- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:16:39.58 ID:9AHIfnmc9
確かに奇妙な話ではある。“外出自粛”止まりの日本よりも、なぜ厳格な“ロックダウン”に踏み切った国々の方が感染者や死亡者が多いのか。
その答えとなりそうな研究論文がもたらされた。曰く、ロックダウンは必要なかった――。衝撃の論文を発表したのは、英イースト・アングリア大学の研究チームである。イギリスやドイツ、フランスを含む欧州30カ国を対象に、
店舗への休業命令などのコロナ対策の効果について統計的に分析したという。その結論を抜粋すると、
〈大規模集会(音楽祭やスポーツイベント)や教育機関の休校については、介入後の日数が増えるにしたがって感染者が減っている〉
その一方で、
〈ロックダウンは日数が延びるにつれて、感染者数が増加。外出禁止が感染拡大を抑制するのに必要でない可能性を示している〉
これが事実であれば、小池都知事が繰り返してきた「ステイホーム」など全くの無意味。
むしろ、感染拡大にひと役買っていた可能性すらあるのだ。同様の主張はアメリカからも聞こえてくる。4月下旬、カリフォルニア州で救急クリニックを経営する2人の医師が会見を開き、概ね次のように語った。
〈このウイルスは思ったよりも致死率が低い〉〈高齢だったり、重大な持病や免疫不全を抱えている人だけ外出を制限するべき〉
〈新型コロナウイルスで死ぬ人がいても、残りの人は集団免疫を獲得する。外出制限を続ける必要はない〉これまでの常識を覆すような英米からの指摘だが、
「こうした見解には頷ける点も少なくありません」
とは、心療内科、循環器科医で、大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏。「厳格なロックダウンを敢行したイタリアやスペイン、アメリカではいまだに感染者数や死亡者数が多い。
イタリアは3月9日にロックダウンしましたが、5月以降も連日200人近い死者を出している。無論、ロックダウンしなければ感染者はさらに増えていたとの見方もあります。
ただ、外出禁止となったイタリアでは、家庭内感染によって高齢者の死亡が相次いだとも伝えられています」日本でも極度に感染を恐れて“巣ごもり生活”に固執する向きも少なくない。だが、そこには大きな誤解がある。
京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授によれば、「新型コロナウイルスで注意すべきは主に飛沫感染と接触感染で、空気感染はほとんど起こりません。
道端で感染者とすれ違うくらいでは感染の心配はないのです。仮に通勤電車で感染者と乗り合わせたとしても、
マスクをしていれば、感染者が大声でも上げない限り感染を恐れる必要はないし、実際、満員電車で感染が拡大した例は報告されていません。
たとえば、ひとり客ばかりのラーメン屋のカウンターでは、横に飛沫が飛び散る危険性はないので、わざわざ一席飛ばしに座らなくても大丈夫です」ただし、と宮沢氏が付け加えるには、
「専門家会議の示す対策は、感染者を限りなくゼロにすることを目指しています。しかし、どれだけ逃げ回っても、このウイルスを地球上から消し去ることは不可能です。
それならば、経済的な影響も考慮し、集団免疫を獲得して解決を急ぐことを考えてもいい。高齢者や基礎疾患のある人たちにはあらかじめ自粛を要請しつつ、
若くて健康な人には外出を促して感染を早めてもらう。このまま外出規制を続けても最終的にトータルの死者数はほぼ同じだと思います」外出が収束への近道!? 自粛疲れがピークに達したいま、一考の余地ありか。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05260556/?all=1- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:17:31.75 ID:grr6IIoV0
- そんな事ないよ
バカがやってるんだから。 - 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:17:37.07 ID:sRJJL3lE0
- >>1
結果論で語るなんて中学生でも出来る - 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:51.75 ID:dGfcbxUh0
- >>3
だよな、ほんまに医者なんかこいつら
確たる理由があってロックダウン意味ないやったらなるほどと思うが
結果だけ見てそれが答えと思うのは危ないわ - 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:35.42 ID:oPAXTQLZ0
- >>3
朝日毎日の悪口はやめるんだ - 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:55.79 ID:LZc1iXsW0
- >>3
結果で判断できない君のような文系脳がはびこってるから、
バカな世の中がいつまでも続く。 - 72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:00.64 ID:t3FFNDs/0
- >>57
何言ってんだこいつ - 128 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:59.72 ID:oBaQ4rVB0
- >>72
さわると可愛そうだろ
ほっといてやれ - 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:17:46.12 ID:nCqD+YWL0
- 後からなら誰でも言える(´・ω・`)
- 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:17:52.65 ID:cgCsLL/D0
- いや、イギリスに言われても説得力ないから
- 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:18:21.88 ID:oO0TFe700
- スウェーデン「そうだろ、そうだろ?」
- 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:19:22.37 ID:8WgXzdZe0
- >>6
おまゆう - 76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:21.37 ID:D6/ePVan0
- >>6
お前はコントロール出来なかっただけじゃないですかー - 81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:47.10 ID:1j7iuzd60
- >>6
日本と比較して、飲食店でカメラにイェーイしてたスウェーデン人の民度の低さが伺えますね - 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:18:34.16 ID:e4LcCa9G0
- 死にまくってなかったか?
- 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:20:52.68 ID:grr6IIoV0
- >>7
それもよく使う手口
結果だけ繋ぎ合わせて、
👽無駄!UFO!UFO! - 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:22:15.44 ID:ROcwsRjG0
- >>7
だよね~
スウェーデンとブラジルの死者を見たら、ロックダウンが効果がないとはいえない。 - 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:50.59 ID:33gR6X5Z0
- >>25
欧米のなかでロックダウンした国と、しなかった国の百万人当たりの死者に大差がないんだろ - 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:18:43.32 ID:N4zgkm1x0
- 免疫ができないか、できにくいから苦労してんじゃないのけ
- 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:18:54.23 ID:I9L6lBpA0
- 知ってた
- 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:18:54.70 ID:aQO9PSqJ0
- しとかなきゃ感染者があちこち撒き散らしただろ
- 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:18:58.50 ID:grr6IIoV0
- セコ~いセコ~い手口、塞げたじゃん?
- 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:19:33.06 ID:OBMEkJnl0
- ただ文化的背景とか考慮されてないよね
- 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:19:38.48 ID:+9hM+Dbq0
- マスクは意味ないって話だったのに
- 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:19:45.99 ID:odD+VJUY0
- 大して致死率も高くないただのかぜだからな
- 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:19:50.49 ID:mGxQig950
- 栃木でスーパーの更衣室で感染していなかったっけ?
- 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:20:42.82 ID:BrcZwYrw0
- ロックダウンしてんのに毎日のように万単位で感染者が増えてるなんて意味わからんもんな
- 149 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:58.74 ID:0UaTfq6O0
- >>17
ロックダウン中も動きまくってる奴がいるって事だよ。
そしてそいつらがうつしてる。 - 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:20:48.05 ID:c1yifNzV0
- まあ全て結果論なんだよな
- 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:21:28.14 ID:pX0eioAC0
- ただの結果論だな
- 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:21:34.38 ID:Z7np1MK60
- >>1
>心療内科、循環器科医で、大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏専門外のことに口を挟む専門家は例外なく無能、という大原則を地で行っていてワロタw
- 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:21:48.73 ID:tpZAmh+c0
- ブラジル「やっぱそうだよな!」
- 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:21:57.31 ID:TNHhgSlK0
- おまえらバカか
こういうのは結果論こそが大事なんだよ
自粛厨のクズどもはこの研究によく耳を傾けろよ - 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:22:04.50 ID:gS0x66wp0
- 向こうのロックダウンは必要最低限の店しか営業してなかったり
外出の距離制限とかも厳しかったから
むしろゆるゆる営業可の日本並みの制限程度で良かったのでは?、という事を言いたいんじゃないだろうか? - 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:22:18.03 ID:LAYxGq+i0
- 人を一か所に留めさせないことが重要
- 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:22:24.39 ID:33gR6X5Z0
- 昨日の安部の会見でも、再度緊急事態宣言出しても自粛はしない(したくない)みたいな事をいってたな。
- 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:03.48 ID:KiONF3kQ0
- 何言ったんだこのアホw
- 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:06.76 ID:aGre2FEo0
- ステイホームと非常事態宣言(笑)は成功してたと思うよマジで
あれで世の中の雰囲気変わったのは今日解除された後の道路や電車見りゃわかるだろ - 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:07.19 ID:AUdsYMpd0
- スウェーデンとブラジルをしばらく観察してから始めても遅くない
- 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:12.21 ID:cMoDCpwG0
- >>1
後出しジャンケンする奴は総じてクソ - 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:34.02 ID:bRY+2leG0
- ロックダウンしても死にまくる国もあれば、大した対策せずとも死にまくらなかった国もある。つまり国民性が問題なのかも知れんし
- 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:34.24 ID:Jxgbt3PD0
- FA:
BCGの差
- 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:40.50 ID:QbPgSWiK0
- >>高齢だったり、重大な持病や免疫不全を抱えている人だけ外出を制限するべき
この高齢がネックなんだよ
- 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:50.09 ID:ox5jv7XJ0
- 結局は個人の意識次第
人に移さなければ終息するイギリスなんて大半がマスクさえしていない
- 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:50.98 ID:v4gdS/SA0
- 出来の悪いマーケティング課の課長の分析だろこれ
- 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:51.46 ID:ViT/cjKg0
- イギリスの学者は政府の結論にあわせて論文書くからな
- 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:51.65 ID:eaHMPV780
- ※ただし国民の大半が自主的にマスクを着用し、室内土足をやめ、都度手洗いができる環境に限る
- 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:55.70 ID:YkjtSHGQ0
- そんなことしても院内感染が広まるだけ
- 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:18.07 ID:grr6IIoV0
- そんな、別民族の👑天皇になって
何が楽しいの? - 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:20.47 ID:RKa/awRB0
- 結果でなら誰でも言える
- 105 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:38.28 ID:CgtXVKkZ0
- >>43
結果を振り返ることは重要だよ
これによって第2波や将来の感染症で必用無いことをやらなくて済むからね - 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:26.97 ID:U2ltbwBs0
- マスクしない外人には効果的
- 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:35.74 ID:Pj+EcdGe0
- 老人が引きこもってれば済んだ話
ワカモノガー
とか?
小池は無駄に憎悪を煽って本当に悪いことをしてたと思うよ - 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:44.47 ID:CfEabht00
- 医療崩壊するかしないかで大差あるだろ
- 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:47.13 ID:8XmiW3TE0
- 3蜜防止ぐらいでちょうどいい
もちろん一人一人ロックダウンできるなら効果あるけどね - 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:51.27 ID:byTfk3tf0
- コロナをスペイン風邪(インフルエンザ)と勘違いしてるんだろうな
- 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:56.96 ID:MvimUU/o0
- その免疫がそもそも怪しいからな
- 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:05.48 ID:fZDHhRxG0
- 帰納法は結果論に決まってる。観測から結論を導く。初めてのウイルスだから演繹法で正解何て出ない。怖いと思う者はほ引き篭もるで正解
- 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:06.21 ID:kx5+Ywy40
- タイミングを間違えただけだろ
- 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:24.13 ID:vLaADMGo0
- それは結果的に英がロックダウンで
押さえ切れなかったからだろw - 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:38.29 ID:grr6IIoV0
- どこまでお人好しなんだよw
じゃああああああっぷ - 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:46.00 ID:YkjtSHGQ0
- 若いアイドルが感染したらしいけど死にそうなほど苦しかったらしいし若いからと言って安心はできない
- 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:52.72 ID:rxJBfkQF0
- 高齢者は自粛してろって簡単にいますねえ・・・。
- 58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:57.28 ID:3NLiYfBW0
- ロックダウンを真面目に行っていた奴とそうでない奴を比べて、どんなもん?
- 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:26:19.96 ID:u3AYIA4t0
- ロックダウンしたのにアホほど死んだから
なんか理由見つけたいのはわかる - 60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:26:26.59 ID:gfoQbaew0
- 西浦先生の反論は?
- 61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:26:28.12 ID:V7TGu85p0
- 白人がアホなのは理解した
- 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:26:28.52 ID:LAXf9O/A0
- 緊急事態宣言もロックダウンも不必要だよ。そんなもん数字と経過見れば
誰でもわかることじゃん。欧州は医療体制があまりにも感染症対策できていなかった
米国は医療を受けられない層が多すぎることが原因
子供が考えてもわかるわ - 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:26:43.30 ID:yaEfucP+0
- 欧米は「ロックダウンが遅すぎた」のだよ
- 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:26:44.38 ID:NhXcTXlW0
- なんか素人でも初期から思いつく意見なのに欧米が言うと日本の専門家もそうだそうだしちゃうのな
ただひたすら情けねえ、みんなでアベちゃんに謝ろ? - 65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:26:48.52 ID:OxElHCYQ0
- ロックダウンしてないよ日本
- 66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:27:07.37 ID:Q2u24jX30
- こんな事を後出しで言ってるのは、
世の中の役に立たない、文系の学者どもだろ? - 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:27:14.71 ID:BMIC2rOE0
- ロックダウンしたら感染者増えても市民の行動の責任にできるやろ!!
効果バツギュンや! - 68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:27:21.68 ID:Ma0ZBBKo0
- そもそも
アジアで蔓延してる新型コロナと
ヨーロッパやアメリカ方面で蔓延してる新型コロナは殺傷能力が… - 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:27:38.28 ID:Jj+bGcUV0
- 選ばなかった方の選択肢を省みても無意味だろ
無責任な奴はロックダウンしなかった世界線では必要だったと言ってるんだぞどうせ - 70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:27:39.24 ID:8u29k+Du0
- 今朝起きたら風邪っぽいけど熱はない
咳出てる状態なんだけど、仕事休んだ方が良いかな? - 71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:27:41.23 ID:1YZR4azf0
- なんでロックダウンして感染者増えるの
外出てるんか? - 83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:51.90 ID:yaEfucP+0
- >>71
近所の買い物とかはOKだからね
ロックダウンの時点で多くの人間が感染していたのだよ
感染源が多すぎた - 99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:20.45 ID:LAXf9O/A0
- >>71
日本と同じだよ。行動範囲を限定したことで逆にそこで密ができる
スーパーの入店制限、時間制限、使える店を限定することでそこに人が群がる
入店制限なんかするから外が大行列になって、そこで待ち時間近距離で喋る
少し考えれば誰でもわかること - 73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:02.03 ID:Q2DcOpW30
- ロックダウンしてなかったら中国と韓国はもっと感染爆発してたよ。
ヨーロッパはただ感染力が強かっただけ。ロックダウンしてなかったらもっとやばかったでしょう。 - 74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:17.90 ID:xwO9AEeI0
- 渋谷「ぐぬぬ…」
- 75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:21.25 ID:PojYasgd0
- イタリアやブラジルはえらいことになってるけど
- 77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:25.23 ID:KQWLRS7p0
- その免疫獲得が未だに不透明じゃん
未知のものを恐れる事すらできないのは動物以下だぞ? - 78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:26.13 ID:B0VMNQo40
- なんでこの記事はロックダウンとステイホームを同じに考えてしまったのか
- 79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:29.25 ID:CkxI+ayX0
- タラレバなら誰でも言えるわ無能
- 80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:45.75 ID:J5H36SEu0
- 日本スタイルが各国に衝撃を与えてるな。
- 82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:47.75 ID:aofvrGvS0
- 欧米人の死に方を見てたらこれはそう思う。
厳格なロックダウンやって2週間過ぎて1か月経ってもバタバタ死んでたし。
やっと2か月近く経って収束した。 - 84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:59.47 ID:mjEYpkDA0
- イギリスはロックダウンしないと教会でクラスター作るから話にならん
それに首相がピンチになっていたのをもう忘れたのか? - 85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:00.48 ID:0IBNmhd60
- >新型コロナウイルスで注意すべきは主に飛沫感染と接触感染で、
ん?咳したときに周囲にエアロジェルが飛び散ったときのシュミレーション画像があったんじゃん
空気感染に警戒するのと同じぐらい警戒して当然じゃん? - 121 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:26.80 ID:byTfk3tf0
- >>85
お前みたいなのは、まずは勉強しよう
コロナとインフルは違う
欧米の猿は、100回この言葉を頭の中に叩きこめ - 86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:09.82 ID:UoFojJvD0
- たぶん従っていないだけだぞ
友達の家とかに遊びに行っているとかあるんじゃないのか - 87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:11.60 ID:vwz3NoJU0
- >若くて健康な人には外出を促して感染を早めてもらう。
肺の後遺症だけでなく、血栓とか、血管の障害とか、腎臓の障害とか、
いろいろ悪さすることを知らないみたいだな。 - 88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:18.70 ID:LDfm07y40
- 集団免疫なんてアホな話を未だにしてる奴等は無視して良い
- 89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:22.25 ID:QQHhmzlC0
- 病院のベッドを確保するために感染者を短期的に激増させないための策でしょ?
今はもういらないよ。家で寝ていれば治る風邪だってわかったから
高齢者は寿命、持病は不運、肥満は自業自得 - 90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:26.01 ID:yoPDkiQF0
- そうかなぁ ヨーロッパには必要だったよ
家に居ろって言っても外出てパーティとかして火炎放射器もってくぞとか怒られてたじゃん
自粛って言ったら言う事ある程度聞く日本人を基準にしてはいけないよ - 91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:27.78 ID:byTfk3tf0
- 感染爆発したら社会生活を停止することも必要だが、
休校やイベント、それとヤバイ業種を廃業させることにより、ロックダウンさせないで経済を回すのが一番賢いだろうね
あとは大量検査と早期隔離 - 92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:29.38 ID:ICmXdU4F0
- これは初期からいわれてたことだぞ
バカな国民がテレビみて、騒いで、ロックダウンしろと要求したんじゃないか
なにをいまさら
- 93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:35.29 ID:95lBhWgq0
- どれだけそれっぽい対策ぶち上げるかでなく、
建てた対策どれだけ厳密に実行できたかだろうに
欧米とかでかいことぶち上げても末端でいわれたことをそう見えるようにだけやっておしまいなんだろ
対策の意図するところ読んでその一歩先を末端で言われなくてもやるような対応が出来なきゃダメ
まあ、その極ブレした先が自粛警察なわけで良いところだけでもないけど - 94 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:47.99 ID:AVvMTZOZ0
- はい、はい、功利主義功利主義
- 95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:56.88 ID:SePEeTe40
- この前20代の力士が死んだのを見ても判るようにこの感染症は年齢というより、基礎疾患ある無しによって生死が決まるのだから、
隔離するのは年寄りだけでなく基礎疾患のある者たち全てだ。年齢だけでは分けられない。
年寄りだけが死ぬからいいとあまりにも簡単に考えていやしまいか。 - 96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:59.75 ID:8p2IV14E0
- ブラジル ボルソナロ大統領「私の政策は正しい」
- 97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:03.29 ID:ztChn34Z0
- それは無視して行動する奴が英国は多かったからだよね?
みんなが外出しなかったら効果はあったと思うよ - 98 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:03.86 ID:rWO6ba3P0
- 知っ て た
- 101 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:26.28 ID:ebOljvuq0
- 後だしじゃんけんは必勝できるからな
- 102 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:28.49 ID:jLGXG2qZ0
- 安倍晋三「知ってた」
- 103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:35.38 ID:BP21j1bp0
- 大声で喋る国やキスハグする国はやっぱりアカンのじゃね?
- 104 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:36.73 ID:ybWmLgrl0
- 必要ないと言うか無意味
お前らトイレ出たあと手洗ってないだろwww - 106 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:38.93 ID:8eizi3xw0
- 都合の悪いブラジルは出さない
- 107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:44.13 ID:Ggovu5va0
- ロックダウンしなきゃもっと死んでたんじゃない?
- 108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:50.50 ID:1YZR4azf0
- 日本方式だけは意味不明
- 109 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:52.79 ID:d7hy5Ahw0
- コロナ対策の鍵は米だな
小麦や芋が主食の国では感染者が多いし、死者も多いもの - 110 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:31:02.84 ID:QNBBqrXL0
- そんなこといったら都市封鎖信者発狂しちゃうよ
- 112 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:31:19.18 ID:Zqn1Kmr50
- いやそれロックダウンした状態での数値評価じゃん
ロックダウンしてなければスウェーデンみたいになってるんだが
スウェーデンはまだ人口が少ないからどうにかなってるが、他国でそれやると
爆発的な死者で抜き差しならんぞなんで武漢を封鎖したと思ってんだ
- 113 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:31:21.46 ID:DoGjVy0g0
- 面と向かって喋るのが駄目なんだと思う
それ以外は普通の生活でも問題ないんじゃないかな - 144 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:38.00 ID:LAXf9O/A0
- >>113
そういうこと。喋ることだけ禁止して、後は普通に経済活動すれば良い。
キャバクラとかライブハウスはダメだろうね。そういう喋ることが商売になってるのは禁止
医者も筆談とか症状をパソコンに入力してもらうとか、極限まで会話を減らせば良い
それだけやっとけば良かった。凄い単純なことなんだけどな
三密とか言うから感染が終わらない。 - 114 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:31:28.94 ID:GO0hMBAj0
- ロックダウンしたらその地区は犠牲にしないと駄目なんだよ
だから中国は感染爆発を食い止めた。何人燃やそうが外部に情報を出さないようにした
- 116 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:31:43.21 ID:hWl/G4F+0
- 結果を見てその検証をするのは進歩のために当たり前のことなのに、なぜか反知性主義者は結果なんてどうでもいい、黙ってろ!がデフォ
解せぬ - 117 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:31:47.80 ID:H87OWcVY0
- クソ記事だろ
日本の場合はステイホームしてから減ってるしな
分析力に欠けるアホが書いた記事 - 118 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:31:54.68 ID:xLyUHJWZ0
- 仮にロックダウンして死者でまくってたら、ロックダウンすべきだったという論調に変わるので、この手の議論はあまり意味ない。
- 119 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:03.88 ID:Y84GVqwq0
- ただ、外出禁止となったイタリアでは、家庭内感染によって高齢者の死亡が相次いだとも伝えられています
外出禁止をしなければ家庭内感染が起こらないって? そんな馬鹿な話はあるまい
ロックダウンをしてもしなくても家庭内感染は発生する 核家族化が進んでいる国は高齢者が家庭内感染するリスクは小さい - 120 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:15.10 ID:3oTWMl/u0
- ガクトどうすんの・・・
- 122 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:27.38 ID:AgViT64i0
- インフルでロックダウンしないし。
- 123 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:30.48 ID:SePEeTe40
- 自粛が意味がないなら検査はもっと意味がない。
感染しまくって集団免疫を形成しろというのなら検査する意味などあるはずも無い。 - 124 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:41.46 ID:rxJBfkQF0
- ロックダウンは無意味だとして
そのままイギリスは感染大国になればいいと思うよ。 - 125 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:41.79 ID:mzFDQDJH0
- 飯食うときにはマスク外すから
密閉された店内でクシャミとかリスク - 126 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:52.24 ID:fZDHhRxG0
- アメリカは保険制度の弱点が出た。シンガポールや西欧は住宅環境の悪い外国人労働者に蔓延している。逆に日本も不法労働者が密かに死んでる可能性も有る。成功した国が有るわけでは無い。生活環境の悪い所に集団発生が出る。昔と全くおんなじです。
- 127 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:58.79 ID:rJxgLQlV0
- 封鎖したところで人は生きるために動くからな
ある程度広まったら意味ない - 129 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:33:09.12 ID:+0WMu3LB0
- ウイルス感染パンデミックにおいて
結論ありきの結果論で一刀両断する物書き屋
もうね - 130 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:33:19.67 ID:7CMAmscp0
- 言いたい放題
- 131 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:33:31.67 ID:Fao/qJ930
- ロックダウンして営業を一部店舗に限定すると、食料品を買い求めて一店舗あたりにより大勢の人間が訪れて、店内に付着した感染者の体液に多くの人間が触れる事になったんじゃないか?
この場合買い物客の入場数を一定に制限しても、消毒清掃が行われない限り意味がない - 132 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:33:33.81 ID:z+kN0oyz0
- 日本が優秀過ぎてトンスルニキに申し訳ない
- 134 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:33:36.92 ID:iP63VYdk0
- 欧米の公衆衛生意識の低さと
今になってマスクで飛散が抑えられるとか窓を開けて換気が大事とか報道しているのを見ると
「強力なロックダウン」は建前通りには行われていないと思う - 135 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:33:38.03 ID:ox5jv7XJ0
- 守らない奴がいるからロックダウンは意味がないは暴論
しなければ更に酷くなっていたと言う結論にしかならない
東京なんかたったこれっぽっちで救急医療がパンクしてたし - 136 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:33:44.84 ID:FE3Kks530
- ?ロックダウンは必要なかった
○ロックダウンに従わない奴だらけ - 137 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:03.66 ID:6uwI2Wwf0
- 日本人の潔癖さがあれば、そうかもね
- 138 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:05.29 ID:ybWmLgrl0
- ロックダウンは感染拡大を地域単位で防ぐ効果があるが
蔓延した時点で意味ないから - 139 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:06.21 ID:pIP36mKI0
- 欧米では外出禁止後に家で濃厚接触が増えたんだろう
- 140 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:15.19 ID:3oTWMl/u0
- 集団免疫って6070パーのが掛かってだろ
まぁ死にまくるわね - 148 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:53.91 ID:BP21j1bp0
- >>140
死にまくった後でようやくって感じかねえ - 141 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:17.84 ID:xqdISsOy0
- >なぜ厳格な“ロックダウン”に踏み切った国々の方が
全然厳格じゃねーし(笑)
- 142 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:21.39 ID:hulItlgQ0
- ビル・ゲイツのナノテク入りワクチンを導入する為の脚本ですからね
アメリカも死亡者多数とか言ってるけど
患者1人死ぬと病院側が1万ドル貰えるから他の死因での死亡もコロナということにして水増ししてるだけそもそもコロナなんて存在しない(嘘だと思う奴は字幕大王でググれ)
万が一あっても基本的に年寄りしか死なない - 143 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:30.22 ID:X+z3iSuj0
- ロックダウン後に感染者が増えたように見えるのは検査が遅れたからではないのか
ロックダウン前に感染してて検査できたのがロックダウン後 - 145 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:42.08 ID:jmwqa4kJ0
- 例えばロックダウンしないで世界中のこの感染状況だったとしよう。絶対にみんな声を揃えてロックダウンすべきだったっていうに決まってるじゃんよ。
- 169 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:36:50.10 ID:LAXf9O/A0
- >>145
結局、症状をコントロールすることは二の次で批判されないことが目的になってるんだろうな
どこもそう。病気よりも同調圧力が怖くて店を閉めた - 146 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:46.09 ID:uBXJj3iN0
- あれあれあれ、アベは初動が遅いんじゃなかったの?
- 147 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:52.26 ID:byTfk3tf0
- >選択肢は2つしかない
>大規模感染させて大量死させて短期間に終わらせるか
>感染を抑えつつ長期的に対策を続けるかだ前者はありえないので、後者しかないです
- 150 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:35:01.89 ID:Bp3uRv8w0
- 要は毛唐はやることなすこと汚ねぇーんだよ、ぺちゃぺちゃガム噛んで所かまわず
ペッペペッペ唾吐いてそれを踏んだ靴で家の中にはいればどいつここいつも感染
するのはあたりまえだ。 - 151 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:35:04.24 ID:VjDLN6qf0
- 日本の外出自粛だけを真似ても効果ないと思うぞ
- 152 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:35:04.62 ID:VgpfAGN50
- 空気感染というかエアロゾル感染がメガクラスターを生み出してるんじゃないの?
合唱団とか協会とか - 153 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:35:10.73 ID:vleLt62Z0
- 元々ロックダウンは感染症では悪影響の方が大きい
これは過去の事例からも明らか
現代でもそうだったというだけだな
先人に倣え、という言葉が欧米には無いのか - 155 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:35:23.91 ID:aWHoxxis0
- 抗体がどれだけできるのかそれが効くのか現時点で確たるものがない以上
接触の機会を減らすに越したことに変わりない今の段階からロックダウン不要などと結論付けるのは時期尚早
- 156 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:35:28.07 ID:ybWmLgrl0
- ちなみにイタリアはロックダウン発表した瞬間大勢逃げた(笑)
- 158 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:35:46.35 ID:0gZwhVr90
- 専門家の人たちより詳しい皆さん!
- 159 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:35:46.76 ID:nQAx7eie0
- ロックダウンの命令出しても
誰も守らないんじゃ
出す意味ないよな - 160 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:35:53.64 ID:CJw5HiX70
- ブラジル大統領「知ってた速報」
- 161 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:36:02.58 ID:bUonZDp90
- そりゃ外のほうが広い
家なんてまさに密やで - 162 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:36:15.22 ID:S4j1TlX00
- 日本においては効果あった
感染者のグラフからもわかる
海外は効果なかったと思う
色んな映像画像から従わない奴が多すぎたとみえる - 163 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:36:15.55 ID:4FjnxvK00
- >>1
医療資源が無限にあるならそれでいいんじゃね - 164 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:36:21.07 ID:Skk7nPJk0
- ブラジルを見習え(´・ω・`)
- 165 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:36:21.71 ID:hg5MjJQY0
- 真っ先に休校した安部氏神やんw
- 166 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:36:26.51 ID:JCB+28KG0
- 人が常に一方向向いてるとは限らないというわかり易い例がクドカンや石田純一
- 167 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:36:35.92 ID:nNif+Ica0
- じゃあ、第二波が来たときに現実にロックダウンせずに感染者数増加を淡々と容認する国がどれほどあるのか?
- 168 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:36:49.24 ID:04FqXzN+0
- とは言ってもな、後から言われてもね
- 171 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/26(火) 08:36:55.49 ID:QotoJF860
- さすが何万人も死者を出してる偽紳士の国は一味違うね
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