【緊急事態宣言】岡田晴恵教授、実行再生産数「全国0・7」に疑問「海外なら解除レベル…。論拠となる数値がちょっと違うんじゃないか」

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 04:54:39.70 ID:H7OlyN0+9

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-05040041-sph-soci
4日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」(月~金曜・前8時)で、世界中で感染が拡大する新型コロナウイルスについて特集した。
番組では、1人の感染者が新たに感染させる平均の人数を示す実行再生産数が、4月1日から1以下になっていて、10日には全国で0・7、東京で0・5になっていることを伝えた。

元国立感染症研究所研究員で白鴎大教授の岡田晴恵氏は、10日の数値について緊急事態宣言を7都道府県に発令したのと、16日に全国に宣言を拡大した間の結果として
「その段階でもう縮小傾向にある。これは実行再生産数は政策決定に使われるんですけど、海外だったら解除レベルなわけですよね」とした。

そして「あんなに厳しい対策をやって、その効果で下がってきたのはわかるんですけども。政策は正しいと思うんですけど、この数値って本当に当たっているのかな。
国家のかじ取りをするような数値でございますので、ここはプロセスを、どういう計算式でどういうデータかを開示して頂いて、複数の研究者がちゃんと研究できるようにお願いしたいと思いますよね」とデータの開示を求めた。

また「(現在は)10日よりも進んでるわけで、という事は実行再生産数はもっと下がらなければいけないわけですね。そうしたら、何で自粛を続けるのって事になるわけです。
私個人としては今までのデータからして、今解除するのは危ないだろうと、特に首都圏は。ただ論拠となる数値がちょっと違うんじゃないかという風に思っておりますので。
ここは大事な所ですので、開示を」と訴え、「どこでどう(データを)取っているのかという事を、ちゃんとお示し頂かないと。自粛で大変な思いをされてるわけですよ、国民は。
ちゃんと数字を出して国民を納得させてほしい。リンクが追える数字、追えない数字の両方を取っているのかとか、ちゃんと論拠を示して頂きたい」と続けた。

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 04:56:40.84 ID:kmjkzXOS0
まともに検査してないんだからそんな数字すら誰も信じないだろ
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:22:06.94 ID:6Uzf6hz80
>>2
海外はまともにまともな検査してるの?
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:23:15.60 ID:uEsQOh7t0
>>31
相対評価とか比較論とかって知らないんだろうなおまえ。
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 04:56:41.74 ID:1szp4rn/0
まともな論文書いてから言えよ、素人ばばあ
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 04:57:32.14 ID:BHjZPOCK0
西浦教授は議論大歓迎って言ってるんだから持論持って乗り込んでこいよ
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 04:59:04.56 ID:uEsQOh7t0
はいはいアメリカではイタリアでは
パヨクのキメゼリフ
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:00:06.34 ID:N1YdkXu90
PCR検査薬の材料が品不足で検査は重傷者に絞らなきゃいけないのを本当の専門家なら元々知ってたのに
この人はひたすらPCR検査全国的にどんどんやるべき、全員やるべきみたいな感じで言ってたよね
こないだの日曜の晩の番組見てたら、私も検査薬が入ってこないのは前々から知ってましたので、ぜひ政府には材料を抑えてもらいたい

とかいう論調に変わっててワロタわ
風見鶏すぎるしこの人いてもいなくてもいいレベルでしょ

38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:24:44.17 ID:6Uzf6hz80
>>6
この人は医師でも薬剤師でも無いから検査のリスクや問題点を一切知らないんだよね
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:00:47.47 ID:hv+v4Q8I0
検査数10倍は必要だから、実質7.0だろ。
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:24:32.56 ID:udV63lcH0
>>7
バーカ
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:02:21.86 ID:/EsxZtIs0
数字が正しいとなんかマズイの?(´Д`)
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:06:28.48 ID:uEsQOh7t0
>>8
正しくないからまずいんだろ。
日本でやってることは、視聴率を調べるのに20人しか見てないから
視聴率は20/1.2億で0.00001667%と言っちゃうもの。
200件の標本調査にもかかわらずな。
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:18:45.98 ID:5hMxbkM+0
>>9

サンプリング数が少ないのは分かるけど、
標本数じゃなくて総数で割るとか、んな間抜けなことは誰もやらない。
文系的被害妄想乙。
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:20:34.17 ID:uEsQOh7t0
>>20
だから日本ではそうやってるという現実を
無知なやつに啓蒙してるんだが?
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:25:15.32 ID:udV63lcH0
>>26
やってねーんだよアホか
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:25:59.51 ID:6Uzf6hz80
>>9
海外も国民の1-2%ぐらいしか検査出来てないよ
海外は全国民検査してるみたいに思ってるやつ多いけど
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:29:11.91 ID:q/WP+GJf0
>>40
でも海外では4日ルールとかないでしょ?
このルールあったから日本のデータはかなり偏りが出ていると思うな
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:33:34.53 ID:6Uzf6hz80
>>48
でも海外ではCT普及してないでしょ?
66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:35:07.99 ID:q/WP+GJf0
>>62
CTじゃ確定診断にしていないから統計上の数字は間違ったままだね
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:17:27.07 ID:gi0Ff+DR0
>>8
なに言ってんだこいつ
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:09:43.37 ID:j5Nc11OF0
それより神戸の抗体検査の結果が大事。検査で陽性者が260人だけと統計的に既に4万人の感染者がいるって出たからね。全国でも同じ感じでしよ。東京も抗体検査して統計出せばいい。検査が増える増えない関係なしに 絶望味わった方が良い。絶望からの開き直り政策しかないよ。
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:31:13.89 ID:C3wYP1pM0
>>10
神戸と大阪の数字の違いがきになったけどな。
ほぼ同じ数字が出ないとおかしい。
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:35:39.52 ID:KwUTjo270
>>10
感染者が増えるほど致死率が下がるから絶望にはならんぞ。
ちょっと前に、実際の感染者は12倍説を主張する専門家がワイドショーに出演したけど、煽れないと悟ったらしくそれっきり。
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:13:42.92 ID:xUSSrZAO0
主婦感覚でもおかしいって分かる数字やで
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:14:21.65 ID:YUr1tYQo0
なんだかんだで岡田の言う通りになってる
こいつは1月の時点で発熱外来を作れって言ってた
今は5月だぞ
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:14:51.03 ID:C3wYP1pM0
それはちょっとおもった、実効再生産数が1を切っているなら
ほっといても収束していくのではと、素人考えだと。
とりあえず国内で一人が感染させた最大数とか教えてほしいな。
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:16:47.87 ID:z8ReEsMj0
正確に計算することは、不可能!
確率統計論、直感など、考慮すべき事項がくさるほどあるから、
西浦教授の持論を信じるしかない!
文句を言うやつは、自分で研究しろ、ボケ、
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:17:26.57 ID:hELyIgFY0
実際出てる数字って世界的に見て大したことないからな
でもそれを出してる行政すらその数字を信じてないから緊急事態宣言延長するわけだが
 
安倍はその数字をもとにあーだこーだ言ってるからもうある意味カオスみたいな状況
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:19:20.55 ID:BrYXqErr0
>>17
安倍「病気に罹るな」
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:32:24.93 ID:GZ1cN44y0
>>17
またアベガーか
専門家でもない首相がいきなりそんな数字言い出すわけないしいみじくも岡田氏が言ったように0.7とか0.5なら緊急事態解除を検討する段階に入るのに逆に1ヶ月程度の延長を言い出す始末
批判も結構だが現実をよくみてからにした方がいい
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:17:37.47 ID:CuSbowEV0
海外は1日2000人とか感染者出ても
「よし終息したな」
ってやってるからでしょ?
このおばさん知らないわけじゃないよね?
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:19:41.66 ID:uEsQOh7t0
>>19
日本の場合はろくに検査してないから、
感染者は公称の千倍いる。
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:19:48.04 ID:DHratFmo0
北海道が再燃してしまったのが痛い
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:20:05.42 ID:WrVDR/oS0
レースのすけすけや胸元開けた服を着て何を目指してるんだろ?
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:20:12.52 ID:VQcybfmb0
ロックダウンしろって言ったりおさまるまえに解除しろって言ったりどっちなんだよw
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:21:52.40 ID:8Ia1UwJy0
>>25
この数字がホントなら解除相当だが
そもそも信頼に値するのか?
って文句言ってるんだよ
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:21:02.81 ID:usmDrjeo0
西浦さんを呼んで晴恵とテレビ討論させればまた数字とれるっての!
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:21:36.88 ID:BrYXqErr0
ワクチン開発に1年以上かかるらしいし、それまで自粛するのは無理だろ。もうはっきり言えよ。
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:22:25.80 ID:yp/YPXdF0
いやいや西浦が実行再生産数0.7%と言ったんだろ どうやって答えだしたの その計算式を公開すれば正しいか間違えてるか分かるだろ
たぶん0.7%じゃ済まないんだよ
これだけ国民に自粛させてるんだから
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:29:51.77 ID:gDmhqVVs0
>>32
0.7であってパーセントではないよ
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:24:09.64 ID:usmDrjeo0
実行再生産数値が1を割ってるってことは、1人が感染させるのは1人以下って意味だろ?
じゃほっとけばどんどん収束すんじゃねーの?
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:27:05.23 ID:BrYXqErr0
>>35
ワクチン作るか集団免疫かどっちかしかない。まだまだ時間かかる。
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:24:22.34 ID:DGtMIPou0
そもそも数値を出すやり方がデタラメ。
何の意味もない。
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:26:46.80 ID:o59b6Im20
にわか知識で数字使うからボロがでる
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:26:49.72 ID:yp/YPXdF0
数字改竄の常習内閣だからな
好き勝手に数字作って中小を潰し大企業を儲けさせる可能性がある
これは徹底的にやった方がいい
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:27:36.80 ID:KjxcDk2e0
実際の感染者数が5倍は居るとすると、
もっと締めてかからないとやられるのかな
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:28:35.21 ID:6Uzf6hz80
BBQが問題視されてるけど岡田女史的には屋外イベントは安全らしいよ
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:29:27.73 ID:BeWjthej0
バカな愚民を煙に巻こうというのはわかるけど
「日本のデータはあてにならない」と諸外国から判断されるのはどうもね
福一のときの安全保安院みたいな位置付けになりつつある
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:29:36.73 ID:KjxcDk2e0
コロナより安倍リスク
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:30:52.89 ID:pz3JUFTn0
自分は平気でデマとばしておいてデータの開示を求めるって
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:31:15.62 ID:mXzvZjc30
20年以上
学術論文を1本も書いてないウ●コBBAを
専門家と呼ぶのが
日本の糞メディア
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:32:05.53 ID:BrYXqErr0
>>55
日本の学者ってそんなもんだよ。教授になると論文書かない。
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:32:56.51 ID:PpOWjGku0
>>57
それ文系だけだろ
医学系の人は常に書いてるよ
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:33:48.34 ID:6Uzf6hz80
>>57
いやいやw
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:34:50.65 ID:BHjZPOCK0
>>57
西浦教授は論文出しまくってるぞ
というか論文発表しない教授なんて科研費集められないから大学にいられなくなるだろ
キミって高校生?
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:35:17.63 ID:BrYXqErr0
>>65
文系な。理系は知らん。
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:32:59.00 ID:yp/YPXdF0
たぶん1切ってるから0.5にしようとかなんだろ
吐きなさいよ
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:33:55.63 ID:eJp4vL7y0
PCRって綿棒鼻に入れてやるだけでしょ
感染が怪しい人に郵送で送って自分でやって密封して送りかえして検査、とかできないのかな
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/05(火) 05:37:12.48 ID:yp/YPXdF0
今は忙しいから公開しないとか
そんな言い訳はじめてだろ

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