- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:52:20.55 ID:jlbWl+gE9
新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら、国民の接触機会は、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まるとする計算結果を、九州大学の小田垣孝名誉教授(社会物理学)がまとめた。経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示したもので、議論を呼びそうだ。
小田垣さんは、感染拡大防止のために国が施策の根拠の一つとして活用する「SIRモデル」を改良。公表値を使って独自に計算した。
SIRモデルは、まだ感染していない人(S)、感染者(I)、治癒あるいは死亡した人(R)の数が時間とともにどう推移するかを示す数式で、1927年、スペインかぜの流行を解析するために英国で発表された。疫学の専門家でなくても理解できる平易な数式で、1世紀を経た今回のコロナ禍でも国内外の多く識者がこの数式を現実に則して改良しながら、さまざまな計算結果を導いている。
小田垣さんによると、このモデルの難点は、感染者を、他人にウイルスを感染させる存在として一律に扱っている点だ。だが、日本の現実の感染者は一律ではない。そこで、無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」と、PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の二つに感染者を分け、前者は周囲に感染させるが、後者は感染させないと仮定。さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、検査が増えるほど隔離感染者が増えて感染が抑えられる効果を考慮してモデルを改良し、解き直した。
「接触機会削減」と「検査・隔離の拡充」という二つの対策によって新規感染者数が10分の1に減るのにかかる日数を計算したところ、検査数を現状に据え置いたまま接触機会を8割削減すると23日、10割削減(ロックアウトに相当)でも18日かかるとした。一方、検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。
国は1日のPCR検査の能力を2万件まで拡充できるとしているが、実施数は最大9千件にとどまる。小田垣さんは「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。接触機会を減らす対策はひとえに市民生活と経済を犠牲にする一方、検査と隔離のしくみの構築は政府の責任。その努力をせずに8割削減ばかりを強調するなら、それは国の責任放棄に等しい」と指摘している。
現実に実験したり調べたりする…
2020年5月6日 16時30分
https://www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html?ref=tw_asahi
- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:52:46.39 ID:aFhFO4wl0
- 犯人はキム,
- 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:54:14.81 ID:xWQJFQ2B0
- だから、医療崩させない事が目的だと何度言えば…
- 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:56:49.74 ID:ikp+PaE10
- >>3
その言い訳もどうなんだろうね
じゃあ必要があれば出来るの?出来る能力があってやらない、みたいな言い方だけど
実際には「出来ない」んでしょ?
じゃあ悔し紛れの詭弁に聞こえなくもないね - 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:58:18.44 ID:xWQJFQ2B0
- >>19
出来ないかどうかの話はプライドの話なので統計とは別のところで騒いでくれ。 - 68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:02:10.14 ID:ikp+PaE10
- >>31
プライドじゃいよ。医療体制のキャパシティーの問題だ
検査、隔離、治療、どこにボトルネックがあるのか正確に考える必要がある
政府の持論は逃げ口上だね - 94 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:05:43.90 ID:xWQJFQ2B0
- >>68
だからって馬鹿みたいに検査を増やす理由にはならない。全員を家に閉じ込めるしか対策はない。 - 117 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:08:23.34 ID:32Evhb3P0
- >>94
それがPCRをちゃんとやれば5割で済むと言ってんだよ
文盲か - 146 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:10:58.34 ID:xWQJFQ2B0
- >>117
馬鹿は何度言ってもわからんな。検査と隔離はセット実習出来て初めて効果があるんだよ。
日本は法的に隔離出来ないし、それは法律と野党の問題だから行政に文句言っても何も出来ないんだよ。 - 165 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:13:15.12 ID:xlIdttNQ0
- >>146
お前が馬鹿
検査すれば治るんだよだから検査すれば収まると言ってる
検査=特効薬。 - 175 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:13:42.04 ID:32Evhb3P0
- >>146
隔離できるづーにwwwネトウヨお前らこれ以上日本国民を政権忖度の名のもとに56すな
- 141 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:10:34.20 ID:ajyJKEig0
- >>94
無理だから(笑)
経済動かしながら片っ端から検査して封じ込めていくしかないんだっての - 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:57:40.08 ID:HQmYB+pi0
- >>3
馬鹿か?
医療崩壊させないために陽性者かどうか調べるんだよ - 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:00:37.10 ID:xWQJFQ2B0
- >>25
馬鹿か?医療関係者のリソースを検査に振り分ける余裕は無いんだよ。素人型検査する前提が日本の倫理と法律では受け入れられないんだよ。行政の問題では無くて、立法の問題。つまり責めを負うべきは野党を含めた全ての国会議員。 - 113 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:08:03.37 ID:fEwBIIUc0
- >>25
馬鹿か。
検査に殺到して院内感染が広がると何度言えば。実際、医療現場からPCR検査を増やせなんて声は出ていない。
- 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:01:36.90 ID:iRGTRneo0
- >>3
医療崩壊させないために患者に自宅で4ねって言ってるだけやん - 81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:04:34.45 ID:xWQJFQ2B0
- >>63
そうだよ。治療薬が無いんだから当たり前だろ。検査だって精度が低い事が分かっているのだから全員を家に閉じ込める事しか対応策はない。 - 202 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:16:07.54 ID:iRGTRneo0
- >>81
治療薬がないとか治療法がないとか
タイは早期投与で成果あげてるのに日本が愚図でノロマなだけだよ - 195 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:15:44.35 ID:D3PIYKWu0
- >>63
いまだにヨーロッパやアメリカでやっていることはまさにその事。
陽性判定を出した上で、軽症者は自宅で寝てろ、死ぬこともあるかもしれないが、その時は4ねと。 - 87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:05:11.74 ID:2/xpfOuq0
- >>3
検査絞った結果、医療崩壊してるのが今なんだけど。
自分の愚かさに気持ち悪くならないの? - 104 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:07:00.06 ID:xWQJFQ2B0
- >>87
日本は医療崩壊してないから皆回復してるんだよ。
医療崩壊を言葉遊びに使うアホは黙ってろよ。 - 130 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:09:50.71 ID:2/xpfOuq0
- >>104
自分の愚かさに気持ち悪くならないの?
患者がたらい回しにされたり、自宅療養を強いられてんのに。 - 180 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:14:19.29 ID:xWQJFQ2B0
- >>130
それは検査の数とは関係ない。日本の医療法制度の話。役割と責任の問題。つまり国会議員の資質の問題。選んでいるのはお前ら。 - 203 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:16:07.97 ID:2/xpfOuq0
- >>180
お前さ、医療崩壊してないって言うから、崩壊してるって答えてんだけど、あさってのレスすんなよw - 177 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:13:52.23 ID:qeuSYVtH0
- >>3
全世界で日本だけの主張
しかも肝心の安倍総理とか専門家会議が検査足りないって言ってるのに - 183 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:14:42.42 ID:8zyhoTYg0
- >>3
検査推進していた海外諸国が医療崩壊しているのに、医療崩壊させない為とはいかに?
日本での武漢肺炎蔓延を、長引かせたい勢力がいるようです。 - 187 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:15:15.34 ID:mtpd5AcQ0
- >>3
専門家会議メンバーが数日前に否定していたが? - 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:54:32.01 ID:Y9GB1pNd0
- PCR検査多くやってる国ほど死にまくってるのに…
- 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:00:01.12 ID:PU8ctnkT0
- >>4
本当に日本の10倍以上の検査こなしてんの? - 95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:05:51.39 ID:1n6E43Rz0
- >>45
スペインは日本の10倍の検査数だが死者数は50倍だな。 - 79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:03:55.31 ID:+T38ZRiU0
- >>4
PCR検査数と死者数が比例するのは矛盾しないんじゃね
ステルス感染者をあぶりだし確保するのが最大の目的
- 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:54:41.68 ID:d9vubaDD0
- 社会物理学の先生ね 聞く価値無いね
感染症の専門家の意見を信じます - 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:54:50.17 ID:ikp+PaE10
- 自宅療養とやらを性善説で成り立つとするなら、やめておけ
- 158 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:12:20.12 ID:/p03IP1y0
- >>6
10年以上前の話だから時効だと思って白状するけど一人暮らしでインフル診断受けたあとカップ麺1週間分買い込んでタクシーで帰ってきた上に数日後にカップ麺が喉を通らなくなってスーパーに行った経験ありますね… - 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:55:13.87 ID:YoQMkFmi0
- まだこんなこと言ってるのか
検査しまくったその後が問題なんだが
韓国のようにプライバシー丸裸になる覚悟があるのか? - 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:55:17.71 ID:dcLx6sdK0
- もう、なにがなんでも日本を医療崩壊させようという執念は凄いね
妄執という言葉がピッタリ
- 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:55:23.36 ID:8vNGAywa0
- 検査が倍にできる態勢を整えて、アフターコロナをどうするの?
- 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:55:39.06 ID:xWQJFQ2B0
- 日本の憲法では隔離の強制は出来ない。その点を理解していない統計は机上の空論。
- 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:58:27.82 ID:HQmYB+pi0
- >>10
検査を受けさせなければ感染者は他人に感染させないのか? - 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:01:21.90 ID:xWQJFQ2B0
- >>32
検査を受けさせればそいつは家で大人しくしてるのか? - 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:55:57.92 ID:ZKGTs0PV0
- 問題は、どのくらいの精度か。
偽陰性だと誤った安全のお墨付きを
与えることにならないか - 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:56:08.76 ID:2Dcduok80
- やりたい奴は検査受けれるだろ
- 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:56:25.66 ID:3XCIh8rm0
- 感染リスクがあるからな
検査場所
検査担当
検査器具検査して感染するリスクがつきまとう
- 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:56:28.38 ID:4HSZn6Kp0
- そりゃ韓国を真似してGPS監視、行動歴公開にすれば効果的でしょう
- 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:58:19.35 ID:+Sk/EA3d0
- >>14
それだったら絶対に陰性になる検査キット輸入するか真似した方がよくね? - 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:56:36.82 ID:QNDylF7I0
- 検査しまくって感染者強制隔離できればな、施設人員確保するの無理だろ、自宅療養二千人てw
- 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:59:28.71 ID:HQmYB+pi0
- >>15
感染しているかどうか判らん奴らが無自覚なままで歩く方が怖いわ - 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:56:41.08 ID:TWebJDrb0
- >>1
強制隔離できるようにしないと意味ない。
やるなら自宅待機の選択肢は無くさないと。 - 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:56:41.54 ID:X/Fs8V/A0
- 検査増やすと政府が困るので増やしませんbyアベ
- 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:56:49.17 ID:3xofOwV80
- 論理が破綻してるのはいくらPCR検査をしても行動歴の把握に強制や罰則がないこと
いくらPCRで把握してもどこで感染したかが判らないと意味がない封じ込めに成功してる国は強制や罰則を用いた行動把握をしてる国ばかり
逆にPCR検査をしまくっても封じ込めに成功していない国も多数見受けられる - 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:56:55.42 ID:4yCXDTzK0
- 隔離施設がままならんなら、
意味がなくなってしまうだろうに。 - 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:57:05.84 ID:djhXRAH30
- 検査キチゲェって、なんなの?
アメリカは、スゲーしてるけど、
全然、減りませんよwww
- 196 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:15:46.56 ID:OJqWmK/l0
- >>21
頭使えよぼんくら
検査したから実際の陽性が増えるわけじゃねーだろ?
ならどんどん隠れ陽性明らかにして自覚させた方がやらないよりいーに決まってんだろ - 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:57:11.42 ID:S4glpLIW0
- でも二日間は無自覚なんでしょ
無自覚者による感染拡大が主たる
感染経路の場合は全員の定期検査しないと
減ってかないだろ - 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:57:15.79 ID:zWKUnF0z0
- 潜伏期間を加味したものがSEIRモデルな。4つの微分方程式の連立方程式だ。
- 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:59:36.35 ID:ikp+PaE10
- >>23
その紙の上の式には、山梨の例の彼女を記述する項はあるの?
モデルが現実と合致しないなら無駄な計算だ
学者が遊んでいればいい - 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:57:21.38 ID:mxGcccUI0
- 意味不明理論
- 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:01:32.59 ID:HQmYB+pi0
- >>24
検査を増やして感染者を早期に適切に隔離すれば
感染拡大を減らせるし重症化を抑えて医療リソースも抑えられるこの位はド素人の俺でも容易に想像できるが?
- 71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:02:37.35 ID:npm0axsK0
- >>62
早期に適切にっていつだよぼけ
現実の人間の行動考えろや無能馬鹿は仕事したことないだろ?
- 89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:05:17.87 ID:ajyJKEig0
- >>71
早期は早期だ知恵遅れ(笑)
感染病は遅れるほど敵が増大するのを理解しろ低IQ(笑) - 108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:07:34.00 ID:npm0axsK0
- >>89
だこら早期っていつなんだよカスゴミ
ちゃんと人間の行動にしたがってほざけよ無能
それができないからお前のようなゴミは馬鹿だし説得力ねーんだよカス - 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:57:51.37 ID:u8/ZOIRy0
- 検査スルナーズが暴れてて大草原
ずいぶん悔しそうだなw - 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:57:59.15 ID:paTYHZgX0
- 検査数を増やしたら死亡者が増えてしまうだろ
海外見てればわかるように検査数は増やしてはならない
検査環境が感染させてるようなものだ - 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:58:39.02 ID:Lg3ZlwNW0
- 名誉教授w
じゃあ小田垣チームが責任を持ってPCR検査しなきゃな
保健所あてにするなよ - 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:58:52.73 ID:5pknnYP60
- 検査増やすのは賛成だけど、一時的に感染者数はふえるだろうな。
その結果緊急事態宣言が延長されることになるかもしれん。 - 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:59:55.74 ID:X/Fs8V/A0
- >>34
今のままのほうがズルズル長引くやろな。 - 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:00:34.13 ID:T/Cq143r0
- >>34
徹底して隔離しないと、どうせすぐに増えるぞ - 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:58:56.79 ID:vxrBl1tC0
- だから高卒の俺が2ヶ月前から言ってただろ
- 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:59:00.44 ID:c7QjSUz70
- 街から感染者が消えればそら可能
健常者しかいなければいくら唾飛ばしたところで感染はしないからな - 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:59:05.57 ID:dNqA+Ru80
- 外国を見ればそんなわけないのはわかりそうなもんだが馬鹿なのか
- 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:59:22.50 ID:a6adb3IG0
- 倍でも大したことない数だし偽陰性出まくるし意味不明理論
ケンサーズ末期だな - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:59:28.61 ID:Qhp06zWe0
- アメリカは収束したのか?
- 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:59:34.04 ID:gQjaai/s0
- 必用なのは信憑性の高いデータ
日本は様々な思惑で恣意的データしかないから
根本的対策が後手に回る国は何時までたっても具体的出口戦略を作れない
- 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 16:59:43.52 ID:zWKUnF0z0
- これさぁ、どんな検査でも、必ず偽陽性、偽陰性がある。特にPCR法は、偽陰性は3割にも及ぶ。マススクリーニングに使ってはいけない検査だって、何度も何度も繰り返し言われてる事だろうに。
- 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:00:05.50 ID:XL+NwaBl0
- 検査精度を100%にする方が先だと思うけどね
- 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:00:18.44 ID:z5jYzMyW0
- サポニン飴を舐めて、ウイルスの膜を溶かすのです。
- 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:00:20.27 ID:ZgYs4fcF0
- ケンサーズは、そんなに検査したけりゃ楽天の不良品PCR検査キットでもつかっとけ
- 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:00:33.11 ID:Yd9xPv8C0
- 意味のない検査だよ!
- 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:01:01.71 ID:D2j2bZKv0
- やめて!
スンナーズのキルマーク減っちゃう!
何人も殺してエース気取りなのよ! - 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:01:17.81 ID:QvuN8wMj0
- なんか色んな人が涌いてくるなあ。
- 60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:01:21.48 ID:u5AM1d230
- 陽性率7%以下を自粛解除基準に入れたのは正解だと思う
- 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:01:55.94 ID:mPqtunpp0
- 感染者の利用した店や時間などの行動歴の公表とセットじゃないと
日本はキャバクラが協力しないとか問題になってるけどさぁ
何時何分に電車に乗ったとか、コンビニに寄ったとかスマホで確認できるんだぜ
キャバクラだって感染者を何人も出してる店がわかればバカでも自粛するでしょ - 66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:01:58.66 ID:+BRP8xX40
- 社会物理学が何を言ってるんだか?
- 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:01:59.60 ID:wIXihJIh0
- 日本の場合院内感染のリスクが高すぎて
入院するやつは片っ端から検査する必要はあると思う - 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:02:14.33 ID:wzLwyRV90
- おそらくほとんど関係ない
- 70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:02:26.55 ID:ajyJKEig0
- 当たり前
検査で片っ端から感染者を隔離していきゃいいだけだからな(笑)
一部の知恵遅れが検査をするな!医療崩壊ガー!と喚き続けたせいで緊急事態だの自粛だのをする羽目になっただけの話 - 109 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:07:36.60 ID:ZfzBwIsm0
- >>70
検査は必要だけど韓国より多いアメリカやドイツで感染拡大した
検査は前提として感染者の行動履歴を管理、公開してる中国、韓国、台湾を参考にすべき - 114 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:08:09.21 ID:mXu6WuxZO
- >>109
コレだよな(* ̄O ̄)b - 112 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:08:01.55 ID:XL+NwaBl0
- >>70
検査後にBBQしにいったり就活したりする奴がいるので検査も自粛も意味がなくなってたりするけどな - 72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:02:43.58 ID:9YSRVAmS0
- PCR検査は万能じゃない。陽性者の見逃しが出る方が実は怖い。
- 80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:04:03.55 ID:u8/ZOIRy0
- >>72
検査しなかったら100%すり抜けるわけだけど、アホなの? - 82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:04:37.79 ID:npm0axsK0
- >>80
だから自粛しろってんだろ
頭いかれてんのかボケカス - 92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:05:34.32 ID:u8/ZOIRy0
- >>82
感染したやつも自粛してろって?w
やっぱアホだろ - 102 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:06:52.05 ID:4bJqZbKl0
- >>92
そういう事
このウイルスの問題は本人の自覚無しに感染拡大させるのが問題だから - 118 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:08:25.32 ID:u8/ZOIRy0
- >>102
お前みたいなのが、いざ発熱したら検査しろアビガン処方しろと喚き散らすんだよ
橋下がいいモデルになったわ - 132 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:10:03.53 ID:4bJqZbKl0
- >>118
検査したけりゃやれば良いけどそれと感染拡大抑制は関係ないっていい加減わかんないかな? - 144 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:10:52.99 ID:u8/ZOIRy0
- >>132
スレタイも読めないアホw - 73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:02:46.76 ID:j5BuYvxX0
- また朝日新聞のろくでもなさそうフェイクニュース。
- 85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:04:55.98 ID:QvuN8wMj0
- >>73
なんだ、朝日だったのか解散だな。 - 75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:03:17.22 ID:b2+TcKI40
- pcr検査すると、コロナ死者が増えると言っている奴へ。コロナ死者は確定検査を受けた奴だけがなれるレアチケです。
呼吸器障害だけでなく、血栓、心筋梗塞、脳梗塞、腎障害、血管機障害など、バラエティに富むコロナ患者の死者すべてはおえてません。
つまり、観測しなければ死者は増えないのです。 - 76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:03:36.69 ID:sCnAjx/C0
- 韓国みたいに人権無視の監視体制にしないと検査多くしても無理よ。感染者ネットで公開して、移動もアプリで監視するんだぞ日本じゃ絶対出来ん
- 77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:03:38.13 ID:2/xpfOuq0
- 今だに検査絞る方針を推奨してる医者や専門家がいるが、自分の愚かさに気持ち悪くならないんだろうか?
- 83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:04:44.56 ID:ZgYs4fcF0
- 院内感染を防ぐために医療従事者や入院予定の患者だけ、検査しまくればいい
一般人は最後だ - 84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:04:50.26 ID:4bJqZbKl0
- 待て待てwじゃあ欧州とアメリカはなんで治らないんだよw
- 86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:05:11.44 ID:GLYSZRiR0
- PCRさせるための切り口を変えたニダ
- 88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:05:12.87 ID:8PRv3S8R0
- 見つけて始末する基本だろ
- 90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:05:22.85 ID:nzu3Q6wp0
- 検査の精度は?
- 91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:05:33.83 ID:qmU5f/jk0
- 強制隔離をセットにしていいならするべきだな
肺炎なら陰性でも他に原因見つからない限りは強制隔離な - 93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:05:41.74 ID:X/Fs8V/A0
- 全自動PCR検査装置造ってるメーカーが日本にあるんだから、それとっとと導入しろよ。
よほど都合悪いんだろうなw - 120 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:08:27.65 ID:qmU5f/jk0
- >>93
導入されてるし、検査余裕でできる
できないのは市中患者の検体採取だよ。医師会がまともに動かんからね - 142 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:10:37.68 ID:X/Fs8V/A0
- >>120
じゃあ検査出来ないんじゃなくて、検体採取出来ないが正しいのか。 - 96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:05:55.46 ID:MHfpevay0
- 感染経路を調べてクラスター潰す分析をするための検査だと思ってたけど
検査が治療行為とは思わなかったわ - 97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:06:00.29 ID:a0JH3MAY0
- 検査しまくってる国が派手に死んでるしなぁ
- 98 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:06:17.94 ID:9fa7m4kF0
- >>1
PCR検査を倍にして
陽性の人間を法的強制隔離なら可能。
しかしそれでは誰も検査を受けようとはしないw - 99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:06:24.42 ID:RNcuDUm20
- >>1
意味不明 - 105 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:07:23.50 ID:8pr/yvee0
- >>99
頭悪そう - 101 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:06:48.60 ID:VWaqOQyO0
- >>1
強制的な隔離ができないんだからまったくの嘘
実際は2000人もの陽性患者がホテルを拒否して自宅療養している - 103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:06:59.99 ID:3ZPzi9Ss0
- 休業要請が緩和されたとして、そこには行ってもいーの??例えば図書館とか。
自粛要請が引き続きで有効になってたら矛盾するよね?
教えてエ口い人!!! - 106 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:07:27.64 ID:NZQbdHnz0
- >>1
机上の空論など必要ない。
陽性者を完全隔離出来ない時点で、検査増やした所で意味無い。 - 129 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:09:41.72 ID:sP1HrWGl0
- >>106
極論バカw - 152 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:11:54.64 ID:YXUn/YQE0
- >>129
いやスレタイが極論だから仕方ないだろ
陽性出たら何処に隔離するんだ? - 182 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:14:36.13 ID:sP1HrWGl0
- >>152
隔離施設に入れればいいだろ。 - 189 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:15:18.38 ID:YXUn/YQE0
- >>182
隔離施設とは具体的に何処の施設? - 201 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:16:01.23 ID:mtpd5AcQ0
- >>189
西村が21万室ホテルを確保したと言っている。 - 107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:07:28.86 ID:sP1HrWGl0
- まあ当たり前だろ、陽性素早く隔離した場合の方が感染抑止になるのはバカでもわかるw
- 116 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:08:14.05 ID:xWQJFQ2B0
- >>107
検査が高精度で国民を隔離出来る前提ならね。 - 160 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:12:23.79 ID:sP1HrWGl0
- >>116
検査と隔離はセットだが、全員見つける事が目的じゃないので高精度全員隔離である必要は無い。 - 110 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:07:39.70 ID:YXUn/YQE0
- 無限の医療資源があるという前提なら正しいな
全国民PCR検査した方がいいよ - 111 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:07:56.55 ID:VVBv25o50
- 初めてのウイルス初めての感染なんだから
100人いれば100の意見があるわな
どれが正解なんて今はまだわからんが
死亡者が少ないという結果で言えば
日本式大成功だわ今の所 - 115 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:08:13.82 ID:VWaqOQyO0
- >>1
検査検査言ってるバカはなぜか強制隔離できない現実には言及しない
実際は2000人もの陽性患者がホテルを拒否して自宅療養している - 121 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:08:33.51 ID:uT7vCnRr0
- 強制隔離先どう確保するかに対する答えが
体育館を活用する!
だからな。隔離される人間のことを全く考えてない
- 122 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:08:34.90 ID:R/spSJIU0
- 朝日新聞社の本社と各支局に軽症者の療養所つくれよ
全国に受け入れ先が増えるからPCR検査増やしても大丈夫だろ
終息後は汚濁対策で全部解体すればいいし - 124 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:08:49.78 ID:Al7XGd7R0
- 一回強力な感染拡大防止策をして市中感染を終息させてから検査を増やせばコントロールできるけど
自粛疲れ()とか言って台無しにするやつがいるかぎりダラダラ自粛を続けなければいけない - 125 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:09:07.20 ID:rBj3Sxob0
- きちんと隔離したら自粛する必要はないし
3密なんか気にする必要すらなくなる - 126 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:09:08.32 ID:BLYu6jsy0
- >感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離すること
これをしたくないから、今のやり方なんでしょ?
- 128 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:09:41.12 ID:ff8AkDoE0
- 隔離棟10万床は必要だろう
- 131 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:09:59.82 ID:sBIkT6hA0
- 低脳のロジックwww
- 133 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:10:15.15 ID:4HSZn6Kp0
- 検査するな、とは言ってない 検査後の体制も韓国を見習いましょう アビガンにも頼らず終息できるぞ
- 135 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:10:21.59 ID:Gsb5yvZ50
- PCR検査の正答率7割で計算し直したら破綻するぞ
この人PCR検査で100%陰陽が分かる前提で計算してるだろうね
なんでこんな信用置けない検査を推すんだろ - 138 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:10:26.86 ID:OpQ4iHOp0
- 医療関係者、医療関係者の家族、水商売、風俗、居酒屋、飲み屋にターゲットを絞って
集中的に検査をするといい。 - 140 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:10:31.32 ID:goXkGkLv0
- 陽性陰性関わらず出歩くなつってんだろ
物理の名誉教授なんか何も分からないだろ
専門外の事に口出す教授なんてバカしかいない - 143 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:10:47.02 ID:UThGFdrW0
- 西浦さんは5割じゃ減らないって言ってたよね
政府は検査能力はあるって言ってるがなぜか日本だけ保健所が派遣が過労死するからできないって言ってるし無理だな
なぜか検査件数は途上国なみかそれ以下だし - 147 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:11:09.26 ID:uDWPr6F60
- あの国に大敗北とは情けない・・
- 148 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:11:12.51 ID:4I257gw+0
- 学校の一斉休校の延長は、子供のいないアへの世間への嫌がらせですか?
- 149 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:11:38.43 ID:hXc6CjUR0
- 数字のお遊び
- 150 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:11:41.12 ID:hOLs/tPi0
- 馬鹿の壁だね。
- 151 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:11:42.50 ID:VWaqOQyO0
- >>1
検査検査言ってるバカはなぜか強制隔離できない現実には言及しない
検査ばかり増やしても隔離できなきゃ意味がない
検査よりまず強制隔離できる仕組みを作ることが最優先なのにそれには言及しない連中実際は2000人もの陽性患者がホテルを拒否して自宅療養している
- 172 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:13:28.58 ID:fEMGbTIL0
- >>151
だから受け入れ体制拡充するのが普通の考え
検査絞れって意味不明の主張するバカがお前や日本 - 154 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:12:03.25 ID:QuYa/bZn0
- 仮定ばかりじゃん
- 156 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:12:15.46 ID:hcGWjPFt0
- 東京って馬鹿なの?
陽性率さえだせないなんて
ほんと基本的なこと何もできてない - 157 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:12:20.00 ID:3ZIwo4kJ0
- 感染経路不明者がいる限り無理なんです
感染経路を追跡して検査すらできない
全国民検査しないと安心できないんでしょ?
GPSで感染経路でも確認するか?
日本みたいなザル社会では無理なんだよ
当初中国から飛行機で帰国した人を検査拒否で返したザル政府には無理 - 159 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:12:22.76 ID:iZvjDXKD0
- 検査しても山梨の女の件があるしな
- 161 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:12:48.92 ID:bQZDpAAO0
- >>159
逮捕者出そうだなあれ - 162 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:13:04.69 ID:DF/I9z0v0
- 検査するな言ってる奴のせいで自粛長引いて日本がどんどん衰退していくんだよ
そんなこともわからないのかよ - 163 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:13:09.02 ID:OJqWmK/l0
- 倍?10倍でも少ないのに??
- 166 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:13:18.18 ID:EIFlbAv+0
- 検査拡大できるならそれに越したことはないだろうね
でもそのための場所や人員はどうするの?
混み合わないようにするには?
ここはっきりといえる奴が誰もいないんだよな - 197 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:15:51.06 ID:/p03IP1y0
- >>166
ドライブスルーCT誰か開発してー - 168 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:13:22.81 ID:TLtEUan50
- >>1
バカじゃねーのか?
机上の空論とはまさにこれのことを言うんだな
神戸市だけでも既に感染した人が5万人もいるというのに
PCR検査を倍にしたぐらいで感染者を全部特定して隔離出来るとでも思うのか? - 169 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:13:23.83 ID:/GbBTs270
- トータル死者500で自粛。海の向こうは毎日死者2000でも経済再開?
- 170 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:13:23.86 ID:im/U8Str0
- pcr検査を正しくできる保証がないため絵に描いた餅。日本と違って海外はモデルと合わないしな。
日本は海外みたいな適当な検査方法を追うのではなく、正しく検査する新たな体制を整える事を急いだ方が良い。できない理由も分かっているしね。 - 171 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:13:24.36 ID:aviX3VZY0
- >>1
>感染させないと仮定
>陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定NYがあのザマなのは仮定が間違ってるんだろ
- 173 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:13:33.28 ID:SlRjZvdH0
- 検査を増やしたら感染者のあぶり出しが増えて病床がパンクするのが嫌なんだろ。もう既にパンクするからホテル借りてそちらに患者を振り分けているんじゃないの。
- 178 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:13:57.73 ID:2Vil7RK80
- 行動記録義務付けて怠ったら前科とかでもしないと無理
山梨女がケンサーズを完全に論破した - 179 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:14:11.89 ID:/sn9fz3z0
- >小田垣さんは「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。
ゴホンといえば隔離とか、そんな勢いか。
- 181 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:14:32.31 ID:9Zv/U0jw0
- 強制隔離+感染者の行動経歴公開義務(個人管理)+濃厚接触者の強制検査
検査だけじゃ駄目
- 184 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:14:55.51 ID:UXVhtGPs0
- 欧米ではデフォでハンマーアンドダンス戦略を採用して
3月からずっとそれをやっている
今緩和してるのもダンス(つまりウィルスと踊れる=封じ込められる)体制が整ったから
それにはPCR検査が必要なんだけど、日本は検査出来ないから封じ込めも出来ない
三月に欧米では報道されていたことだから二か月遅れ
つまり封じ込めも二か月以上遅れるだろう - 185 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:15:07.43 ID:Mc83s95H0
- そもそも検査キット日本製なのか?
中韓の不良品じゃ役に立たないぞ
これから中韓2度目のパンデミックだろ? - 191 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:15:23.73 ID:u8/ZOIRy0
- 検査スルナーズの脳ミソの構造はどうなってるのか理解できない
今のままろくに検査もせずパチンコや風俗は営業しつつ真っ当な飲食店や企業が煽り食らってるユルユルな自粛をダラダラと続ける政策が良いと思ってるの? - 192 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:15:25.43 ID:N/pHEswh0
- そもそも緊急事態宣言で減ってきてるのか気温が上がって減ってきたのか
まだ分析できてないんだろ? - 193 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:15:30.38 ID:19WI7+Ce0
- ホテルで弁当ライフしてみたいんだが
- 194 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:15:30.94 ID:jWeEVAmA0
- そっかそういう考えたもあるのか・・・・まあPCRできてもシステム変えるかマニュアル
フラットにしないといけないんでしょうけど・・・・ - 198 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:15:51.47 ID:DUO1P+3O0
- 検査の是非はともかく
まだ医療崩壊してないって言い張る基地外は何なんだ? - 204 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:16:10.79 ID:utaxlq0t0
- 無症状がほとんどだから体温計くらい気軽に検査できないと何の意味も無いが
- 205 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:16:24.25 ID:fz/psSP10
- 新聞には「試薬が足りない」、テレビでは「医師、看護師、マスク、手袋、防護服などが足りない」
さらには「たんなどをとる綿棒も足りない」
安倍総理は何の裏付けもなく「2万件できる」と虚偽の報告をしたのか?
裸の王様か? 自民党議員は国会議員の仕事をしてください。 - 206 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:16:26.98 ID:OetcWNBu0
- 発症する数日前から感染を広げるくらいのウイルスが出てくるんでしょ?
発症してすぐに陽性判定出てもその前に感染広げた後だからそんなに減らないでしょ韓国が激減できたのは感染者の行動が丸裸にされたからで
悪所にも行けない日本の自粛状態になったからとしか - 207 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:16:28.36 ID:paf2C1q70
- やり過ぎはダメ
- 208 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/06(水) 17:16:37.42 ID:Mc83s95H0
- 精度70%のキットで封じこめなんてムリポ
中韓に騙されちゃダメポ
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