ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500bドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/- うるせえ。中国でも見本にしてろ。
- 無理だろ
- 一瞬テドロスに見えたがドロステンだった
- しかし日本のマスゴミは日本は失敗だ、ドイツとチョンを見習えとうるさい
- かみのくに
- 日本なぞアジアの失敗例だが
- >>9
水際対策成功例じゃなくてそこそこ入っちゃってからの話だろ - パヨチョン激怒
- テレスドン？
- 世界の中でドイツ人なら日本と同じ戦法を成功させられるかもしれん
- >>12
それはある - とりあえずシャワーヘッドはずすのやめろ
- ダメダメ、島じゃないから真似したらヤバいことになるから止めろ
- 手本はいいけどそのまま採用できねえから
民度が違う宗教や文化や慣習が違いすぎるからな
- ヨーロッパは爆発的に感染者増えたからクラスター探ししてる余裕はなかっただろう
結局韓国もクラスター探しだったわけで - テレビ朝日涙目
- 日本政府は何もしてないけどね
日本人の綺麗好きと勝手に自粛してくれるから楽チン
運が良かっただけだよ - 東アジアで患者と死者数ダントツに多い日本
- >>20
高齢化率を考えればアジアで標準レベル - >>25
感染者無関係 - >>37
単位人口あたりの感染者は韓国、マレーシア、香港、インドネシア等々より低い - >>20
ドイツもわかってんだよ
日本以外はねつ造ばかりとコロナ以外の死者数見ればわかるじゃん
- >>20
サーセン
今は国民の権利を政府が押さえつけられない先進国での成功モデルの話してるんで - >>20
先進国は日本だけだからな - 検査するなよ
- こればかりは民度がちがうから無理
- これから二週間で評価はひっくり返るかもわからんね
- 日本のマスコミがさんざんドイツを見習え言ってきたのが
逆にドイツ人が日本を見習えたいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - >>24
テレビショッピングでも似たような光景を見たジャパネットたかたがドイツメーカーの包丁を絶賛し
ドイツのテレビショッピングでは日本の包丁を絶賛してた - >>49
ヘンケルのキッチンハサミだけは評価したい
数十年切れ味が落ちないで使えている - 勇気なんてないよ
ビビって自粛しただけ - >>26
志村の死でマジでビビったよ - >>43
ドイツに志村がいないだけか - 日本人兵士とドイツ人指揮官
実はこの組み合わせが世界最強
- >>27
外交官はイギリスで - 日本株のBCG打っていたかどうかの話。
- また安倍にパヨクが負けた
- 会社ストレスから解放された日本人が
コロナなど発症するわけがない。 - コロナは風邪早く気付けあほｗ
- 日独とか戦争を感じる
- >>32
イタリアと組んでもドイツとだけは組みたくない - 見習うなら韓国とか中国じゃね
日本はいまだに進行形で完全に失敗例だろ - >>34
台湾が最初に出てこない時点で - >>47
お察しな人だよね - >>47
台湾は初動で押さえちゃったから参考にはならんでしょ
感染拡大後の押さえ込みの話な - >>58
あの内容は蔓延してからでも効果あるだろ。 - >>34
どちらも数字を捏造するので無視されている。 - >>65
公文書改竄、統計偽装の自公政権w - >>34
欧州の人達最初は韓国を見習えとか言ってたけど韓国の超過死亡者数見てなんか察していた - ドイツ人は掃除は徹底的なんだけどな
汚れた窓とか放置したら社会的に糾弾されるみたいな - >>35
だもんで、街並みが綺麗なんか。
行ったことないけど。 - >>35
それは統合前のドイツ
日本にはサムライが居るのと同じレベルの話 - >>1
パヨはドイツを見習えと言ってますが。
- >>36
普通に考えて
優劣付けずに、お互いに見習える点は見習えばいいんじゃね？ - に人間関係の希薄さからマネしないと
- 勇気があってうまくいったのとはちょっと違うと思う。
むしろ怖がりだからのほうが近いでしょ。 - ドイツは別に対策間違ってなかったと思うが。
- おまえらはヒキコモリのプロだからな
そりゃ他所の国では早々真似できん
- 風邪でもインフルでも出勤しないわけにいかない風潮が各々身を守る方法を身に着ける文化につながってたんだろう
たぶん
自慢できることじゃないけど - 一番の功績は専門家会議の人ら
二番目は日本人のビビリで用心深い性格 - 開き直るだけの事です
- 波のように押し寄せてくる日本の名声
これが安倍神のなせる業である - 左翼はドイツを見習えと繰り返していたよなぁ
死者が桁違いなのに - 安倍「糞ジャップは愚民共がアホゥなビビりで大変だったけどな笑」
- 大陸では無理だろ
キャリアがあちこちから忍び込む - 台湾の方が堅実に対処してたと思います
- この手のソースは、noteとか、そういう非マスゴミしかないな
- ドイツがザルだっただけ
クリーンディーゼルで証明済 - 中国や韓国は第二波絶賛拡大中だからな
日本も第二波に備えて、「日本の対策が正しかった」という固定概念は捨てたほうがいい
一度成功したからって、また成功するとは限らない - ダメ人間がまず感染し、感染したダメ人間が別のダメ人間に更に感染させる。
核心はそこ。真面目に対策に手を抜かない奴はダメ人間の近くにいても感染しない。 - とりあえず村八分の制度を導入すべき
- >>67
日本ほどマスク無しで堂々と歩き回ってる人が多い社会も
現状では世界でも珍しい方だと思う - ファクターXが判明するまでは安易に真似しちゃダメだ。
- これが民度ってやつ
欧米の人は理解できたかな - パヨク ドイツを見習え
ドイツ 安倍を見習え
パヨク 違ーう！！！また朝鮮から世界が孤立している！ネトウヨめ！
- こんなゴキブリ民族を手本にしてはいけない
- 日本は特別なので
真似しないでください - >>72
そらCTなんかいきなり増やせねえし
マスク文化も根付かないよな急には - 専門家会議の尾身氏は西アジアのポリオ撲滅、WHO時代にSARSを抑え込んだ
ウイルス対策の現場で結果を出して来た有能な人 - 勇気じゃなくて、単に異常にきれい好きな民族性だっただけだぞ
それ以外の要因もなにかあるのかもしれないけど解明できてないからマネしようもない - だれもが勇気を忘れちゃいけない！優しい心も忘れちゃいけない！
- 手本になるようなことって何かやってたっけｗ
日本人ですら首をかしげているのに - 無
理 - 安倍の入国制限の遅さはさすがに擁護できん
- どうして、日本のメディアは、安倍総理を褒めないの？？？
- ソーセージをやめて納豆を食べなさい
- 西浦呼べば？
- まあ、日本だけが始終同じスタイルで対応して、感染増大から収束まで一貫したデータが取れるから参考するのは当然
中国と韓国は、途中から明らかにデータの取り方を変えたから、まったく参考にならないしｗ - 自警団じゃないが
自粛警察を養成できるの日本くらいでは
やたら他人に干渉するor同調求める国民性は
そう簡単ではないｗ - >>89
他人に迷惑をかけるのは恥ってのが人類最高の民度の所以 - 尾見先生と押谷先生か
- >>91
オミオシの功績か - 日本は一貫した対策をしたのが運よく上手くいった
他の国はノーガード戦法だったりころころ変えたりしていた - 日本人も何が功を奏した分かってないんだから
やめとけ - 日本も住民全員に強制検査とGPS着用させるぐらいやろうぜ
反対する奴は処刑でもいいくらいだ - １つ付け加えると、Drosten教授は政府のアドバイザー的立場にはいますが、意思決定には関わっていません
（関わっていると批判するメディアもありますが、ドイツの制度上は影響力があるというのが正確でしょう）。また、ドイツ政府は今のところ日本について公式には何も述べていないと思います。ですので、「ドイツが日本を認めた」というのは不正確です。
また、「ドイツは日本が正しかったと言っている」はもっと不正確ですので、お気をつけください。 - マスク、うがい、手荒い、、、
ドイツ人にとっては勇敢な行為なの？
(´～｀)？ - 【悲報】BBC、敗北宣言 「日本の超過死亡率は0.3％で、世界的に極小レベル。日本人が最も賢かった…」 [701470346]
- 上手く行ったかどうかは知らんが、現実的に対処したのは間違いない
島国の特性を生かして外国からの流入を防いだ上で、
明らかに無駄な長距離移動と集団行動を排除した - 2月の時点で三密の概念があった
- いつも以上に衛生に気を使っただけで、実際にはそんなに大したことしてなくね？
- >>104
あれ、欧米人からしたら不可能レベルなんだって - >>104
以前なら潔癖症と馬鹿にされてたことが
普通に浸透した感じかな
潔癖な方はさらに進化してそうだが - >>104
ドライブスルーPCRしないだけで、どんだけ騒ぎまくったんだよｗ - 生のさかな 生のたまご
それを食うにはそもそも清潔でなければいかんしな
環境がそもそも違うと思うわ - >>105
生食の習慣は大きいと思うよね
外国で日本の生食の真似したら食中毒の嵐だわ - いや偶然ですって
持ち上げないでよ調子乗っちゃう - 民度ってこと？
- いやいや隠ぺい工作してただけでただのまぐれですから！
- 流されやすい民族性と無駄に危険を煽る洗脳装置のメディアが
今回うまく作用したのかもしれんな - >>110
４月まで無意味なケンサガーしてたワイドショーはクソだけどな - 中国共産党から日本賞賛しろって命令されてるんだろ
- 台湾を完全に無視して韓国を絶賛
売国左翼マスコミの本性 - >>113
マスコミがいなければおまえみたいなバカはマスクすらしなかったでしょ
ほんまアホやなあ - 正直コロナ関係なく普段から普通にマスクぐらい個々の家庭で
常備してたのが大きいんじゃないかな - 驚き、ドイツ人がお世辞を覚えた。
- 日本のクラスター対策は、新幹線の運用と同じ匂いがする
緻密な作業がキモ？ - >>1
日本を最高に嫌って、中国を最高に慕ってるのがメルケルと聞いたが！どうなってんだい？ - >>119
政府のトップと一医者の思考が全く同じと思っていることに驚く - 勇気って何だよｗ
流行り病は怖がれよ - Drosten教授の日本に関するコメント(2)
H：しかし日本の感染者数についてすべてが分かっているわけではありません。常に言われている通り、日本では大規模な検査が行われていません。
D：全くその通りです。日本では検査の実施数はそこまで多くないです。日本では、診断結果をクラスター発見に使うことに非常に重きを置き、背後にある一般集団におけるウイルスの蔓延状況への対応は弱かったのです。
- 尾身先生のおかげや～
国会で先生に暴言吐いてた民主の議員はどう思ってるのか - >>122
つまりオールジャーマンの精神で行けと - ベトナムはもっと少ない
- たまたま流行ったのが弱毒型だっただけじゃね
- 上手くいったんじゃなくて結果論だし
それに実際の感染者数はもうわからないwww - 日本大成功。
くやしい人、文句言う人は日本に居ない方が良い。 - 同調圧力がすべての要
- はっきり言って、偶然たまたま。
- パヨちゃんどうすんの？
- 日本を手本とか言ったら怒りだすパヨさんがいるけど、単にG7の構成している同格の国の中で
日本が上手く行ってるからだよ。格下朝鮮雑魚がうまく行ってようがいまいが、そんな事は関係ない。 - >>137
ドイツにとっては国民の権利が制限されてる途上国なんか真似できないしな
どこのメディアもベトナムを手本にしろ！とか言い出さないのはそういうこと - >>1
島でもなく、周囲に元凶の影響を大きく受けている国々がある（ああ自国もか）ので対処ハードルは格段に上になる踏まえて超えるくらいの気概で同じくらいの結果かな
- アジア系には広がらんってだけだから欧米で同じ事やったら酷いことになるぞ
- 島国と、隣国と陸続きの国と、同じ対策では無理だろ
あと、靴を脱ぐ文化もな - つまり
自己責任が功を奏したと
お前らこれからどうなっても自分の責任だぞとw - コロナ丸とライブハウスだろ
あてずっぽうじゃない - 検査が不十分だから死亡してもコロナかどうかわからんよ。日本のマネしたら痛い目に合うよ
- 日本すげぇええええええええええええええ
- 民度が違うから他の国が真似したって無理だから
村社会、同調圧力が強い社会じゃ無いとダメだよ - 政策パクっても無意味
秘訣は国民性と生活習慣だ - 国民のほぼ100%マスクしてから真似してね
- クラスター対策が一番確実な方法だと
ウイルス対策の現場で結果を出してきた尾身は知ってた
だから余計なことをせずに確実な手を打てた - エビデンス待ってるとパンデミックは間に合わない
- 先週の金曜から都内の電車はコロナ前と同レベル混雑に回帰
週明けからも楽しみやな - >>156
既に学校再開で電車が込み始めたところに自粛解除で更に人が増えて、そこに熱中症対策でマスク外せみたいな動きも重なって、学校クラスターが増えるかもな - 先日どっかのメディアがドイツのコロナ対策が世界一とか言ってたぞ
どうしたドイツ人よ何か訳でもあるのか - 日本は国民性ありきの作戦
マスクをしない権利を求めてデモが起こるような他国が真似しても無理 - 安倍政権と専門者会議の対応が優れてたのが真実
それを絶対に言わないのが不思議だ - >>159
優れていたかはわからんが、日本人にコロナ耐性があったのも事実だな - ワイドショーに出てる人たちはドイツを見習え！とか言ってたよーな…
あの人たちは高学歴なのに見る目がなかったと言うことなのかな？ - 科学を捨てて野生に帰るなら日本を見習えと馬鹿にされてるだけなのにそれを意訳して日本人を騙すとは
- アジアじゃ日本ダメな国だろ
台湾や韓国、タイベトナムの方が上
まータイはコロナ利用して問題ある行動政府が起こしてるけど - そうだぞ
日本人は勇者なんだ
勝手に他人の家に土足で上がりこんでタンスを漁ったりツボを投げたりするんだぞ - ブラジル方式の方が勇気あるだろ（笑）
- 清潔だけが日本における高い民度の最後の砦 もうこれしかないんだよ日本には ほっとけ
- 何が最適かは民族や民度によって違う。
ガ●ジンが日本式の真似をしてもうまくは行かないだろう。 - は?
昨日池上先生が日本はゴミ、ドイツ最高って説明してたんだが - 未知のウイルス 武漢ウイルス 新型コロナのデータは、政府や医師会よりも5chが速かった。
- 韓国よりも死者多いけどアホウヨさん愛国オ●ニー気持ちいいか？
- ドイツ人は欧州の名誉日本人だから上手くいくかもしれない
- 流石に安倍政権、コロナ対応に間違いはなかったな
- という日本政府の妄想でした
- GermanyはGermany方式でやられたら良いと思います。
国民性が違うので
その国に有ったやり方がベストだと思います - 日本すごい
俺スゲエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ - 晴恵先生を輸出したらええよ
オプションで玉ちゃんつけるで - だからまだ収まってないし、この先どうなるかわからないんだから
現時点で安直に統括するなよ - 欧米が日本を見習ったら失敗するとしか思えない
日本人だからこそある程度抑え込めただけの話 - でもさ、学校休校させたのは英断だったと思うわ
当時は根拠もないのにおかしいとかあーだこーだ馬鹿どもが叩いてたがよく決断したよ - >>183
大阪府知事「緊急事態宣言は不要だった！大阪は緊急事態宣言前から既に収束していた！」ほんとね
- Hennig氏：感染抑制のテーマの中で、前回は日本のやり方、つまり日本のいわゆるクラスターを狙って追跡することが大変効果的ということについて話しました。
Drosten氏：日本ではクラスターに注意した対策だけを実施し、それが長期に渡って功を奏したという印象を持っているとすれば、それはまたシンプル化しすぎではないかと思います。
- 手本にするなら台湾じゃねーの
アジアで一番結果出してるだろう - >>185
あそこは感染抑え込みすぎて、誰も免疫持ってないのが逆に怖い
日本は感染0に抑えようなんて思ってないからな - 三密回避と接触八割減
民度頼みだとしても
その国に合った方策は大事
上が揉めてちゃ国民はどうしようもない - >>1
日本人は花粉症で例年から春にマスクしてる人が多いからとか - 日本はうまくいったとは言われるが、政府や安倍が有能だったとはまったく言われない
- やるなら東京以外を手本にしてくれ
後手後手になって現在進行系でコロナ全国に生産輸出してるの東京だけだ - チョソが泣きながら↓
- 台湾と韓国を見習った方が早い
- >>192
法的に無理じゃないかな - 移民の多いドイツじゃ無理だと思う。
共通認識の共有化がカギだから、移民との間でそれが出来るかは疑問。 - 韓国ごときでも死人少ないんだし
単純にウィルスの種類が違っただけじゃねえか
あとはハグとかしないっていうのもあるだろ - 要するに民度の差でありパヨクそっ閉じ
- 今のドイツ人は独善的で
自分勝手だよ。
真似なんかできるわけ無いだろ - 日本のマスコミはとにかく日本が悪い、大失敗だと常にうるさい
- パヨク涙目で敗走ｗ
- 政府は別に何か具体的にやった訳じゃないからな
そこを履き違えると大変なことになりそう - マスクしてない奴増えたよなぁ
- やめたほうがいいと思うの
- 韓国人が憧れるドイツが日本を褒めたので、５ｃｈのバカチョンのイライラが止まらないｗ
- >>1
ソースが古すぎないか？ - あと日本は清潔な水が大量にあり更にそれを塩素消毒すると言う
- 日本は単にノー検査戦法
検査拒否して自宅で死なせるのが日本モデル - うまいタイミングで志村など遊び好きの有名人が死んだり重症になったりして国民に反面教師になったことが大きい
- 千葉神奈川埼玉あたりは元々トンキンと一心同体だから
そんなに驚きはないやろ
(´・ω・｀)
【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣
ニュー速＋
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