- １．日米によるアジア及びアジアに植民地を持つ国との多国間不可侵条約の提案
２．仏印からの撤兵
３．中国からの撤兵
４．日本が樹立した傀儡の汪兆銘政権を否定して、中国国民党と中国における唯一の政府と認めること（近衛声明の否定）
５．日本の中国における租界や治外法権の放棄について諸国の同意を得るための努力
６．通商条約再締結のための交渉開始。
７．日米の資産凍結の相互解除
８．為替に関する協定
９．実質、三国同盟の廃棄。
１０．これを実現するための努力https://news.yahoo.co.jp/byline/miyamotoseiji/20191208-00154063/
- これは海鮮やむなし
- これは海鮮やむなし
- これは海鮮やむなし
- これは海鮮やむなし
- これは海鮮やむなし
- これは海鮮やむなし
- 4がきつそう
- 6はなんやこれ
- 4で草
- よし大和売るわ
- やっぱ近衛って糞だわ
- ぶっちゃけここでアメカスがいい条件出しても戦争してたろ
- >>13
満州認めてさえくれればブロック経済やら公共事業やら幾らでも手はあったから
アメカスも金ないから戦争おっぱじめようとしたんだぞ - ごっくんできない…
- 海鮮で足りる？
- 集まれ集まれして
- 特になんの譲歩もなくて草
- これもう大正義軍やろ
- 10がある以上のらりくらりできたはずなのに突然癇癪起こした日本が悪い
- >>19
備蓄してる石油がほぼ枯渇したときアメリカがどんな態度を取るか見ものやね - いうほどキツイか？こっから交渉始めるわけやし
- 満州と中国から手ぇ引け言うとるだけやんけ
- 二十一カ条の要求みたいなもん？
- 飲めるやろ
努力してまーすって言うて有耶無耶にしてしまえばええんや - なんでお前に命令されんとあかんねんって話やろ
既に何人死んでると思っとんや - >>25
攻めいったのは自業自得やんけ - >>28
盧溝橋されたらいかなあかんやろ - >>36
いかんでもええで - アメリカがなんでそれを要求するのかよく考えてみろ
- 我が代表堂々退場すの時点でもう無理ゲーやししゃーない
- これをのんだほうがましだったという事実
- >>29
日本の領土保証されとったもんなぁ… - >>29
よさぬかw - ここから譲歩していって妥当なとこで決めるんやろ普通
- 中共がのさばる結果になった以外結局全てアメリカ様の要望通りで草も生えない
- これどこのアフィが立てたスレ？
- 対ナチ軍需含めた飴の部分もあるんだから有耶無耶詰めていけばよかっただけ
- ABCD包囲網とかいう煽り行為されてて引くに引けないんやろ
- >>34
被害妄想なんやろその包囲網 - そもそもこれ最後通帳でもなんでもないんやろ
- アメリカの気持ち考えたら分かるだろ
イギリスとドイツが戦争してんのに極東支配を変えます言うて三国同盟締結
東南アジアやアメリカのフィリピンは狙われる危険性があり、イタリア海軍の支援を日本はやってた
日本は野村を全権として日米交渉
その途中に仏印進軍
アメリカはそりゃキレる - 飲めないのはわかるが真珠湾を攻撃したのがホンマアホ
蘭印だけ攻撃して資源とればアメは手出してこなかったのに
今の北朝鮮みたいに - 国力差ありすぎるから別に戦争してもいいしなあ
- 国連脱退とかいうガイ行動の時点で終わってたんだよなあ
- ？？「弱腰東條、勝てる戦を何故やらぬ」
- 日本軍「ちょっと盛りすぎたかなあ~~まあ俺たち強いしなんとかなるやろ、その辺は臨機応変でいこかなあ」
日本軍「ふぁ！？結構行けるやんしょーもなw何だかんだ俺たち無敵やないwww」 - 結局陸軍が226みたいにクーデター起こして政府転覆して結局戦争やで
- 日本に有利すぎたリットン案を蹴った時点で終わりやろ
常任理事国という特権階級やからこそリットン案みたいな理不尽極まりない方向で固めてくれたんやぞ
国連脱退してあれ以上の条件引き出そうとか無理がある - >>47
全然有利ちゃうから
白人様なら調査すらされてない
日本は人種差別と戦ったんや - 中国から手を引いて米と仲良くしてればww1のようにほぼノーダメで儲けられたんちゃうの
- >>48
ヒトラーが暴走するまで耐えれば特需で大勝利やったよな… - >>48
対ファシズムに向けた軍需産業
アメリカは日本に一部手配しようとして提案してたんやで
チャイナの権益わけること条件に - 飲める飲めないやなくてまず強引な条件を挙げてそっから交渉して譲歩していくのがアメリカ人のやり方なんやから
これを交渉のベースに話し合えばよかったんやろ - なんでそんなに中国好きやったん
- 少なくとも史実のようにグダグタしょうもない消耗戦やって国をボロボロにするよりマシな道はあったやろ
- >>51
国内外全部ひっくるめて三千万人死んだんやったか
その中にノーベル賞取る人もきっとおったやろなぁ - これが議論のスタートなのに勝手に最後通牒と受け取ったアホがいただけなんだよなぁ
- 仮にこれ呑んで国民党支持してたら中共政権は誕生しなかったんやろか
- 対米戦のために何年も海軍育ててたんやぞ、使いたいに決まってるやろ
- アメリカと中立条約結んで英仏植民地だけかっさらえば良かったのに
- >>57
どうやって結ぶんや
そもそも大陸ってアメリカ全く関係ないからね - >>73
あるやろ
オープンドアポリシーで上海に関与してたやん - >>83
アメリカがシナの問題口出したのは門戸開放じゃないんだわ
民主党政権からなの
民主党政権で顧問のラティモアが赴任
ここからなんだよ
共和党はストロングジャパン
民主党はソ連派で形成されてた
民主党が政権ダッシュしたのはソ連に農作物買い取ってもらったから農家の民意を得た - >>102
オープンドアポリシーからやで
第一次上海事変で日本が空母を世界で初めて軍事展開
上海は当時フランスと英米日他勢力の共同租開になってた
日本が上海で軍事行動を起こしたためにアメリカ議会は方針転換
日本をソ連の防波堤にするか敵と見なすかで別れた
結果、日本が大陸で活動することによりソ連一派の防波堤となりうるが、その侵略的野心はワシントン体制に挑戦する形であってはならぬとして軍縮路線を推進
1935年の軍縮会議で日本は脱退表明
アメリカ議会は日本がワシントン体制に挑戦的だとして懸案事項になった
民主党政権はその過程にすぎない - >>73
大陸の利権問題でアメリカと仲悪くなったの知らんのか - >>73
中国権益欲しいから何度も門戸開放しろ言うてたやんけ - >>89
違う
門戸開放は日本にだけ言ってたわけやない
アメリカは当時の国連(イギリス主導)の外なんやわ
だから日本は英米不可分切り離しにかかって満州投資をアメリカに認めた
ここで英米じゃなく米英に切り替わったんだよ - いうてソ連のスパイやし、しゃーない
アメリカも知ってて真珠湾無防備にやらせたし - のらりくらりやってりゃ良かった言うやついるけど
のらりくらりしてたら備蓄減るやん減るだけ劣勢に立たされるやん - >>59
劣勢どころか本格的に日本経済が終わるから軍部クーデタ起きて結局戦争してた - 日本「ち、うっせーな開戦しまーす」
- これ受け入れろって案じゃないのにな
こっからお互いの意見入れて議論やのに戦争始めちゃった - 中国利権を米国と山分け、ドイツと手切れさえすれば
アジアの覇権国家は維持できた可能性はあるなあでも朝鮮半島民がずっとついて回るとか
そこ回避しても植民地のいらんトラブルにずっと悩まされてた可能性も高いな - >>65
満州の話か？
満州投資解放は事変の後にやってるよ - 無理やろうな国内でクーデター起きて軍事政権できるだけや
- 一番日本がやからしたのは4なんだわ
なんでかって言うと蒋介石はドイツ切ってアメリカ顧問のラティモアの言いなりになってたから
ここが全てなのよ
相手せずになった原因は蒋介石でも近衛文麿でもなくてラティモアが原因なんやわ
近衛を唯一肯定的に捉えられるのはここだけ - ジャップアホやねん
- アメリカもさんざんカリブ海でやっとるのに
そりゃちうごくで日本がどうこう言われたくないやろ - >>69
そこやねん
結局は黄禍論の人種差別やねん - 正直にほんは戦争するしかなかったやろし他の国も日本潰したかったやろし
- 壮絶な犠牲は払ったがアメリカの逆コースにより主権が回復し民主主義が確立したこと
産業立国となりサラリーマンを主体とする経済が確立したこと
外務省ありきで安保が完成し中国インドネシア問題でこっそり核保有できたこと考えたら負けて良かった思うわ - >>71
勝ってたら今も大日本帝国のままで軍国主義のままだと思ってるのか？
勝ってても今と対して変わらんと思うぞ。過剰な平和主義やらがなくなるくらいだわ - >>95
軍国主義のままやで
仮に大陸問題解決してアメリカと妥協し極東維持を努めたとして軍政が続くんや
何でか言えば広範囲の支配地域に予算とらなあかんからな
日本がインドネシアから軍政解いたのは戦争末期やで - 戦争は良くないけどさ
憲法改正して日本の威厳を保たんとあかんやろ
今は周辺国に舐められすぎや
どれだけ日本が恐れられ尊敬されてたか - >>72
舐められるも何も核保有しとるやん - >>72
まーた同じ事繰り返すのか
少しは老子に倣ったらどうや日本
江海の能よく百谷の王為たる所以の者は其の善く之に下るを以て故に能く百谷の王為りやぞ - >>97
周辺国に言えや - >>97
覚えた言葉をすぐ使いたがる小学生みたいなやっちゃ - >>97
まあ言わんとすることは分かるけど理想論よな
実際低きに見たらイキり倒すやつらばかりやし - >>72
県法改正してもアメリカの犬には変わりないぞ - たたき台なんだから交渉すればよかった言うけど
そんなことやってる間にやっぱり備蓄減るやん減るだけ劣勢に立たされるやん
練度も保たんといかへんのにそんなことやっとる余裕あるならもうちょい戦えたわ - 開戦よりもっと早く降伏すれば良かったのに
- 関白宣言じゃん
- 資源がないんだからもう少し賢く立ち回れや
ニイタカヤマに登っとる場合ちゃうわ - >>78
アンチ乙ヒノデハヤマガタだから - 交渉できる頭のいいやつなんておるわけないやろ、キレて国連抜けるガ●ジ国家やぞ
- 三国干渉とか受け入れた明治期はやっぱ柔軟やったんやなって
その後きっちり日露戦争と一次大戦で借り返しとるし - 中国戦線を39年内にかたをつければ対等以上に渡り合えるぞ
ソースはHoI - >>84
経済制裁もされてないのにアメリカに喧嘩売る模様 - 国連脱退した時点で詰んでた
なんとしてもしがみつくべきやった - アジア開放とかぬかしながらアジア侵略するガ●ジ国家
- >>88
やーw - >>88
結果的に解放したやろ - >>94
結果論を用いて美化するなよ - >>118
大東亜会議でも言うてるし
後付けちゃうぞ - >>131
大東亜会議なんて負けがもう見えてて戦後の言い訳作りの為にやったのがもう見え見えやん - >>88
欧米列強から開放するところまでは間違っていないぞ開放した直後に支配しないとは言っていないし
- 色々注ぎ込みすぎて満州以前には戻れなくなった頭パチンカス国家やからこれは呑めませんわ
- アメリカが覇権から凋落すればまた無能外交晒すんやろな
- >>92
そりゃないかな
アメリカがなんで覇権国かといえば金融の中心やからや
いつでも一つの国を破産に追い込める
金融は民間主体だがヨーロッパの金持ちたちは自分たちの国を信じてない
アメリカを守るしかないんや - 今となりゃ何とでも言えますわな
- 10番目どういうこと？
努力しとけばええんか？ - あり得るならもっと早い開戦やろな
- アメリカより中国の凋落のが早そうなんだよな
- これ飲んだほうがマシやったろ
少なくとも朝鮮樺太台湾は日本やん - >>105
その次が来ない保証はどこにもないからな限らんからな - >>105
既に満州に百万以上の日本人市民がいて鉄道やらの権益は日本のものなのにそれを守るべき警察機構軍事機構すべて引き上げろなんて無理やん - >>113
どうせ守らなかったしセーフ - >>113
そう
それは戦後のソ連の動向見たらわかる
無理なのよ - >>105
朝鮮半島なんか手放して正解やんけ
そもそも本土防衛のための防波堤としてわしが育てたするはずやったものを
併合したガ●ジムーブが招いた結果やろ - むしろ日本ドイツイタリアの持たざる国組みが仕掛けなかったら他の国は植民地のままやったんかな
- 今みたいにハーフがスポーツ界で無双して
中韓に追いつかれまくってる現状だともっと違っただろうけどねえ・・・
当時の国民は日本人が世界最高民族だと信じてた・・・マジでなあ - 毎日毎日ハルノートガ●ジなんなん？
新しくて草だわ - 大東亜戦争再評価ってさすがにアホやろ
- アメカスにお守り代渡すのと防衛軍作るのってどっちがコスパええの？
- >>120
一番コスパええのは核武装やな - >>126
敵国条項であかんのやろ - >>139
日本が核武装＝アメリカの許可が入ってるから問題ない - >>120
アメリカが絶対助けてけれるならそら圧倒的にアメリカよ - リットン調査団「うーん、まあ満洲は日本の権益で承認、ほかの地域は流石にやりすぎやから日本にも権益を少々認める程度ええやろ」
アメリカ・イギリス・フランス「甘すぎだろこれ、日本のほぼ丸儲けやん、でもしゃーないか」中華民国「ギギギ・・・、これが最後で最大の譲歩や」
ソ連・ドイツ「鬼畜すぎるやろこれ」日本「脱退する！」
リットン調査団・アメリカ・イギリス・フランス・ソ連・ドイツ・イタリア「」
中華民国「」 - >>122
松岡ってガ●ジなん？ - >>130
せや - >>130
そらもう - >>130
1億総ガ●ジやからしゃーない - >>130
アンチ乙
松岡以外もガ●ジだから - >>122
ソ連に日本(朝鮮半島)がぶんどられるわアホ - >>138
だから西側に加われ言う話やったやん
それをトチ狂って西に喧嘩売るから - >>150
ジャップの土地とられても白人様が助けるわけないやろ - >>122
これ見てると改めて日本と兄さんの血の繋がり感じるわ - >>157
兄さんは大日本帝国の正当なる後継者やぞ - >>122
さすがに誇張しすぎやろ満州国を認めない限り日本は折れなかったやろ - >>164
斎藤内閣は当初国として主張してたけど折れたんだよ
じゃあ何で史実になったかというと斎藤内閣がマスコミに叩かれすぎたのと事変以前に殺されすぎたから日本国民は事変でやり返した感あったんだよ
それで溥儀をマスコミが担ぎ上げて満州衝動演説するハメになった - ハルノートのんで大陸から引き上げれるならそもそも国民党と泥沼の戦争やってへんやろ
- >>123
国民党とやりあったのは税収の奪い合い
イギリスの代理戦争なんやわ
シナの税収問題が複雑すぎた - 日露戦争後にアメリカと共同で満州開発しとけばよかった
- >>127
高平ルート協定はアメリカ側の提案 - 中国とアメリカが潰しあって程よく弱ってくれんかなー
- 松岡は人種差別と戦ったわ
- 言うほど飲めない条件か？
少なくとも太平洋戦争の損害に匹敵するとは思えんな - 権益は認める(軍の駐留は認めない)とかアホちゃうん
- >>146
そこで義勇軍()ですよ - 仮にこれ飲んで領土認められたとしてもその後の植民地独立の流れで結局今の形になるやろ
- >>149
千島と樺太はそのまま日本に残れたろうな - 普通にのめるだろ
侵略の開き直りのじゃっぷ - 満洲にアメリカ引き摺り込めるとか凄いチャンスやったのにな
NATOのドイツが安保タダ乗りとかいうレベルで泥沼化するはず - ネトウヨ的にこの話は都合が悪いらしいｗ
- 日本を守るための朝鮮を守るための満州を守るための資源を得るための東南アジア進出
朝鮮ってそんなに必要だったか？ - >>160
とことん損切りできない性格なんやろ
株とかで大失敗する奴 - 舐められたままでいるくらいなら一発殴って気絶する陽キャ国家
- 甲案乙案蹴られたら開戦だからハルノート関係ないで
そもそもハルノート出されたの南雲艦隊が単冠湾出港したあとやで - 20世紀に領土拡大し始めた時点で負けなんや
- 当時の日本のガ●ジ外交に比べて北朝鮮はようやっとる
- 当時も国債が多くて借金まみれで経済も頭おかしくなってたんあんま言われないよな
その当時より対国債が多い今の日本 - >>170
今は円が基軸通貨の一つやからセーフ
IMFも本腰入れて喧嘩売れん - リンク先見てもよくわからないが
- ほんまガ●ジや日帝
- これを認めとけば負けなかった言うけど、認めとったら戦前のクソみたいな社会が継続されとったんやろなぁ
- 旧日本軍に名将はいないんか？
- 日本「英米仏ばっか植民地でブロック経済ずるい！俺だってやるっちゃ！」
米「(俺が欲しいから)だめだぞ」
日本「あああああああああ！！！！！！！(国連脱退)」
- まともな脳みそなら飲むしハルノートはあくまで草案なんだよなぁ
- ムキー！常任理事国だけど国連から撤退する！！
↑ガ●ジやん
【悲報】ハルノート、絶対に呑めない提案だった【鬼畜米英】
なんJ
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