【コロナ】 西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:24:09.06 ID:qgNW6NnR9

短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。

新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。

――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。

今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。

――どういうことですか。

これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。

過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。

――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。

変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率(死亡/感染者)の推定では高病原性の鳥インフル(H5N1)が50%程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10~50年くらいのスパンで出てくると考えられる。

エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、2014~15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。

香港大学に所属していたとき、「SARS(重症急性呼吸器症候群)ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。

高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:24:54.99 ID:Xr3MlO6l0
老害しか死なないしな
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:35:16.42 ID:hwfV1Pa50
>>2 不思議なことに毒性の強い霞ヶ関・永田町の老害はタヒなない
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:25:25.62 ID:11gMorMQ0
運だもんな
たまたまこの程度の致死率だったけど、10年くらいかけてほぼ皆死ぬエイズみたいな可能性もあった
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:36:31.15 ID:zw9XIu8+0
>>3
後者の話は未実証だから、、まだどうなるかわからんよね?
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:25:52.95 ID:EF7F/GWm0
狼少年もごく稀に人の役にたつ
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:26:02.55 ID:6S45l/iRO
8割おじさん
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:26:22.63 ID:p5AX5m2J0
まるで収まったような言い草だな
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:26:29.68 ID:HWQbLpEW0
TDN風邪
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:31:55.60 ID:FsRENVm30
>>7
濃厚接触
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:26:34.93 ID:ev0djolK0
でも変な奴ばかり生き残っちゃったじゃん😷
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:27:21.72 ID:EhZPK0vN0
「重症」・・・集中治療室での治療が必要なレベル
「中等症」・・酸素吸入が必要なレベル
「軽症」・・・自力で呼吸ができるレベル

「軽症」を軽い風邪程度と勘違いしているのなら、今すぐその考えを改めることをお勧めします。

10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:27:44.98 ID:zyYRdxa50
フラグ立てやがったな
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:30:18.90 ID:AKAMKY8W0
>>10
こういうこと言うやつってバカなの?ガキなの?
フラグなんてもんはねーよw
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:27:50.92 ID:qLLpbksF0
総括するのはまだ早いだろうに
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:27:58.84 ID:VY2QpRHQ0
もっと致死率が高かったら逆に感染は流行しない
昔と違ってウィルスが原因とわかっている
だからロックダウンすると、かかった奴が他人に感染させる前に死ぬ
微妙な致死率だから大流行した
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:34:26.91 ID:9kYKdYh/0
>>12
そうだな
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:28:08.46 ID:cF6DjsZe0
最近やたらと五輪出来ます宣言多いな
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:28:44.70 ID:EYXqzEVd0
年齢層で差があるが全体平均で10%ぐらいだっけ?
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:28:48.02 ID:tn4s4Dyd0
コロナも厄介だろ
致死率が高いなら
徹底的に封じ込めようとするし
感染者も亡くなって、拡散させない
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:28:49.54 ID:wVMIEFpm0
苦しいやん
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:29:03.11 ID:RgV15pa/0
これをコロコロにやられた遺族の前で復唱してくれ
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:29:15.61 ID:8RVZ6BeI0
なんかコロナが終わったかのように言ってるけど

変異種や複合感染で再爆発するかもしれんのに

19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:29:43.21 ID:0ueeIa7B0
せめて次の冬を乗り越えてから言ってくれ
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:30:00.79 ID:8Scs3A7R0
8割おじさん改めオオカミおじさん
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:36:52.54 ID:qklzHv0W0
>>21
オオカミじいさんでいい
厚生労働省や経産省は気象庁を見習うべき
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:30:09.41 ID:uaLFKLS+0
それダメリカ人に言ったら
遺族に蜂の巣にされんぞw
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:30:34.59 ID:dm0wrlKd0
散々煽っておいてそれかよ
最近も山中教授と一緒に10万人死ぬと言ってたやん
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:30:58.48 ID:i0X5OaWG0
こいつやカクの言うことは素人でも言える。
オカダなんてもっての他。
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:34:16.37 ID:hBEgv2Lq0
>>25
5月の時点で
「ヒトとヒトの接触が100%になれば
東京都の1日感染者数が7月の100人を超える」と述べた素人がいたか???????
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:31:04.68 ID:4B7weYwj0
やったか?禁止
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:31:27.47 ID:6OjDtnLj0
大学では自然科学の単位だけは大量に盗ってる

この電子レンジ問題は、対策回路を作ると武漢ウイルスの感染者が何故か減るという
わけわからんことが発生してる、どうせ教科書も嘘ですべてを疑ってかからないと
いかんのだろうな、あんたも

29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:31:34.11 ID:QbL4LEnv0
え?

今日現在、59万人が死んでますけど?

足りない?

40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:34:01.84 ID:SWRQC9yI0
>>29
新型ウイルスで何千万人が死ぬ可能性が普通にあるからね
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:31:43.85 ID:0dZTfs/n0
西浦せんせ発言変わったな
まさか集団免疫に舵きったか
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:31:44.94 ID:BZr/Mx0F0
ホンマや、小池は何を大騒ぎしているのか?
また閉鎖して、東京の経済を壊滅させる気か?
コイツは二階同様、支那のスパイか?
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:31:59.65 ID:bXqlOxS+0
コロナの厄介な所

・非常に強い感染力
・発症まで約2週間の時差
・重症化もいれば無症状もいる
・ワクチン、特効薬がない

34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:32:04.89 ID:FqF8NUOX0
国会でまいてこい
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:32:39.26 ID:QBnPx9+40
よし!終息宣言だ
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:32:49.52 ID:DiuEKQcX0
そういえば香港のウィルス科学者アメリカに亡命したけど、なんか情報出したのかな、当たり前の様な事しかFOXインタビューでは言ってなかったから
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:32:52.82 ID:58Nc1N1l0
別に新型コロナの致死率を過小評価しているわけでは無いだろ
相変わらず読解力のない奴ばかりだ
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:33:05.85 ID:flkbJfUD0
42万人に謝って
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:33:57.65 ID:0ZfeS5dB0
致死率1%とか結構ヤバイ病気だったよな
インフルの10倍
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:34:03.57 ID:7qIcSMAQ0
ウイルスは増えすぎた人間を調整する
これには意味などない
密な人間の間でウイルスは増殖できるというだけのこと
そして移動がパンデミックを引き起こす
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:34:13.85 ID:C34svUYY0
人類が滅亡するほど致死率が高いものではなかった

と言うのは、感染すれば直ぐに死ぬエボラ等と比べての話だよ

45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:34:28.10 ID:fj5tPA1I0
大多数ってあんたw
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:34:30.48 ID:AT5F2xyZ0
致死率高かったらパンデミックにならない
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:34:32.09 ID:n8wTe85qO
老人の致死率が高く、若者が元気なら、全然悪いウィルスではない。
免疫力ないものが死ぬのは、他の病も同じ。
若者の死亡率が高いならおかしいが、年よりが死ぬのは普通
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:34:45.44 ID:Zt55EQyk0
何言ってんだ、このオッサン
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:34:53.05 ID:wVMIEFpm0
致死率が低いからと言ってロシアンルーレットをするバカはいない
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:34:54.03 ID:mCdqEBQb0
数年後に再発症して死ぬかもしれんだろ
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:36:18.43 ID:Iore9hr/0
>>50
そう思う
こいつらわざとか天然か知らんが伝染病をナメきっている!
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:35:08.07 ID:988n/MSr0
八割おじさんが楽観しはじめたということは、ほんとにもうおしまいなのコロナの快進撃は?
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:35:40.21 ID:P/6MlllgO
まあ正論
エボラクラスならこんなんじゃ済まない
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:35:41.53 ID:zE72VGos0
交通安全に西浦人形
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:35:42.77 ID:7ZtDzTft0
素人の考えだけど致死率高かったら拡大させる前に死んでむしろ広まらないんじゃないかと思うな
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:36:20.83 ID:hwfV1Pa50
マジな話 突然変異で毒性弱くなったんじゃね?
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:37:01.72 ID:Iore9hr/0
>>57
西洋事例だと逆だと思うが
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:36:28.27 ID:STahL1g90
謎の後遺症に加え罹患後の予後が全く予想出来ない
罹患患者の追跡調査ってやってるんか?
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:36:29.90 ID:bQWr3r4+0
まだ未知の部分が多く、症状が一生残るという説もある
到底楽観はできない
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:36:41.81 ID:hlwzvs1w0
山中教授という強い味方を得たからもういいのかな
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:36:43.56 ID:3ygr3Q7J0
それはいいけど後遺症はどうなん
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:36:52.36 ID:k5AUSrUI0
ま だ 終 わ っ て な い
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:36:53.50 ID:ZD/ZN3eg0
研究所のお漏らしだから自然な事じゃない
66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:37:00.24 ID:1bnSiotY0
まだ何の見通しも立ってない上に変異で殺意maxになるルートも余裕であるのに何言ってんだこいつ?
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:37:02.17 ID:6OjDtnLj0
こっちで造ってるただの偶然で、いい大人の馬鹿がエラソうにせんで貰いたい

カネも貰わずやってんのに

69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/07/16(木) 07:37:11.34 ID:6X0bWVCM0
すでに致死率的にインフルエンザ以下まで弱毒化してる
永遠にウイルスは消えないんだし共存するしかないだろ

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