【話題】 国民からは高い支持を得ている、スウェーデンのコロナ対策・・・1000人単位の犠牲を許容する背景

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 10:57:05.74 ID:VqwsaWcI9

欧州の中で、唯一「緩い」規制を貫徹したスウェーデンの新型コロナ流行もようやく 小康レベルとなり、
4カ月半ぶりにデンマークが国境を完全に解放した(毎週の新規感染者が1万人あたり2人以下という条件)。

もっとも、他の北欧諸国より大きく遅れ、犠牲者も一桁多い。だが、それでもグラフの示すようにスウェーデン国民の7割が公衆衛生局を信頼し、
国民の6割が対策を「経済と健康のバランスが取れている」と評価して、もっと感染対策を優先すべしという意見を大きく上回っている。この数字は過去4カ月変わっていない。

この事実を意外に思う方も多いのではあるまいか? その意外感の原因は、恐らくスウェーデンの方針に関する誤解に起因すると思われる。
スウェーデンという対象は、好感を持つ人と嫌悪する人がかなりはっきり分かれ、それぞれ勝手な(=誤解まじりの)賛同・批判をしがちだからだ。

そこで、本稿では住んでいる者の立場から、スウェーデンで支持されているコロナ戦略を改めて説明したい。
その基本は「論座」の『「日常をできるだけ維持する」スウェーデンのコロナ対策』でも書いたように、科学的根拠を優先して、外国の動向や目先の悲劇に惑われないドライなものだ。

新型コロナウイルスは、3月初めには撲滅不可能な規模で欧州に広がった。その段階で予想されていたのは、
最適のワクチンと治療法の確立には経験的に10年単位の時間がかかることだ。少しの効き目しかないワクチンですら、必要な数だけ得られるのに通常2年、最低で1年以上かかる。

その前提で打ち出されたのが、医療崩壊が起こらないレベルに流行を抑え「続ける」という長期・耐久戦略だ。

もちろん、医療崩壊ギリギリの場合、外出禁止等「短期決戦型」の対処が必要かもしれないが、その事態に陥ったのはイタリア北部やマドリッド、パリ、ロンドンなど一部の都市・地域だけだ。
他の地域なら長期間維持できる対策を模索できたはずだ。しかし、これを欧州で実践・貫徹したのはスウェーデンだけだった。

1000人単位の犠牲を許容する背景

そもそも全ての外出にリスクがある。例えば子供の交通事故を考える。死亡リスクも重傷リスクもコロナよりも高いはずだが、
だからといって外出や登校を禁止にはできない(コロナではこの愚がスウェーデン以外でまかり通った)。では、どこまでの犠牲が許容されるべきか?

先日、向こう1年の犠牲者数の予測として2200人(1100~4400人、死因の2%強)という予想が出たが、反響はほとんどなかった。
行動制限が引き起こす犠牲(失業者の短命化、精神圧迫など)として予測される桁と同じだからだ。

インフルエンザが蔓延した場合の超過死亡も1000人単位だ。対策の遅れで犠牲が6000人になってしまったが、
この先はもっと少ない。だから現在の方針が支持されている。

スウェーデンで高い犠牲が許容される根底に、延命処置を嫌うという欧州全体の考え方がある点も見逃せない。
助かる確率が低く、かつ運良く助かっても余命が少ない人に、どこまで医療リソースを注ぐかは、福祉国家を成り立たせる上で避けては通れない問題だ。

この「最適化」のシステムを「命の価値の判断だ」として糾弾するのは易しいが、それを楯に全ての人間に最も高価な治療を施せば、
そのコストを支える分だけ人々を貧乏にして、経済的弱者の寿命を削る。このバランスをどこに取るかは全ての福祉国家の課題だ。

日本で未だにタブーの問題だが、これを避けていては「経済と健康のバランス」「許容できる犠牲はどこまでか」というコロナ特有の課題には答えられまい。

山内正敏(やまうち・まさとし) 地球太陽系科学者、スウェーデン国立スペース物理研究所研究員

スウェーデン国立スペース物理研究所研究員。1983年京都大学理学部卒、アラスカ大学地球物理研究所に留学、博士号取得。
地球や惑星のプラズマ・電磁気現象(測定と解析)が専門。
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020080400010.html?page=1

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 10:57:53.57 ID:VA1sPU5t0
老人は早く死んでくれの高福祉国家スウェーデン
さすがやで
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 10:58:04.11 ID:q2QsUuLX0
【吉報】コロナ治療に既存薬デキサメタゾンを認可(7/22)

 ~既存薬なので既に全国へ供給済です~

メーカー「デキサメタゾン?ああデカドロン錠4mgですか!普通に供給できますよw」

4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 10:58:42.12 ID:MamtWfE/0
何故、アカヒは物理を専門にする人に公衆衛生を語らせるのか
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:00:19.55 ID:4xsYsPV40
日本でも早く実施すべき

感染拡大して老人の死者が増えれば、社会保障費や医療費、年金の支出を大幅に減らせる

日本が借金地獄から抜け出す唯一の機会だ

6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:01:28.23 ID:DLmZ5bHR0
弱者は4ねワロタw
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:06:05.30 ID:27VGhjOL0
>>6
みんなが豊かなら弱者に対しても色々心配りもできるんだろうけど
今はみんな自分が生きていくだけで精一杯だからね
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:01:51.75 ID:NqD2DL/70
>>1
5,763人死んでるのにwww
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:02:17.28 ID:rQwylllA0
死者が一日中10人もない病気ために自粛してる日本が異常すぎるて事にそろそろ気づきましょ
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:03:06.28 ID:aXmCgjPB0
まあ対策が失敗した国だからな
もうどうでもいいんだろw
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:03:29.30 ID:eM+n+I7b0
日本ではコロナだけは死者ゼロじゃないと許されないからね。
インフルエンザとかならオッケー。
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:03:39.02 ID:dzU+WbK20
感染する必要のないウイルスに感染して苦しむのも死ぬのも真っ平ごめんノ助だよ(´・ω・`)
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:04:07.72 ID:ej0jOLoI0
ジャップランドに原爆を落とそう
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:05:06.53 ID:J8sseT0y0
日本でやったら左が大騒ぎするな
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:16:53.28 ID:MKcQ6oqV0
>>13
スウェーデンといえばいいのでは?日本の左が礼賛してきた国なんだから
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:05:21.81 ID:o8UW21lp0
されるがまま 死ぬ奴は死ぬ 自然淘汰 生き残った者達で社会を回す
弱い奴が死ぬのはサダメ  どこか冷たい
 「姥捨て山」に老いさらばえた自分の足で 登って行く老人の心境
「若い者の為に 死にに行くか …」
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:05:31.34 ID:umw2F3zu0
死に損ないの年寄りの為に若者を犠牲にしないからな
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:05:59.13 ID:wsjFfDOR0
スウェーデンって老人福祉を充実させるためにバカ高い消費税導入してる国だよね
そしてコロナで死亡するのは圧倒的に老人が多い

ここら辺が関係あるのでは?

18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:06:32.04 ID:9hapRCbe0
元々宗教的に選民思想が当たり前の文化だから生き残った奴は神から選ばれし者って発想なんだよ。
しかもそれは生まれる前から決まってるっていう生前予定説だったりするからたちが悪いw
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:07:45.41 ID:6vaB7bbC0
正解。どんな犠牲を払っても日常生活を犠牲にしてはいけない。国民の生活が第一。
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:08:36.68 ID:GWnsrHb30
元気な老人も死に追いやってるんだが
人口1000万人で6000人て日本の人口に当てはめると6万人以上死んでることになるんだが
交通事故で年間6万人なんて死んでないだろ
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:08:38.16 ID:IGHseoqi0
誉められたもんじゃねーな
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:09:00.11 ID:Lb4u7P7R0
無職と老人から淘汰か
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:10:11.91 ID:fukTI2+30
結局対策をしないというのが一番の正解
しょせんただのかぜでしかない
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:13:13.74 ID:GWnsrHb30
>>24
スペイン風邪のときもそう言ってたんだよ
で風邪より大量の死者が出た
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:21:56.44 ID:Lb4u7P7R0
>>24
お前に世の中のコロナウイルスが全部集まればいいのに
元気玉みたいにさ
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:10:32.08 ID:GWnsrHb30
ソフトナチ
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:11:25.92 ID:qTDQSCUQ0
>>1
日本との一番の違いはマスコミの報道内容だろうな
日本みたいに感情優先で不安を煽るような事だけ報道していないのだろう
全ての情報を論理的にデータを添えて報道してるのでは
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:16:06.66 ID:GWnsrHb30
>>26
人口1000万で6000人も死んで欧州でも死亡率高い
当初はそんな予測データ出せてないし
老人は死んでいいなんて論理ではなく倫理の問題
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:13:20.58 ID:o8UW21lp0
お婆ちゃん子にとってのお婆ちゃんは 掛け替えのない存在

老いてヨチヨチ歩く老犬 猫又ですら肉親家族
散財なんのそので死ぬその時まで 治療を続けるというのに …

30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:13:25.29 ID:rgyrrzE20
>>1
さすが基地外グレタを輩出した国だなw
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:13:45.35 ID:tdZdwJ860
人口の多いアメリカやブラジルは歯止めかかってないやん
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:16:36.27 ID:o8UW21lp0
自分の命を”自粛”するしかない スウェーデンの老人たち …
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:17:28.66 ID:kS/P8cuX0
どこが成功なんだ?
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:17:31.20 ID:8MfOqAjA0
これが本当のストックホルム症候群
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:18:01.30 ID:ScoXsGge0
そりゃ、70.80のジジババが老後の心配をする日本とは違うもの。
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:18:28.26 ID:FnJav7S30
亡くなった人に「この世から旅立たれ神の元へとまいられたのです。」
が通用する国だから?
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:19:03.79 ID:DksD7cKM0
免疫が数か月しか持たないと知ったらどういう反応するんだろ
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:19:19.49 ID:kLSs2zJ40
犠牲になるのは高齢者ばかりだもんな
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:20:06.46 ID:+wlEUJYp0
完全ノーガードで経済も回復してるって言うならまだ分かるけどね
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:20:11.29 ID:lwEK/kFM0
スエーデンを見習え。
医療介護は使った奴が支払え。
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:20:39.71 ID:lg4omx8a0
日本は高齢者の方が自民票を持っているので手厚い
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:21:41.31 ID:Gc7wtk5n0
人類という種を考えた場合、その<群れ>の健全さを保つ
には、新陳代謝が重要となる。古い細胞をなくして新しい細胞
に入れ替える。この<群れ>がひとつの生物だと考える。

そして、神様が、人類にこのコロナを授けて、この人類という
<群れ>の新陳代謝を促進させた。それだけのことだ。

47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:21:48.31 ID:85KfWUaT0
信頼関係が成立してるんだろ

国民を騙す安倍とは違う

49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:22:07.61 ID:3r4iOcKB0
死ぬのはほとんど老人だしな
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:22:37.94 ID:AYVVRDZyO
自分の身内や周りに犠牲者がいない奴らが支持してるって事だろ?
いくらなんでも仲良しの優しいじいちゃんばあちゃんをコロナで亡くした人が嬉々として政策支持はしてないだろ
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:22:54.87 ID:o8UW21lp0
「国家」が自分の肉親の寿命を左右し トドメを刺してくれるだなんてね …
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:23:47.68 ID:IEHi+fRD0
80の年寄りが90まで元気に不自由なく生きられないのは酷いって考えの日本じゃとても無理だわ
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:24:38.12 ID:Lb4u7P7R0
まぁ日本も昔は姥捨山ってのあったからなんともよう言わんわ
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:25:31.46 ID:TwfhZsJo0
風邪程度の新手の病気が入ってきて死者も全国で数千人程度、、、慌てふためく必要がまったく無い。
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:26:33.34 ID:Lb4u7P7R0
>>56
ブラ公に言ってこいよ
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:26:10.18 ID:19Ygr8lB0
元々冷徹というか超合理的だからな
カネの無い老人は死んでどうぞという社会

生物としてはそれで正しい、ただの自然淘汰、老害死すべし

58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:26:29.13 ID:9fpGZwNo0
● 日本

毎月8万人死亡

その内、新型コロナで死亡は、たったの30人

60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:26:56.47 ID:+TJK3t5Z0
>>1
タブーじゃなくて黙ってやって浮いた金を自分の懐に入れようとしてるだけ
経済優先を公言するスウェーデンブラジルとは違う
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:27:12.96 ID:5SoDftDd0
4割が対策を評価してないって結構問題じゃないの?
10年見据えた計画の最初の半年で信頼7割ってのもな。
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:27:27.08 ID:DqqUG7Cr0
公共の医療・福祉の世話になると
人間としてカウントされなくなる風土がある感じだから
科学第一主義みたいなディストピアを創作する以外では参考にしてはダメな国だと思う
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:29:30.03 ID:Ym3/x0Vm0
日本人との民度の違いだな。
本来だったら日本も同じ勝ち組になってたのに馬鹿共のせいで…
日本はクソみたいなマスゴミの論調に簡単に乗っかった馬鹿な民衆に拠る人災だよ。
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:29:53.05 ID:Lb4u7P7R0
東北の姥捨山もそうだけど寒い地域って独特の湿気の有る倫理観してるのな
ジャパニーズホラー映画的な湿気
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:30:55.00 ID:byRE/3nc0
スウェーデンは先進奴隷国家だから移民として働いてる労働者が罹患してて
スウェーデン人の被害が少ないからとかじゃないの?
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:36:19.25 ID:19Ygr8lB0
>>65
「高齢者施設でちょっと死にすぎた」らしいな

お前の言ってるのは東欧からの奴隷をタコ部屋で集団生活させてるドイツだろ

68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:33:34.32 ID:YpLVN0/l0
凍らぬ港がある限り
ロシアはいつでも狙ってる
尊い犠牲を払っても
北の土地から追い返せ
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:34:05.72 ID:OxeQJW5I0
良いか悪いかは置いといて、支持されているだけ我が皇國よりましやがな。安倍晋三一味の國民を愚弄する愚策は、誰の支持も得ず、怒りと憎しみを増幅させるのみやで。
70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/09(日) 11:34:14.38 ID:PyHzaTKI0
ぜんぜんコロナ特有の問題じゃないんだけどね

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