政府の新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の尾身茂副座長は１１日の参院予算委員会で、国内の累計感染者数が１万５０００人を超えていることに関し、「（実際の感染者数が）１０倍か、１５倍か、２０倍かというのは誰にも分からない」と述べた。立憲民主党の福山幹事長の質問に答えた。
安倍首相も「ＰＣＲ検査で確定している感染者数よりも多いと考えているが、確たることは言えない」と語った。
2020/05/12 08:10
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20200511-OYT1T50181/- だーれも知らない知られちゃいけーないー♪
- PCRサーベイとかしないの？
- ピクピク行き倒れは多分…
- >>5
軽症(医師看護士の言う)者でも寝返り出来ないほど苦しいのに、出歩けるのか～♪
武漢で情報止まってるだろ？化石オヤジ～♪ - 疑いは深まった（笑）
- どんな育ち方するとこんな無責任な人間になるんだ？
- それでこれしか重症いなくてこれしか死なないなら楽勝なんじゃないですかね
- これはいくら検査してる国でも分からないだろうね。
- >>11
それな！質問してる福山さん、貴方だって陽性者かもしれませんよ？
それくらい市中にはいるんだよ？って事だからね
だからマスクしろ自粛しろ！って言ってんだよ - まっ、インフルエンザだって、実際の感染者数はわかんねーもんな
- >>12
インフルエンザは大抵の人は病院に行く。
病院に行けば、すぐその場で検査して陽性か分かり、薬が出される。
コロナはこれまで行政が検査をセーブし、今でも保健所に電話させるなどの縛り。
インフルエンザレベルではない隠れ陽性者がいただろうし、今も潜んでいるかも。 - 安倍国の専門家が
公表されている数値よりも
最大で20倍誤差があると認めているわけだがｗｗネトウヨどうするのｗｗｗ
- 死者数は圧倒的に少ないんだから日本は成功だぞ
- >>14
どこと比べてんだよ、アジアでみろ - 役に立たねー自称専門家。そもそも未知のウイルスの専門家ってなんやねん
あとな、コロナなんてSNS時代のヒステリー現象。さっさと仕事はじめろや - 世界中の 実際感染者数は？？だよ 10年後でも実数なんか確定できないよ
- 実際の数は多いのは小学生にもわかるわ。
いかに医療崩壊につながらないよう
工夫するだけ - あーあ言っちゃったか
- そりゃあそうだろ
全員検査しない限り
無症状キャリアだったら放置だし - 尾身座長の病院でもクラスターが発生してるんでしょ？コロナ説明は代わった方が
良いわ。自衛隊の医者に。 - 感染者数はもうどうでもいいんじゃね？
検査数で変わる代物だし。
それより発症者と死者だけトラックすればいいだろう。 - だから解除と緊急事態を繰り返すはめになるかな
都市部は特に - むしろちゃんと検査出来る能力が日本にあれば
死者数の少なさでもっとホルホル出来たのに残念だわ
日本人には検査する能力が無かった - >>24 日本人には検査する能力が無かった ×
「日本では無制限に検査するつもりがなかった」〇
で・・・それで良かった。 - >>24
国民皆保険制度が有るから 陽性患者は全員が入院を希望したら、するだろうから、病院の建設と医師や看護師 スタッフの育成から始めないといかんからな…ン十年計画やで
だから死にそうな奴だけ検査して治療してるんだよ - なんで脇田が引っ込んで尾身が出てくるようになったの？
- ヽ(´ー｀)ノ
- 福山哲郎への怒りでマジで体が震える
こんなに怒りを感じるのは久々だ - >>1
昨日の国会で陳哲が、
世界中の国が潜在感染者までカウントして公表してるとか、
凄まじい事言ってたなwwチャイニーズジョークww
- 福山が糞
- 誰もが既に感染してると言う自覚を持たないと駄目だな。
普段は無症状だけど、発症したら志村けんみたいにあっという間に悪化して死んでしまう。
いつ爆発するか分からない爆弾を背負って生きているようなものだ。 - 福山哲郎と立憲民主党はパブリックエネミーとしか言えない
- 一桁ちがうと言ったら反論してたやつらはどこいった？
- 誰も知らない知られちゃいけない～
- 意地でも検査しないからなぁ
そりゃ分からないだろうねぇ - 0が一個違うだろとは思ってたが
20倍の可能性もあるんかよ - 誰でもすぐに検査受けられるようになったとしても、検査受けたがらない人もいるだろうしな
- ここだけ取り出して世論誘導とは相変わらずだな
- 検査しても判らんものは判らん。
抗体についても感染をちゃんと反映できるかどうかも未知。判らない事に苛立つような人間は問題解決の邪魔でしかない。
- てことは日本は死亡率がめちゃくちゃ低いってことか
めちゃくちゃ優秀やん
絶賛してる記事かこれ - もう緊急事態の解除無しな
- 重傷者、死者数は大凡正確でしょうから
無症状感染者が多く居たとしても
重症化率や死亡率が下がるだけですね - >>48
そうだよね
小学生じゃあるまいし、まさか死因を簡単にごまかせるとか思ってるやつはいないだろうけど - 街頭で無作為抽出すればいいよ
拒否したら2週間の禁固刑
うちで踊ろうｗ - 1倍のか2倍の可能性もあるからね
- 無症状の人は自分から検査に来ないしどんだけ検査能力増やしても完全に把握することなんて無理だからな
だから世界中で実際の感染者数がわかってる国なんてないんだがケンサーズは日本だけ把握できてないと思ってる - >>1
ちな俺も隠れ感染者俺みたいのがそこらにウヨウヨしてるんだろうなと思う
- ま、何れにせよ
ウイルスの完全消滅は見込めない - 実数はともかく
サンプル多い国なら予測くらいはできるよ日本はサンプル少なすぎて
予測すら出来ないって話
やる気も無いのだろうけど - >>54
それすら無駄
鎖国しておくんかい？
っ話 - 誰にも分からないじゃなくて
サンプル検査をある程度すればだいたいの傾向
が分かるだろうが！辞めろ！
- 責任放棄かよ
- 感染症対策は
てめーらの数学モデルなんて糞の役にも
立たねーな - 20倍まで言及と
- 類似株が去年から出回ってた
本当の感染者を語るなら去年からカウントしないといけない - PCRの陽性率が低いからしょうがないんだよ。
ただ言えるのは日本の検査率は適正だということ。
たくさん検査してもかかってないことがわかるだけで、
かかってる人を見つけられるわけじゃないよ。 - 身長と座高の話とちゃうんか
- いま何月何日だよ
今まで何してたんだ？ - コロナ繋ぎを止める力があったから欧州タイプも耐えた説
- そもそも、いつ日本に来たのかも判然としないからね。
老人は在来の「重い風邪」で死んじゃうことが結構あるから、医療現場も医療従事者に重症の感染者が出なければ
おかしいと思わない。
統計学的な検査を各地でやらんと実数の推定は出来ないでしょ。 - 岩手県民がウイルスはゼロだから持ち込むな、東京とは付き合わない
付き合いたいなら検査しろで検査してゼロにならんと付き合わんの？それで大丈夫？
- なんのために統計学があるんだよ
世論調査とかやってるだろうが
- 全員把握してる国なんてないから。それなのに言葉尻を捉えてくだらない煽りをする野党も煽られるバカも算数からやり直せ
- 何倍でもいいけど「そんなに死んでない」のは確かなんでしょ？
死体は隠せそうにないし。
ならこの倍率が多いほど、日本の死亡率は低いということ。「とにかく死んでない」という時点で、
PCRしろとか感染者が多いとかあまり重要ではないのでは？ - 当たり前やん
- つまり深まった疑惑か
- 2倍でも多いが20倍まで言っちゃった
- どこの国もわかっちゃいないからな
知らなくても良い
何年後かに抗体検査でもしてくれ - 把握する気ねえのが経済潰す意思と同じ
もうこいつらのいうこと聞いてられんわ - ところで専門家会議からは
実効再生産数は出してるのかな？ - けっこうみんな治ってるみたいだから、感染者数の数字自体はあまり意味ないんじゃね？
- >>79
発症すらしていない人も多いからな
感染者がすでに1000万人越えていてもおかしくないと思う
重要なのは重症者の治療と医療崩壊させないこと
欧米はそこで失敗した - サンプルが重症者と濃厚接触者に偏ってるから統計としては使い物にならんからな
- そもそも実際の感染者数を分かってる国なんか無い
- 献血ルームの抗体検査の結果はまだ出てないの？
2000～3000人くらいの無作為抽出検査で大体のところは推測できないか。 - 福山哲郎、絶対に許さない
- 10倍越えが既定路線てマ？
- >>1
感染者多かったらなんなの？
今年は例年に比べて死者数少ないんだけど - 死者数が去年とかその前とかと大幅に違うのならコロナが混ざっているだろう
同じくらいなら入ってない - 北海道のハゲに計算して貰えばいいだろ
８割自粛の必要性の計算モデル精緻化オ●ニーか指原フォローばっかりしてんだから
どの程度の抗体検査をどう行えば日本全体の概要がつかめるかすぐ出せんだろ
あのハゲ数学のすごい人なんです！じゃなかったのかよ - 少なくとも100倍はいると思うぞ
- ワクチンか特効薬できるまで飲食店に入るのはやめておこう
- 潜在的感染者数はそんなもんだと思うぞ
無症状なのに感染能力があるコロナウイルスを防ぎきるとか不可能だし気にしすぎふのも問題だけどな - >>95
気にしすぎ、対策し過ぎとかはもちろんまずいが
いまでもずっと医療現場はギリギリだからな - >>95
緊急事態宣言の時は付き合うがでなかったら付き合わない - 副座長なのか座長なのか、はっきりしろ
- 症状合った人だけでも10倍いるだろ。知り合いの少ない俺ですら、家族全員、味覚なくなって熱が出たって知り合いがいるぞ。もう症状はないけどな。
- ＞「ＰＣＲ検査で確定している感染者数よりも多いと考えているが、確たることは言えない」
確定感染者より、実際の感染者数が多いのは１００％確定事実だよ・・・
- >>99
１００％隔離出来たら、次の日から感染者０になるだろ
お前馬鹿だろ - >>101
意味不明？新規感染確認と、感染者の区別が出来てないのか？
- どの国もそれはわからないだろ
全頭検査なんてどこもしてないんだから - というかこのぐらいの当たり前のことでいちいち感情動かすほどナイーブになってるのか
感染者が実際いくらいるなんてわかるわけないしわかる必要もないだろ
不安か？いまさら不安になったのか？政府はただのおっさんおばさんの集まりであってお前のママじゃないんだからなんでも知ってるわけないだろ - 強烈な安倍依存の裏返しとしての強烈なアンチ安倍みたいなのは不健全だ
できもしないことを望んで勝手に裏切られた気になって勝手に怒るみたいなのよくないからやめた方がいい - 20倍までの数字を出したことに意味があんのよ
100倍と言わなかったのも意味がある - >>1
分かる必要もない
そんなもんにリソース使う必要ない - 最初から晴恵が言ってたじゃん
- 最低1000倍はあるな
- 話は信じるが死亡者数だけが問題なのでな
- 2倍3倍とかじゃなくて10倍15倍なんだ
- >>114
最初から言われてただろ - どこの世界に感染者数正確に把握してる国があるんだ？
>>1
欧米だって、何倍いるかわからんよね笑 - 検査数絞ってるから予想値出せないもんな
- 全くわからないのに10倍15倍20倍と細かく刻んできたなｗ
10倍20倍30倍でも10倍50倍100倍でもおかしくないんだろ - この発言に安倍は怒ったと思うよ
これじゃ緊急事態宣言解除出来なくなった
- だからそこで抗体検査ですよ、ってこと？
- >>121
抗体検査も新型じゃない普通のコロナの抗体も検知しちゃったり、精度が不安定だったりしてそのまま信じていいものではないんだけどね
多少は参考になることもあるかもね程度と割り切った上でやる分にはありだな - 岩手が0人なんて信じられない
ぜったい発表の100倍感染者がいる - 死亡者数も、検査を制限した分だけ、コロナ死を拾えてない。
【コロナ専門家会議】尾身座長「実際の感染者数は10倍か15倍か20倍か 誰にも分からない」 国内累計感染者数15,000人超で
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