
- 放射能で福島はもちろん、関東平野も人が住めなくなるって言ってた人達はどうしたんでしょうか?
「2週間後のホニャララ」元気にしてますか?ヤバイですね~♪ - 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:43:21.95 ID:g9rB5fLL0
- スレタイでびびった
- 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:43:27.11 ID:30P7JQ950
- こんなの想像通りだろ
去年の11月から世界で感染爆発してたんだから当たり前の結果
去年から味覚ない症状の人かなり多かったんだから - 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:44:09.14 ID:TOzFSjBc0
- 新型コロナの抗体か
旧型コロナもヒラってるのか解らんから
同じ人間の去年のデータが欲しい所
無理なら、汚染地域東京やクソ田舎岩手などで
同種の検査データ集めて比較検証しないと解らんね - 72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:44:25.41 ID:i5Xom/Bx0
- これからは重症化するトリガーを見つけ出し、そこに力を注ぐしかないよ
- 73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:44:29.44 ID:t+XXwBYU0
- スカウターが粉々に吹っ飛ぶレベル
- 74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:44:36.61 ID:FRCnw3sw0
- 1/100で400人ってとこか
大体そんなもんじゃないの(´・ω・`) - 76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:44:52.83 ID:oVbKdd9I0
- やはりBCG最強
- 77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:44:58.55 ID:j4Az24Cx0
- 抗体検査の精度に疑問を抱くべきじゃないの
- 79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:45:09.43 ID:8cLZzTvX0
- ただの風邪を指定感染症にしてマスコミが煽りまくればこうなるってことだね
- 80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:45:12.14 ID:RlpJIKMz0
- 40000人って聞くとびびるけど3.3%って言われるとそんなもんかぁってなるな
- 82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:45:42.22 ID:30P7JQ950
- 結局免疫低下に気をつけて自粛解除すればなんの問題もないけど、マスゴミに洗脳されてる低脳が蔓延してるからなぁ
- 98 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:49:01.85 ID:WoRX/u8j0
- >>82
そうでもない
いくら抗体あっても大量に浴びれば亡くなるし
マスクつけて手洗いうがい徹底して仕事する日本の初動の対応が一番正解なんじゃねぇかな - 83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:45:44.15 ID:DJADdKfj0
- しょせんインフルエンザ並みの感染力をもつ病原菌を封じ込めようというのがむりな話だった
コロナと共存する社会をつくるほうが現実的だ - 174 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:05:52.26 ID:ZcppZCrG0
- >>83
封じ込めるって言うか医療崩壊を起こさないための自粛でしょ - 84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:45:49.15 ID:HbcTXj4B0
- 感染者が多くて衝撃ではなくて
実は思ってる以上に重症や軽症などの発症率が低いことに衝撃じゃね?
8割軽症以下どころか、ほぼ無症状や病院行くまでもない風邪レベルってことやろ - 87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:46:47.23 ID:5HOG3wrC0
- 外来患者(調子悪い人)が対象だから、データとしては偏るね。
無作為に検査したら何%なのだろうか。 - 88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:46:56.65 ID:4DD54Oq70
- 検査隔離してたNY州が14%
検査絞ってた日本が3%単に検査隔離するだけではダメなんじゃない
- 92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:47:44.76 ID:WgNkkPtd0
- 年末咳で死にそうになったのがそうかもしれんな
- 93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:48:19.85 ID:C6NWV4jB0
- だいたいこんなもんだろ
だから全件PCR検査ってのも、初期のクラスター潰しの段階なら効果的だったけど、広がってきたら無駄とは言わんが労力に見合う効果が出ない - 94 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:48:46.05 ID:SGdQgbAW0
- 集団免疫は別に6割7割まで行かなくても3割ぐらいでも感染スピードが遅くなるから
もうその辺で経済活動を再開しても医療崩壊しないでやっていけるんじゃないの - 95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:48:46.15 ID:CS9lv///0
- 要するに致死率も100分の1
0.02%くらいで普通のインフルエンザと変わらんことになる - 115 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:52:41.28 ID:OkheqL7u0
- >>95
仮にこの世から季節性インフルが撲滅されたらどれほど経済効果があるか計り知れない
それを考えると、インフル程度の病気が一個増えるのは実は世界に極めて大きな影響を与えることだと思う - 97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:48:58.34 ID:Q9UbzERF0
無症状の人は他にうつす可能性が低いって事?
4万人がうつす可能性があるんなら有症状者がこんな数では済まないと思うんだが- 101 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:50:01.19 ID:qPy5DnvQ0
- >>97
だからおったまげてるんでしょ
>本当に、大きな驚きだ - 116 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:52:47.04 ID:C6NWV4jB0
- >>97
いや、無症状の人でもうつす可能性はある
だからみんなでマスクするのは大事と言われる - 99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:49:36.67 ID:C0ZIWELm0
- 問題は人によっては抗体が弱く繰り返しかかるか潜伏しているかで再感染するケースが
日本でさえ数件起きていること。それでも抗体がないに越したことはないのだが - 100 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:49:45.59 ID:64OLnZi10
- つまり検査してなかったということ?
蔓延してたと - 118 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:53:05.31 ID:30P7JQ950
- >>100
去年から既に世界で蔓延してたってこと
欧米でも去年からウィルスの蔓延は確認されている - 103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:50:53.90 ID:gY5z02eK0
- えっ俺も抗体持ってるかも知れんのかいな?
- 121 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:53:18.80 ID:qPy5DnvQ0
- >>103
石抱いて神戸港の埠頭から海に飛び込んでも浮き上がってきたら抗体持ちだよ - 104 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:51:20.14 ID:30P7JQ950
- インフルが毎年1000万人感染
コロナも1000万人程度は感染済みと考える方が妥当 - 106 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:51:26.28 ID:4uxvRDkf0
- 旧型コロナ入ってね?
- 107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:52:16.86 ID:SiVoCwCu0
- こんなに抗体持っている人がいるのなら
感染者無しの岩手県や感染者1桁の県でも
もう少しPCR検査で陽性が出てるはず
抗体検査の精度を疑うべき
抗体検査を行うのなら既に感染し退院した人に実施し、その精度も調べなければならない - 133 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:54:47.34 ID:FRCnw3sw0
- >>107
岩手でやっても似たような結果出ると思うわ(´・ω・`) - 108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:52:18.91 ID:j2Q1FXN40
- これ、一度流行してるだろ
- 111 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:52:30.38 ID:s3vLWpBL0
- 3.3%を議論できるほどの感度・特異度でる検査なんだろうか
- 149 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:00:16.18 ID:lW8tBHZKO
- >>111
IgMは使えませんって言ってるレベルなんだし
IgGもなあ - 112 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:52:32.46 ID:yHGimepc0
- 中韓や欧米諸国がとっくに感染爆発おこしてるのに、鎖国してるわけでもない日本が遅れて感染爆発起こすというのは考えられん。
安倍政府が検査を意図的にさせないから発覚してないだけで、とっくに集団免疫獲得してるんだろう。 - 113 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:52:34.55 ID:UdX/g3aR0
- 統計学的手法の数値は当てにならない
- 114 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:52:35.24 ID:N/dc11IS0
- 去年一昨年の謎の微熱続くセキのやつやっぱそうだったってことだろ
- 117 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:53:01.86 ID:k2CzYFNd0
- 少なすぎて衝撃を受けてるんだよな?
NYは14%なんだから。そうだよな?馬鹿でなければ。 - 119 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:53:13.65 ID:ShXj1Qq10
- 3%じゃ全然足りないな
実はすでに抗体持っていた説も否定されたし
早く治療法とワクチンを確立してもらうしかないのか - 120 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:53:15.71 ID:yQHY70yX0
- 致死率めちゃんこ低いやん
もう風邪だな - 163 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:02:37.18 ID:oXj/AkjP0
- >>120
ザックリ言うと血栓が出来る風邪って事やろうなつまり疾患がある高齢者以外はほぼ問題無い
勿論、インフルの様に運悪く死ぬヤツ等はいるが…
- 122 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:53:22.45 ID:626IF0kJ0
- >>1
さほどややこしい話じゃなく、多くが感染しても発症することなく完治しているってことだろ。
日本の発症患者ゼロだったSARSの時と一緒。SARS以前にすでに日本人はコロナに対する抗体を持っていた。
持ってなかった連中だけが発症し幾人かは重症化、死亡しただけのこと。 - 123 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:53:27.59 ID:SGdQgbAW0
- 再感染は検査ミスの可能性もあるだろうし
本当に再感染してたとしても2回目は症状が軽いって聞いたけどね - 125 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:53:45.10 ID:/jUcfsDv0
- >>1
じゃあ都内はその倍以上 - 126 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:53:49.13 ID:lW8tBHZKO
- 検査結果が3.3%で、検査試薬誤差が5%とか言うんだろ?
マスゴミ4ね - 127 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:54:01.09 ID:pABxNiPr0
- 感染者数で煽っても致死率が下がるだけなんだがw
- 131 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:54:41.40 ID:N/dc11IS0
- >>127
そんなことで草はやせるのキチゲェのお前だけ - 145 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:59:41.05 ID:pABxNiPr0
- >>131
ただの風邪で経済止めるのは、草はやすしかねーよw - 177 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:06:23.47 ID:pABxNiPr0
- >>131
もう一回書いてやる。今の日本では、50歳未満の致死率は約0.1%でワクチンや治療薬のあるインフルエンザ並み。80代でも致死率は10%強。実際の感染者が多いなら分母が大きくなって、致死率はさらに下がる。この程度の風邪で大恐慌起こすほうがキチゲェだ。
- 130 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:54:40.17 ID:TeOVrMCC0
- 賠償の根拠に検査は続ける
- 132 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:54:45.62 ID:j4Az24Cx0
- ダイヤモンドプリンセスとか何だったんだよ
意味わからん - 134 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:55:02.95 ID:pwav01b60
- もう今更全頭検査やってもしゃーないレベルにきたんやな
- 135 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:55:13.77 ID:C0ZIWELm0
- おそらくもっと前に蔓延していた可能性のある変異前のコロナは
かなり毒性は低かったんだろうな - 136 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:55:48.86 ID:gTnFrSxm0
- 抗体が意味ないんでしょ
- 137 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:55:50.48 ID:hniGpald0
- 日本人にコロナなど微弱毒の風邪に過ぎない
海外の例からネガティブな予測しないでそろそろ日本のデータに基づいた対策案出せよ - 138 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:56:31.76 ID:xnMa3aEc0
- 重症化してる人の症状は蜂によるアナフィラキシーショックみたいな感じなのかな
一度目の感染はただの風邪 二回目の感染は死の熱病となる みたいな感じ
かからないに越したことはないな - 139 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:56:57.12 ID:qU39r/7u0
- 結局、ウイルスの強さじゃなくて感染力が問題で日本は大人しく待機させてた
手当たり次第検査&治療で重傷者が病院に入れなくなっていった国が入れなかった分で死んでいってるんじゃねえの - 141 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:57:48.35 ID:9pVTgJTN0
- 献血の血液調べれば分かるから国はすでに把握してるんだよなぁ
- 144 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:58:45.26 ID:Bjn28zij0
- >>141
今の時期献血は怖い
来いって手紙来てたけど - 142 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:58:33.17 ID:C0ZIWELm0
- まあそれでも3.3%だからな。仮に日本全国でそれくらいあったとしても
政府的に自粛の方針には変わりないのは確か - 143 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:58:35.07 ID:pABxNiPr0
- このウイルスの特徴は、年代で致死率が全然違うこと。
今の日本では、50歳未満の致死率は約0.1%でワクチンや治療薬のあるインフルエンザ並み。感染者が増えて分母が大きくなったら、致死率はさらに下がる。 - 146 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:59:50.03 ID:s3vLWpBL0
- このキットかどうか分からんけど塩野義が輸入しようとしてるのが
> また、本検査キットは、感度94%、特異度97%と高い性能を有しております
>(Vazyme社、中国内臨床試験データによる)。 - 147 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 17:59:59.10 ID:PzULjhMP0
- 兵庫の死亡者28人やで
40000人感染してそんだけなら随分しょぼい死亡率やのおw - 150 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:00:26.03 ID:/ZKNoJGc0
- まるで抗体持ってる事が悪い事の様な書き方だな
- 151 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:00:30.97 ID:T/hTjxeA0
- 再陽性の例もたくさんあるから抗体持ってても安心かどうかまだわからないのが現状だな
- 152 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:01:01.58 ID:MSqjPqnq0
- つまりは日本においてはやはり何らかの原因で発症や重症化が阻止されてると考えられるという事ですよね
- 155 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:01:18.29 ID:C6NWV4jB0
- 東京の慶應病院の調査だと6%くらいだったな
- 157 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:01:25.49 ID:DJADdKfj0
- コロナと和解せよ
- 158 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:02:01.64 ID:DAquUzfx0
- ロシュ製の抗体検査キットが発売されたから捗るな。
供給量も十分だし。 - 159 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:02:23.25 ID:vLYG2PAo0
- 実は日本発祥だったりしないよなガクブル
- 160 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:02:24.18 ID:Su2vR9Z30
- ただの風邪で有名芸能人が2人も死なない
- 184 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:07:55.43 ID:d7Yhoduz0
- >>160
過去に死んでる芸能人の細かい死因を調べたわけじゃないじゃん
寿命だと思ってても実は風邪が原因だったり
肺炎が原因だと思ってても実は風邪を拗らせた後の肺炎だったかも知れない
若くて生きの良い人間も風邪で死ぬ事なんて普通にあるんだよ - 162 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:02:30.27 ID:nadqPIcR0
- スレタイみてびびったけど、まっとうな話しだった。
しかし、まだ5%か。収束までたしか60%だっけ?先は長いね。
病院がパンクしない程度に薄く広げてくしかない。 - 170 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:04:53.73 ID:15mwQkf10
- >>162
できれば75歳以上に救命措置を行わないって方向で話を進めてもらえるとありがたいんだけどなぁ
使用する医療のリソースの割に得られる成果が少なすぎるのよ - 179 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:07:07.01 ID:Rf+geH2c0
- >>162
まだまだ謎の病気なのに、先走り汁出しすぎだぞ
血管で炎症起きて、血栓がたくさんできるって話があるから、そのうち心筋梗塞や脳梗塞、多臓器不全で
すぐには死ななくても、遅効性でぽっくり死ぬかもしれんのに - 164 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:03:31.12 ID:swmsss7w0
- まあ、東京の数値があれなんでちょっとだれちゃったのはあるよな
「信用できなくなった」って言うか - 165 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:03:38.82 ID:NFJo0BbJ0
- これ日本全国会わせたら二億人くらいになるんじゃね?
- 167 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:04:20.40 ID:pwav01b60
- 死亡率が高いのは60以上だからなあ
- 168 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:04:23.82 ID:evEuKQs70
- 抗体検査は駄目っぽいなこれ
- 173 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:05:42.62 ID:30P7JQ950
- >>168
なんで?
PCRより精度は高いぞ - 183 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:07:54.82 ID:Rf+geH2c0
- >>173
旧来のコロナと判別できてるのかまだわかってないだろ - 169 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:04:26.57 ID:OlZbAK6x0
- 先長いな~
トンキンは20%くらいなのかな? - 176 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:06:19.05 ID:Ab5TtZL00
- 感染が本格的に始まって3か月経過したので
2~3割の人に抗体があって当たりまえ
日本人の自然抗体とコロナ抗体が相まって
日本での死者は他国に比べて2桁少ない
死亡率はインフルエンザと同程度です
もう自粛は不要です - 181 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:07:42.35 ID:IXJnVjEn0
- 延長宣言してるけど頭おかしい
- 185 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:08:13.66 ID:Mr/u7ONO0
- 抗体が出来たらどうなるんや?
- 189 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:10:19.13 ID:Rf+geH2c0
- >>185
わからない
SARSやMERS、猫コロナでは、免疫できたことで2度目の感染で重症化するADEが確認されてる
SARSとMERSは実験室レベルの話だけど - 186 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:08:54.66 ID:+nIxPxU50
- PCR検査しないから真の実効再生産数が分からない
偽の再生産数に立脚した封鎖作戦を続けているけど
それは根本的に間違ってると言えるw - 187 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:09:14.98 ID:7qrt+F8U0
- 妖精
- 191 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:10:40.06 ID:gSirbSSl0
- てかみんな知ってたよね
この数が全国みんな病院に行ってみろよ
病院も停止、経済も即停止
なのに馬鹿な奴らは検査させろとか
理想論だけじゃもはや成り立たないんです - 192 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:11:01.56 ID:6JnVrCMl0
- まあ、日本はBCGに救われたよな
- 193 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:12:02.74 ID:bv4zu25f0
- 精度いまいちって言われてる
中国と共同開発のKURABOの抗体検査キットなんだってな - 194 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:13:19.01 ID:4DD54Oq70
- 普通の風邪と違うところは、なかなか治らないことじゃね
- 196 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:14:31.79 ID:oXj/AkjP0
- しかし今後の国内でのアビガン取扱は実物やな
厚労省は利益出るレムデシビルを使いたがってるのは透けて見えるからな…
アビガンはほぼ広範囲に使えるから、他の製薬会社には驚異だろうな…
- 197 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:15:28.10 ID:KMnCVBLp0
- だから陽性者をカウントしても意味ないってことだね
- 198 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:15:39.76 ID:R02DJQwG0
- よくわからんけど抗体があるっていう事はつまりはどういう事?
感染しないって事?感染しても症状がないって事?または年とったらいつかは発症するかもって事? - 200 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:15:58.81 ID:nSTGDQwl0
- 何が起きてるんや
院内感染か? - 201 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:16:29.06 ID:agNOorH80
- 発症しないやつでも伝染す危険はあるわけだからな
- 202 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/04(月) 18:16:48.91 ID:bwKwqnUr0
- 40000もいるのにこの程度って気がついて・・(´・ω・`)
コメント一覧