林先生「汚名挽回は間違い」 国語学者「汚名挽回は正しい、明治から使われていたのに昭和末期に誤用にされた」 ワイ「どっちなんや…」

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:35:29.03 ID:JmLS3y9Z0


レス1番の画像サムネイル

飯間浩明
@IIMA_Hiroaki
「挽回」は「元に戻す」という意味があるので、「汚名挽回」は「汚名の状態を元に戻す」と考えられ、誤用ではない。
これは『三省堂国語辞典』第7版に記述しました。『明鏡国語辞典』もやんわりとですが、誤用と決めつけられないことを記しています。
「汚名挽回」の汚名挽回なるか、といったところ。
午後9:30 ・ 2014年5月1日・Twitter Web Client
https://twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/461845102835429376

飯間浩明
@IIMA_Hiroaki
この「汚名挽回」誤用説はいつ頃から発生したか。
私の知るかぎりでは、1976年の『死にかけた日本語』(英潮社)の指摘が早いです。
それまで「汚名挽回」は普通に使われていたのに、これ以降、誤用説が強まり、今は肩身の狭い立場になった。
この本はけっこう影響力があり、やっかいな存在です。
https://twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/461845161522130944

飯間浩明
@IIMA_Hiroaki
「汚名挽回」は誤用でない、についてなお少し。私の話は単純なことです。
以前は誤用という意識はなく、誤解の余地もなかった。
しかしある時(1970年代か)から誤用説が言われだした。
なるほど独特な語法ではあるが、合理的な解釈はできる。ならばあえて誤用とするまでもない、ということです。
https://twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/462190392813682689

3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:35:51.91 ID:LE44W7CGp
林の負けだ
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:35:53.85 ID:pNZFPUry0
ジェリドスレ
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:36:09.26 ID:Jz+O7+xFr
富野が正しかった
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:36:30.06 ID:aXmYLeDWM
どっちでもいいの
通じてるんだから
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:38:42.08 ID:n+oufXxF0
>>6
名誉返上でもギリ通じる
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:36:53.26 ID:sagyLYhU0
名誉返上
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:37:11.50 ID:iDmuslAZ0
使いたいやつは使えば良い
馬鹿だと思われるリスクが存在することだけは忘れるな
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:37:19.95 ID:MtnKuHXR0
ジェリド歓喜
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:37:23.91 ID:mOjyn0Uw0
何で予備校()教師ごときが国語の何が正しいとか言い出すのwwww
お前は受験レベルだろwwww
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:37:52.13 ID:MM4B74mM0
汚名挽回と名誉返上のセットになってしまっている
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:38:17.21 ID:OtCFV3sv0
スパロボで習ったのが間違いだと?
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:38:36.84 ID:6/G1eYk/0
“正しい” とは書いてないじゃん

スレタイにセンスがないと やる意味ないというか害悪広めるだけ

15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:38:46.66 ID:iDmuslAZ0
言葉は生き物だから
誤用だと言う考えが広まったら、もうそれは誤用なんだよ
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:43:04.67 ID:NA9BIs5M0
>>15
しかしこの文脈での誤用ってのは
本来の使い方とは違うよって意味じゃないの?
その「本来の使い方」って前提そのものが間違っているとするなら
少し滑稽な感じもするけれど
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:38:51.82 ID:Jz+O7+xFr
汚名挽回はヒール役が言うとすんなり受け止めれる
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:39:37.15 ID:YDoC0hDT0
リン林やからなww
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:39:42.65 ID:LOGHsm/za
汚名卍解!!
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:39:59.42 ID:aqww40Pxa
みんな曖昧に言葉使ってるから慎重に相手の意図をくもうね
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:40:14.25 ID:uuiLRKAi0
国語とか歴史を学ぶのって本当に時間の無駄
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:40:25.64 ID:vg2DFzkd0
おめ~ぇ 何いってんだ
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:40:40.13 ID:iCIxXuhh0
汚名挽回がgoogleIMEで変換できない
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:40:43.55 ID:RQlyed5C0
林修の勝ち
言葉は変化する
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:43:14.60 ID:a3EvDLhL0
>>23
だよな
起源をたどってそもそも~なんて言い出したらなにも解決しない
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:41:06.15 ID:4d4B7Owf0
土用の丑の日はうなぎのまちがい
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:41:18.32 ID:DoTJzIZ80
カミーユは女の名前
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:41:25.66 ID:W5gpQ61z0
これはジェリドが悪い
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:41:37.56 ID:Wutx7sxf0
言語界のマナー講師みたいな奴が居るからな
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:41:54.66 ID:OvrrGkVC0
汚名はどっちでもいい
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:42:01.03 ID:khtqZ72Sa
これでジェリドも汚名挽回だな
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:42:56.62 ID:SooC8nMf0
名誉返上も誤用じゃないことにしよう
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:43:54.07 ID:vxOuLt/z0
失点挽回
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:44:46.68 ID:Al0PDhm/F
林はあくまで受験知識だからな
国語学者とは方向性が違う
受験では誤用が正答とされているのに誤用ではないと教えるのは誤り
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:44:57.17 ID:8K/85ooA0
漢字の書き順もこのたった20年のうちに変わったものがある
代表例は「上」
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:45:08.25 ID:QDoDmhCJ0
2chができる以前は普通に使われてたような
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:45:17.35 ID:R5BLS7KKa
1人でなんでも精密に理解しているなんてありえんのや
たとえそれが東大卒であってもな
専門家の言うこと聞いとけ
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:45:22.36 ID:QkXCqupf0
貴様は俺の・・・
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:45:25.07 ID:dGU3QpCM0
22452705452205外部リンク:thehill.com22452705452205
Florida ordered coroners to stop releasing coronavirus death data 2245270545220522
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:46:00.21 ID:qao4pY1Ja
林修「ツイッターでセコセコ積み上げた反論など無意味」
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:47:33.21 ID:mre2yBnO0
>>41
メジャカスの松井ヲタのイチアンすこ
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:46:07.51 ID:ukOulM8U0
↓ジェリドが
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:47:38.65 ID:K9+baYrTa
ワイってなに?
死んでね
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:47:46.34 ID:ezsha+l00
元々汚名は雪ぐもので返上も挽回もぽっと出らしいな
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:48:55.74 ID:7IEK1MeR0
雪辱を注ぐ

これが1番かっこいいわ

47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:49:07.19 ID:HZC7o6cb0
ジェリドばっかり上がってるが
ZZでも汚名挽回と言ったキャラいるんだけどな
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:49:30.21 ID:9gPhGm4td
よく誤解を生むわ誤用がまかり通るわこれもう欠陥言語だろ
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:50:25.37 ID:S9jE/mX00
ジャマイカンが飲む味噌汁は熱い
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:51:29.12 ID:SIA63RTsd
一生懸命を未だに領地のために頑張るって意味だと思うやついるか?いないだろ?それと同じ
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:52:35.03 ID:TsPliLs/0
予備校教師としては細かいこと抜きに誤用といっておくのが正しいんじゃね
こんなもんで学者がマウントとってもしょうがないわ
それよりどうして誤用とされるのが広がったのか こいつがいう初出であろう「死にかけの日本語」って本が
どのような著者によるどのようなもので誤用説を強化するようになったのか経緯を軽くでも解説しろよ
影響力がありやっかいな存在とかいわれてもさっぱりだろ
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:52:59.80 ID:9+QGNT8sM
汚名誉挽回
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:53:01.11 ID:sNHE34we0
メサさん「どっちなんだよ!(爆発
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:53:12.49 ID:S9jE/mX00
まあこれは学校の試験には出せないな
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:54:00.88 ID:OB2u7+9I0
明治の人間がまともな日本語を使えるというのが大間違い
国語辞典さえ存在しないもの
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:54:01.84 ID:vxOuLt/z0
最初から汚名を負ってるわけじゃないのだから元に戻したら汚名ではなくなるのでは
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:54:50.20 ID:SpCZBjCd0
ジェリドが悪い
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:54:52.42 ID:ObvDAPvD0
劇場版ジェリドは「汚名挽回」「貴様を俺の…」という迷名と名言が消されてて散々な扱いだった
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/05/27(水) 20:56:01.46 ID:2eGkX/kU0
全然も昔の小説では否定を意味してないんだよな
それが団塊世代憎しで変な教育をしたせいでこの世代は全然を否定としか認めなくなったとか

コメント一覧

タイトルとURLをコピーしました