池田信夫「自民のダーウィン漫画は間違ってない。全ての集団はダーウィン的な競争で生き残っており、その最たるものが戦争だ。」

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:15:49.14 ID:Qx5AKpOb0

http://ikedanobuo.livedoor.biz/

自民党のマンガをめぐって専門家もまじえた論争が続いているので、このブログでも書いたことをおさらいしておく。引用された言葉はダーウィンの著書にはないが、これは誤用ではない。『種の起源』には次のような言葉がある。
すべての生物は自然界の経済秩序の中での居場所を求めて闘争しているという言い方ができるわけだが、競争相手との関係でそれ相応の変化や向上ができない種は、たちまち滅んでしまうだろう。(第4章)
ここでダーウィンが述べているのは「種」の変化だが、これは厳密にいうとおかしい。自然淘汰の単位は個体であって種ではないからだ。しかし種を「集団」と解釈すると、これは最近の新しい集団淘汰の理論と共通点がある。

こういう理論を人間の社会に適用することも誤用ではない。これを「獲得形質が遺伝する」というルイセンコ説と混同して批判するのは誤解だ。獲得形質が遺伝しなくても、人間は文化的遺伝子で進化するというのが最近の生物学の結論である。

生物の突然変異はランダムで目的がないが、人間の集団には目的がある。これは蟻のような社会性昆虫のコロニーと同じだ。蟻はその目的を知らないが、人間はそれを言葉で共有し、文化的遺伝子(ミーム)として蓄積して急速に進化できる。それが人類が数百年で地球の生態系を大きく変えた原因である。

こういう社会ダーウィニズムを「人種差別だ」と排除するのも誤りである。すべての集団はダーウィン的な競争で生き残ってきた。その最たるものが戦争である。いま先進国の多くがデモクラシーを採用しているのは、それが国民を動員する総力戦にもっとも強い政治体制だからである。この点でダーウィニズムを国家に適用する自民党のマンガは間違っていない。

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:17:35.23 ID:m4RLUoKw0
戦争は公共事業だろ
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:18:30.57 ID:iQjQRDKz0
なんかもう全部間違ってる
指摘する側のリソース浪費が目的なんだろうな
早く死んでくれ日本のために
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:19:12.66 ID:L5x++6UA0
戦争するために改憲させろと
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:19:46.85 ID:fNbUh+6r0
作者はそんなこと考えてないと思うよ
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:21:12.08 ID:spH6SOYU0
>競争相手との関係でそれ相応の変化や向上ができない種は、たちまち滅んでしまうだろう。

ゴキブリ「・・・」
サメ「・・・」
クラゲ「・・・」

26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:27:17.38 ID:fe/D30FP0
>>7
シーラカンス先輩は?
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:21:22.84 ID:u7w20crU0
ダーウィン的な競争?またパワーワードが生まれたな
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:29:00.07 ID:ROFnItIyK
>>8
新しいカードゲームだろ多分w
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:21:31.21 ID:7t3nyzx60
長々と述べてるけど、現状多数に望まれていて変化圧力がかかってるにも関わらず権力者にとって都合が悪いから変化させない等と論理もクソもなく意図的に変化させる部分を取捨選択してるって突っ込みに全く回答出来てないじゃん
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:22:56.17 ID:v8H92iSQ0
間違っている間違っていない以前にダーウィンはそんな事言っていないから論外
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:23:00.72 ID:cAYfcZn50
「変化するものが生き残る」ってのがプリミティブ過ぎて
学的には全く論外なんだが
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:23:12.88 ID:irOP77Gl0
ダーウィンの威を借る自民
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:23:35.32 ID:fl5EdsUl0
今度は進化論の専門家か。森羅万象やね
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:23:36.29 ID:KJl0Uhri0
アフォだろウイルスならわかるが戦争が人類を進化させるとかないから
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:23:59.59 ID:MYydJK2Xa
的はずれすぎる
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:25:04.39 ID:Jed5JuX/0
なにいってるんだこいつ
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:25:07.28 ID:QWHO2c0v0
そんなこと言ったら先の大戦で大敗した我が国は絶滅するしかないじゃないですか
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:25:14.34 ID:dpx8I0KG0
パヨクまた捏造か
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:25:16.06 ID:KUCFUohG0
やっぱバカだな、この自称学者。
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:25:24.51 ID:nN2ZM3/L0
全方位アホ
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:25:53.70 ID:wsFRoBmjr
俺もそう思う
擬態とか保護色に変化する能力が初めからあったとは思えないもん
環境に合わせて獲得した能力としか思えない
進化を淘汰だけで説明しようとする方が無理がある
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:26:41.57 ID:udDH7Xsva
信夫も朦朧としてきてんな
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:26:58.94 ID:NNe1JGSo0
ワロタw結局ダーウィンは一言もそんなこと言ってないのが事実で
こいつは自分の勝手解釈をダーウィンの主張だと言い張ってるだけw
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:27:07.68 ID:JGyR/mhWa
イギリスのダーウィンの墓に謝り行けよ
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:27:51.09 ID:A7uZ83O00
シマウマよりライオンが強かったらシマウマは滅ぶのか?
草がシマウマにただ食われるからって草は滅亡しないだろう
むしろ草になるほど数は多くなり滅亡リスクは減っていく
そして草を生み出しているのは太陽。太陽こそが食物連鎖の頂点
日本が目指すのはまさに日の本、太陽なのである!!
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:28:19.08 ID:J5G9LwXr0
権威主義の行き着く先は権威の捏造
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:28:34.06 ID:2FG1u2Vs0
法廷闘争に敗れたらおとなしく賠償金を払うって競争の中では間違ってないと思うよ
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:28:55.34 ID:JGyR/mhWa
進んでバカを晒してくスタイル
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:29:14.77 ID:hQD9YlCFa
>獲得形質が遺伝しなくても、人間は文化的遺伝子で進化するというのが最近の生物学の結論である。

>いま先進国の多くがデモクラシーを採用しているのは、それが国民を動員する総力戦にもっとも強い政治体制だからである。

そうなの?具体的に誰が主張してるんだ?(勿論ノビー以外で)

38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:30:46.70 ID:cAYfcZn50
>>32
ドーキンスがミームという言葉を広めたのは有名だが
もちろん「生物学」の説ではない
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:29:50.16 ID:Z8juuKh20
そのとおり!

だから政権交代が必要と考える

34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:30:14.36 ID:hQD9YlCFa
ノビーは集団免疫とか適当こいてたけど、これについての弁解はしないのか?
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:30:22.85 ID:5+X2b51q0
深刻な脳の退化
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:30:24.12 ID:6j0Q68EM0
めんどくさいわ
もう自民党は弁明しちゃってるんだよね
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:30:39.65 ID:PODjHiI10
通俗的なダーウィニズムで言えばまず憲法より首相を替えるべきだろ
ケンモメンと同じ子孫も残せないカスだぞ?
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:31:21.41 ID:JGyR/mhWa
ネトウヨってこんなの読んでホルホルできるの?
すげぇ……
頭軽くて生活しやすそう
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:31:28.17 ID:hWlfdgot0
>>1
えっ、自然淘汰の単位は個体ではなく遺伝子でしょ
常識だと思ってました
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:31:29.74 ID:kKl/b0xHd
ダーウィンが言っていない事

池田が言っていない事をどんどん喋らせよう

池田「ダーウィンなんて現代では通用しない」

42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:31:43.17 ID:Plyd7C+Qd
だからそう言うことじゃねーってボケ爺
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:32:10.38 ID:P8ZEqcey0
でもダーウィンは喜んでるよ?
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:32:41.82 ID:Zt3btVeH0
>ダーウィン的な競争
1!2!3!ダー!you win!
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:32:49.53 ID:bH7lsng70
ダーウィンも喜んでる理論がまかり通ったら地獄だな
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:32:56.07 ID:f5QE9hQyd
工作員やん、このバカウヨはw
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:33:41.82 ID:sQVXzKUc0
>>1
キチゲェノビー相変わらずやな
4ねばいいのに
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:34:03.99 ID:AG69SiWo0
そりゃ自民党レベルの知能には
自民党レベルを正しいと思うよな
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:34:05.24 ID:KUCFUohG0
大川隆法か、おまえは。
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:35:13.56 ID:zvu/+WVdd
ハーバードスペンサーすら読んだことなさそう
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:35:28.97 ID:wMUbYGBi0
だからさ自然環境の変化への適応と人間社会の変化を一緒くたにするなよ
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/06/25(木) 20:36:11.14 ID:eS3Ixa9f0
だから変化の是非ではなく変化の中身の是非を論じろと言ってんだよ
ただの変化で良いなら政権交代だろうが革命だろうが何でもありになるだろタコ
何でも援用できる大雑把でフワッとした話に恣意的な意見を潜ませるのは詭弁だろタコ

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