https://news.yahoo.co.jp/articles/3f583e225105a15c656dd0b4f7c4b82166f7a4ea
新型コロナが猛威を振るう中、国も自治体も常に、"１日の陽性者数とその推移"を元に緊急事態宣言や自粛要請、休校やその解除を決めてきた
つまり全ての政策的判断は検査による陽性者数に依存してきた
これら以外の数値が登場したことは基本的にない
であれば当然検査数を増やしてより正確に陽性者を炙り出したほうが、より適切な判断が下せることになる
これまで検査数が少なく精度の高い数字を出せなかったために、都度都度の政策判断を誤った可能性も十分にあるにも関わらず、複数の専門家やコメンテーターが、"検査はあまりしない方がいい"という姿勢を打ち出した
中には"検査をしないことが日本の感染爆発を防いだ"という謎めいた意見もある
そういった"スンナ派"と呼ばれる人々の意見を考察していこう
典型的な意見①…医療崩壊を防ぐため
蔓延当初は陽性者の隔離空間も少なく、医療崩壊を引き起こす可能性も確かにあったが、徐々に病床や隔離施設が整備された
陽性者の扱いが確立してきた現在は通用しない意見である
またこの意見は国の医療キャパ不足を指摘しているだけで、検査をしないメリットにはならない典型的な意見②…検査による蔓延を防ぐ
イタリアや韓国のような手当たり次第の検査は蔓延を招く とよく言われたが、イタリアや韓国において検査によって感染が蔓延したという確証はない
またこの意見を言う人は決まって"無症状保菌者が市中でウイルスをばらまく危険"を無視する
またこれも安全な検査体制確立の有無に依存する要素であり、検査をしないメリットではない典型的な意見③…ワクチンも無く治療法が無いため検査する意味が無い
治療により一命をとりとめた患者も多く事実ではない 医療従事者の努力を全てかき消すひどい意見である
また②と同じく、保菌者による市中感染の危険性を意図的に無視している- 安倍一派が終わり次第アイツらを吊るし上げる
検査はした方がいいのだが、現実的にキャパが無いためこういう方針を取らざるを得ない という意見であれば理解できるが
その場合周辺諸国と比べて何故極端にそのキャパが少ないかを検証しなければならないこの意見の持ち主は、結局検査しない、出来ないという現実に対して、何かしら理由を持ち出すことで
国家的なキャパ不足 柔軟な対応ができない事実から目を逸らしたいだけに過ぎない- 検査シイヤ派がまた勝ってしまったか
- >蔓延当初は陽性者の隔離空間も少なく、医療崩壊を引き起こす可能性も確かにあった
認めてて草
あの時しまくってたら崩壊してたわｗ - >>7
やめーｗ - >>7
ここ認めたらスンナ派の圧勝じゃんｗ - >>7
草
スンナ派もようやくピーク時が如何にピンチだったのか分かってくれたみたいだ - >>7
蔓延当初って蔓延し出したの4月末くらいだろ
日本の最初の患者やクルーズ船から2ヶ月近く経って隔離施設も検査設備もほとんど用意してなかっただけじゃん - >>21
ない事はなかったし、体制もすぐに取れるようになっていたんだよ。
それ用の訓練もやっていた。
安倍が全てぶち壊したから出来なかった。 - >>7
圧倒的大量検査の韓国はそれで医療崩壊起こしましたか？ - >>35
隔離施設用意したりして崩壊しなかったなぁ - おかしくないからの作者はなんか反省してんの？
- ↓いやいやおかしくないから👋
また"とにかく政府に反対する"集団へのアンチテーゼとして現状を追認するしかなかった というだけなのである文章 俺
- >>12
あのさぁ・・ - >>12
4ね - ロジハラやめろ
- お前かーい！！
- しかし２１世紀になっても科学って政治以下なんだなあと驚くよな
- >>16
スンナ派はみんな科学者だったけどなｗ - >>19
誰が御用かよくわかったよなw - いやいやおかしくないから👋🙄
- だいたい安倍教信者
- 保菌者って、菌じゃねえだろ
ウイルスの話なのに除菌とかいうやつもイラつくわ - ここまでおかしくない
- いやいや👋おかしくないから😃
- スンナ派の人最近いないけど東京の積極検査は意味ないとか
全然聞かんけどどこいったんだ？ - 検査をしなければ医療キャパシティは不足させたままでも問題ないし安全な検査体制を整える必要もないのでコスパが良いのを認めたのでは
おかしくないらの人々- クンニ派
- 検査するにしてもどこでどういう基準で何人に検査したかまで発表しないと陽性者数だけでは何の意味もないだろ
- ある宗教の信者にその教義は間違っていると説明するのは無理なのだ
事実（ファクト）はいらない、必要なのは信じたい事柄なのだ - 総括すると「医療崩壊は実際に起きていた」ということですよね？
- >>37
今も昔も医療は崩壊してるよ
誤魔化してきただけ
そもそも病院は感染症のリスクを除外してる - >>37
だよね
陽性者が治療どころか検査できないって医療崩壊の言葉の定期をいじりまくれば崩壊しないことに気付いたよ
- モーニングショー監視とか無駄にリソース割いてるよなw
- （積極的）検査（しない政権を批判）スンナ派だから
- 何をするにも現状を正確に把握するのが大前提
適当なデータを元に出した答えで何やったってうまく行くわけがない - >>1
検査しぼってたんじゃなくて大量に検査する能力がなかっただけだぞ - 保険認めるまで医師会が抵抗した
- 検査をしないことが感染爆発を防いだってとこが凄くバカっぽい
- 感染症のpcr検査ってどうやってやってんの？
畑違いすぎて何もわからない - 二ヶ月間なんの対策もしなかっただけなのにスンナ派がＩＤなしのレスに歓喜してて草
>>46
全員ID無しのただの自演や- >>58
あ、ほんとだ
こんなことして虚しくないのか - しかし感染拡大して４ヶ月もたつというのにいまだに検査を拡大すべきかすべきでないかの議論をグダグダグダグダと繰り返して
何も結論が出ないまま現場の要請によってなし崩し的に検査数がじわじわと増えているものの
それに対してかつて検査抑制を唱えていた人たちは沈黙して方針転換したことを誰も認めず誰も責任を取らない
方針転換を認めないので戦略的な行動もできないこういう流れを見ていると典型的な硬直した日本の大組織大企業のムーブであるなあとつくづく思うわ
- そもそも検査するとかしないとかが話のネタになってる時点でおかしいんだわ
- >>48
検査はすればいい
ただ検査をしろと言う人はその後が
何も考えてないのが問題
>>55
検査して陽性者を隔離しないと市中感染が止まらない それだけ- スンナ派は世論分断のための工作だったからな
- 検査するなとは言わないが
検査して陽性みつけけてもそれで解決しないのは事実
ワクチンなんてそんな簡単に作れない問題は大量に検査した後陽性がキャパを超えてしまったらどうするか？
を考えないといけないのは絶対に必要 - 安倍が検査増やすと表明すると途端にだんまりになる検査スンナ派ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう層が、検査スンナって主張してるのかがよくわかるエピソードｗ - 検査して陰性だったとしても翌日に感染者から移されるかも知れんじゃん
- スンナ派は今ただの風邪派に宗派替えしてるな
>>53
ただの風邪派＝スンナ派であるなら納得できる検査は必要ない！という意見が成り立つのは
コロナなんてただの風邪だから無視していい！検査も無駄！ という理論の場合か
検査そのものに大きなデメリットがある時のみだ- いやいやおかしくないから
- テールリスクがデカい
1匹見逃すだけで大惨事
日本人は個人主義というより自己中だからこういうところに対して目を背ける、自分の見たいものしかみない - >>1
URL違うじゃねーか
なんだこれ - 潜伏しているものを索敵しないでどうやって事態を収束させる訳？
- いやおか
- 初期はしても意味ないのにしろしろいう奴が多過ぎてスンナ派が蔓延る
今は検査体制が整いつつあり病床も確保できてるのでシーヤ派が強くなる - >>68
初期こそ医療崩壊のリスクは少ないし検査してクラスターを追ったほうがいい - >>68
そもそも中国の状況を見ながら何も準備していない無能が何を言っても無駄 - １ 今はまだ医療崩壊とやらが起きてないのかも知れないがこれからも予断を許さない
２ 確証はない、満員電車と同じですか？確証は無くとも予防するのが正しいという論は
むしろ検査推奨派の考えでもあるはず。なぜそれを否定するんですか？
３ 治療とはどんな？寝てたら治りましたというのも治療ですか？
医療従事者の努力がどうとやらはただの感情論
そしてリスクを無視してるのは２で感染が拡大した確証はないとしたこの記事も同じ
>>70
無自覚者が市中にウイルスをばらまくのは良くて
限定的な検査所周辺だけリスクが高いと考える理由は？
また何故環境整備によりそのリスクを下げる努力を怠るの- ・無症状者を見つけるには全員検査が必要になる
これを加味せず議論するのは不味いのでは？
- >>71
クラスター検査ってのは無症状もできる限り捕捉しようということで出来た対策 - ソース全然違うじゃん
- 検査するな≒安倍ぴょん批判するな
だから
全部安倍事案 - 世界各国のデータがすっかり揃って
PCR検査の特異度がどう低く見積もっても99.995％以上あることが明らかになってんのに
未だにバズフィードとかで「PCR検査の特異度を仮に99％とすると事前確率がうんたらで事後確率がかんたらだから疑陽性が問題になる」なんて噴飯ものの記事が書かれていて
それに対して専門家が「これは素晴らしい正しい記事」なんてほざいてるの
見てると頭がおかしくなるわ - >>81
いや、今日かな？
尾見が検査は精度に問題あるって言ってたから、もうその方向で行くことにしたみたいよこの国は - >>81
日本人の検査技術が世界最下位である可能性を忘れてる
世界的に見て医師も臨床検査技師もレベルが低いんだわまともだったら恥ずかしくて99%なんて低い数字を出せないし
- 本人らは自覚がないのかもだけどこれはは国家に対する反逆罪だよ
- もはや検査するしないとかレベルじゃないよ日本は
例え症状ある人でも検査待ちで重症化させて死なせてきたから
はっきり言ってこれ以上無能なことはない - 優秀だった韓国でも手当たり次第に検査なんてやってないぞ
- 分析しなくても直感でわかるだろ
- 科学者の癖に実測データを元にした定量的思考、科学的思考ができないのか？
ベイズとか事前確率とか事後確率とか言ったら頭が良くなったように勘違いする病気の人なのか？
俺にはさっぱり分からんわ - というか検査信用できない人って、なんで検査結果の数字見て増えたとか減ったとか言ってんの？
全部不正確かもしれないのに - ベイズの定理について誰も語らない低学歴スレか
- 肺炎とかで死んだ人はコロナか検査してるって話あったけど
生きてる人への検査が全然出来ないのに死者への検査にリソース割いてたなんて考えられる？ - それにしても医師会が「病床がないから検査断ってる」だの専門家尾見先生も「日本は他の国みたいに検査できないからクラスター対策だけにした」って既に証言してるのに、
未だに検査そのものの有効性を疑問視する声が大きいのもおかしい - >>101
陽性患者をどうするかだわ
そこが無責任 - >>103
陽性患者の持っていきどころがないから検査しないなんて日本だけだろうな
なんなんだろうこれは - 一度決めたら何らかの終わりまで突っ走るしか無いんだ…
- PCR検査ってインフルエンザとかその他一般的な検査よりも精度高いんだろ？
反対派は全ての検査に意味ないからノーと言えよ - 検査の特異度が99.0％なのと99.995％なのって決定的に違うやろ
ガラスをエッチングして曇りガラス作るのに使う普通のフッ化水素と半導体の最先端プロセスに使う超高純度のフッ化水素くらい違うやろ
って後者もいっしょくたにされてたわ - 医者が必要と判断したら滞りなく検査できるようにしようよってごく常識的な話で終わる話でどうでもいいんだよ
それより池田、米山、藤井ら主張する集団免疫や自粛意味なし論のかやべえよ - >>1
そもそもの話
国に余力の財がないから
これ以上しちゃうと国が潰れちゃうから - 検査を増やすと言うより
町医者の判断で普通に検査できるようにすべき
保健所なんて通さなくても
【悲報】”検査スンナ派”が何故間違っているか、的確に分析されてしまう
嫌儲
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