【しつけと体罰】「多少叩いても虐待扱いしないで!」…車道に飛び出す子どもに悩む母親「1万回言っても無理なもんは無理」

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:02:50.79 ID:y8xQ2vvq9

しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。

これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。ある30代女性(2児の母)は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで、子育ての苦労を漏らしている。はたして、どんな背景があったのだろうか。

●「本当は私だって叩きたくない」

子どものしつけをめぐっては、ことし10月に、道路に飛び出した子どもを「平手打ち」で叱ることの是非について、インターネット上で議論が起きていた。

きっかけは、ツイッターに投稿されたドライブレコーダーの映像だ。

どこにでもあるような生活道で突然、自転車(あるいは三輪車)に乗った2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。ブレーキが間に合って、事故は発生しないが、母親らしき女性が現れて、子どものもとに駆け寄り、その頭部に平手打ちする。

このケースについて、弁護士ドットコムニュースでは、次のような法律解説の記事をまとめた。

・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ? それとも虐待?
https://www.bengo4.com/c_23/n_10292/

この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。

専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。現在、ほとんど悪さはしなくなったという。

女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。

●「1万回言っても無理なもんは無理です」

以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。

「はっきり言って、1万回言っても(年齢の問題で)無理なもんは無理で、危ないこと好きな子は何でもするのです。

・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ

普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がってひっくり返って暴れだすので、車が来なさそうなときは手も離すときとあります。そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。

・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ

・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。

『子供が小さいうちは絶対子供から目を離すな』とよく聞きますが、それもぜっっったいに無理です。

スーパーのレジで財布からお金を取り出してる一瞬の隙に外に飛び出す息子です。

大体、子どもから目を離してはいけないのであれば、どうやって親はトイレに行って、お風呂上がりにタオルで自分の身体もふけばいいのですかと言いたくなります」

●「手探りで子どもと一緒に成長していきたい」

「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと3歳3カ月で飛び出さなくなりました。お友達の首を絞めることもやっとつい最近くらいから激減しました。

本当は私だって叩きたくありません。

でも、口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。

最初から叩いて育てていたわけではないんですが、2歳過ぎたころから本当に危ないときは叩くようになりました。

また、息子を叩いたあとは、同じくらいの強さで自分のことも叩くようにしています。叩く強さの加減もしないといけないし、息子ばかり叩かれては可哀想なので。。

手を出さない教育をしたくて育児本だって何十冊か読みましたし、実践できるものは片っ端から試しましたが、無理なものは無理でした。

我が家で一番有効だったのは、私が手を出す役割で夫は絶対に叩かない立場にいること、子供を強く叱ったあとは必ず抱きしめること、そして毎晩寝る前に『大好きだよ』って本人が満足するまで何十回もいうことでした。

以下ソース先で

2019年12月11日 10時25分 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/

関連スレ
【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575674589/

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:04:38.87 ID:jYBhTHQw0
ガ●ジ増えてるからな。
高齢出産のせい。
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:05:57.53 ID:SubmIOpH0
>>2
そういう考え方もかなりガ●ジだと思う
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:07:01.35 ID:jYBhTHQw0
>>3

47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:19:27.81 ID:UuQ/XR0Q0
>>7
?じゃなくて「頭が悪いからボクには意味がわかりません」だろw
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:05:58.60 ID:70vREJl00
リードみたいなやつつけとけよ
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:20:57.65 ID:3Q4ZcX+80
>>4
犬猫のように扱って虐待と言った話もちらほら
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:21:49.92 ID:g+Z13+V30
>>4
犬扱いだー虐待だー
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:06:58.84 ID:NtS6ATSG0
>>1
それガ●ジ入ってるだろ
植松に処分してもらえ
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:06:59.85 ID:+0Q8TyV/0
>>1
母親って、よく子供と本気で口げんかしてるよね
知能レベルが同じくらいなんだろう
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:07:11.62 ID:v9LUuWvl0
しつけという大義名分で多少じゃない暴力振るうクズ親がいるからな
教師の体罰も同じ
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:08:53.81 ID:Apu2pybD0
危ないことした子を叩いて叱る事には虐待と思わない
虐待は親の都合で叩くことでもないのに叩いたり怒鳴ったりが続くこと
でも1万回言ってもわからない子にはちょっと問題があるのではないかという気もする
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:09:30.97 ID:51KxGSeN0
うちの犬も
飛び出そうとするから毎回道路の前では首輪引っ張って止まらせるように躾けてる。
首輪つけないとダメだよ、死んでからじゃ遅い
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:09:45.37 ID:JcF53gMU0
机上の空論で国民を振り回すのが仕事だからなあこの手のルールを作る奴らは
ほんと勘弁してほしいよ
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:10:34.31 ID:gsuZ+BLJ0
1万回ってのは、物の例えやろww
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:10:38.83 ID:5EREERT30
一万回言っても無理なのに、叩けばなんとかなるという幻想
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:12:39.23 ID:/tSpI9Ot0
>>13
言葉で教育できない獣だから痛みで調教するんだろ
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:13:30.16 ID:5EREERT30
>>19
なら、まずは母親を叩いて調教しないとな
刑法違反やぞ
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:14:32.89 ID:hcJQLKNH0
>>13
本当にこれだよな
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:11:30.37 ID:Iib9cDyR0
>>1
それは首締め対面座位を見られてるんだよwww
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:11:37.53 ID:PwGTNClf0
1万回言ってダメならもう逝かせてやれよ
この世が嫌なんだよ
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:11:43.10 ID:msrQI3Vc0
話してわからない奴は叩いてもわかんねーよ
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:14:07.22 ID:7det1UPA0
>>16
イキリ野郎のお前も叩かれたらごめんなさい許してくださいぃってなるだろうになあ
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:15:27.86 ID:5EREERT30
>>25
その場で泣いて喚く事と、理解力、判断力がある事は別の話
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:12:08.87 ID:5k+ZP2VJ0
交通事故なんて運だから
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:12:27.70 ID:lmihHSJK0
1万でだめなら1億
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:12:48.80 ID:s/AGizdQ0
飛び出せないようにハーネスつける
泣いて嫌がってもつける
シートベルトも同じく
物理的にとびだせないようにして、分別がつく年齢まで耐えるしかない

せっかく便利な物があるのだから使えばいい
動物散歩させてるみたいねーとか言ってくる無責任バカには心の中で舌だしとけばいい

22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:13:31.99 ID:CglK8F5p0
ガキが発達障害なんだろ。
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:13:39.71 ID:YJpf6Av70
お前の子供が猿以下の知能なのが悪いw
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:14:01.84 ID:ppUl3UvP0
1回猛スピードのトラックに轢かれれば絶対にやらなくなるよ
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:14:37.69 ID:4jt7uq8a0
>>24
お前、あたまいいな
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:14:42.65 ID:5EREERT30
>>24
そんな判断能力があるなら苦労はない
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:14:24.85 ID:jYBhTHQw0
鬼女様が無理して産んだ障碍児跳ねて有罪とか草も生えない。
ハーネスつけといて。
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:14:35.47 ID:7Vvw6ioX0
犬の話かと思ったら、人間の話かよ…
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:14:40.62 ID:d/Lt1Wo40
死なせといたらええやん
どうせまだまだセクースするんやろうし2~3歳ならまた産んだらええ
天才引くまでリセマラや
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:14:40.67 ID:TitpHcBK0
なんだこれ
ニュースでもなんでもないじゃねえか
またアフィ用対立煽りか
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:14:52.32 ID:MDK8B0mF0
子供は大人の真似するから大人がやってるから車道に飛び出すんだけどな。
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:15:07.75 ID:dA0sBH6n0
教育現場でもそんなんあるね
子供の体に触れるなとか、悪いことする子にも理由があるからまずは話を聞けとか、色々言われるけど、今にもイスぶん投げようとしているやつに話をしてもしょうがない

多少荒っぽくても止めなければならない時もある

41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:17:26.80 ID:5EREERT30
>>34
加害行為や破壊行為に対する強制力の行使は今でも合法だ
ただ、制圧するのに叩かなきゃならない事はほとんどない
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:16:41.71 ID:kVDpiX1J0
基本子供が悪いことしてもコンコンと説教するだけだったけど、危ないことした時だけは本気で怒ってたわ
一年生になった今でも駐車場では手を繋いでくる
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:16:46.60 ID:jxkrWthy0
>>1
体罰はダメ、ゼッタイ。
車に轢かれたら?
運命だと思ってあきらめろ。
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:23:19.85 ID:jD6WSdnt0
>>38
体罰ダメ派もそこまで割りきった意見をいわないとなw
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:17:00.18 ID:lQNKTR/40
叩いても飛び出してたんだから、叩いたことが原因ではなくて、単に成長したのだろう。
トラウマになるくらいの痛みを刻みつけてやれば調教できるのかもしれんが。
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:17:10.54 ID:+BySIUhX0
役人は杓子定規で「はい、対策しましたー」で安定した地位を維持したいから、
柔軟な対応ってのが最も苦手な職業なの。
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:19:24.20 ID:jxkrWthy0
>>40
その通り。
事件が起きるたびに、児童相談所のせいにされてはたまらない。
児童相談所の身になってみろと。
というわけで、親は一律体罰!これでOK。
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:18:11.94 ID:bYXSnxOa0
自分も子供の頃飛び出して車に引かれて骨折で済んだことある。
兎に角、興味があるがあるものには、
一直線で周りが見えてないから、
せめて小学校入るまでは誰かが見守ってやらないとね。
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:18:13.16 ID:e1W+VcUR0
リード着けたら付けたで虐待だもんな、昔と交通事情も違うし
爺は暴走するしで、ハーネスのリードをせめて偏見なしで
広めていく活動をメーカー側が啓蒙して議員も推奨してくれたら助かるのでは
リードも危険がないように長すぎず1メートル未満で
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:18:49.56 ID:NYtpNDYq0
ハーネスでいいと思うなあ
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:19:20.85 ID:x01EPMyf0
中型犬のハーネスとリード着けてたら?
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:19:29.65 ID:bmkTZwED0
>>1
10トン車に踏まれたら痛いどころじゃないからな。
交通に関しては本当、怪我さえしなきゃ
体罰有りにしとかないと、轢かれてからでは遅い。
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:20:30.80 ID:5EREERT30
>>48
猫を叩きまくってれば飛び出さなくなるとでも?
子供も同じだ
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:24:02.99 ID:bmkTZwED0
>>52
猫は、都度怒鳴るだけで、
ノートパソコンのキーボードに乗らなくなるけど
子供はトラウマになるくらい怒鳴るかグロ動画を
見せるかしないと駄目だろうな。

二の腕を軽く叩いて、あれに踏まれた時の
痛さはこんなもんじゃないぞって
聞かせるのが一番平和的だ。

49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:19:36.07 ID:ZmTPLB2G0
3才くらいで活発な子ならしかたないんじゃない半年もすれば落ち着くでしょう
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:19:41.30 ID:TitpHcBK0
アフィ用対立煽り
ニュースでもなんでもないスレ立てるなカス
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:20:09.99 ID:ctz1gtQY0
1万回言ってから言えカス
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:21:08.82 ID:ZDqt6Z0t0
叩くことで飛び出さなくなるかといえば違うし
結局意味ないんだよな体罰
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:22:00.17 ID:Nc4JJ/En0
叩かれてしつけられた奴はそのやり方しか知らないし正しいと思い込んでるからな
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:22:28.10 ID:o6RdjT1V0
シリアルになりそうな息子だな
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:22:51.80 ID:7HJZylaq0
小さい頃しっかり手繋ぐと嫌がらずに手繋いでくれるようになるけどね
それでも線路へダッシュとかするのが子供なのはマジだから
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:23:53.87 ID:NyFONJ620
ギャップが大事だと思っている
本当に怒るべき時に意識して怖い顔して怒るよ。危険な時に、とか。
で子どもはいつもと違う、やばいと思って話を聞くようだけどな。今のところは。
普段、大事でないことでも怒っていているから口では効かなくなって、最終手段の暴力を実行さざるを得ないんじゃ?
でも、心にゆとりないと、キツイね。
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:24:58.77 ID:FafHpnTk0
見た人が不快に感じたら虐待
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:25:11.01 ID:pluqMNha0
子供だって100人いたら100通りの性格がある
アメで効く子もいればムチで効く子もいる
その子に合った育て方をするのが親の勤め
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:26:45.49 ID:ctz1gtQY0
体罰する親が体罰する度に体罰でそれを注意すればやめるのでは?
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:28:41.24 ID:5EREERT30
>>64
体罰親の理屈に従えば、論理的にはそれが正しいw
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:27:01.32 ID:utf8f3JD0
ハーネスリード、手で持つから犬を連想するんだ
親の腰と子供の腰を繋ぐようにしたら
両手も空くし、手持ちより確実に繋げる。
66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:27:27.23 ID:UKij99B00
「ハグしようとして首を絞めてしまいます」

は????

67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:27:29.52 ID:bmkTZwED0
説明をしないで手っ取り早く叩いて
言うことを聞かせていたら、
いい結果にならないのは確かだけどね。
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:28:43.22 ID:kX1ZnJX60
一万回も言ってねーくせにw
やっていいこととやってはいけないことの区別がつかねーバカは犯罪者だろ
逮捕されろや
70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:28:52.76 ID:x01EPMyf0
「またやったわね、おしりペンペンの刑よ」

  ( 'ω')つ
  と_⌒))☆ペンペンペンペンペン
    (_ノノ

72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:30:08.28 ID:bmkTZwED0
>>70
性癖を育てます。
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/12/12(木) 08:29:56.54 ID:u1FxYAzH0
1回痛い経験や怖い経験しないと無理
車にぶつかるか、ヤクザに罵倒させればいい

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