日本人の「恥の文化」と西洋人の「罪の文化」、どちらの方が良いと思う?

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:17:38.79 ID:6xwkkCaF0

第2次世界大戦中、米国に「戦時情報局」という組織があった。
そこで敵国日本の研究に従事したのがルース・ベネディクトという女性だ。
「日本人の行動パターン」と題した報告書をまとめ、対日政策にも影響を与えた。
戦後、この論考を発展させた本が出版された。

▼「菊と刀」。1946年の初版以来、長く読み継がれている。
その核心は、「米国=罪の文化」「日本=恥の文化」という洞察だ。
自分の振る舞いが世間からどのように評価されるか。それが日本人の行動の指針である。
一方、仮に過ちを犯しても、「世間の知るところ」にならない限りさほど気に病まない、と指摘した。

▼「日本のコロナウイルス対策は、ことごとく見当違いに見えるが、奇妙にもうまくいっている」。
海外メディアは伝える。PCR検査率は低く、外出制限などの強制力もあまりない。
なぜ、感染者や死者が欧米に比べ少ないのか。ノーベル賞を受賞した山中伸弥さんは、
その謎を「ファクターX」と呼び解明が必要と説く。

▼生活習慣やBCGワクチンの効果なのか。やはり、人々が一斉にマスクを着用し、
外出を控えた行動が大きいだろう。「世間の目」が人々を律したのか。
だとすれば警戒を緩める空気が広がった時が心配だ。いやいや、「菊と刀」の日本人論なんて古いよ。
と、否定したいところだ。が、思い当たる節がないわけではない。

https://www.nikkei.com/article/DGXKZO59802220R30C20A5MM8000/

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:18:24.83 ID:U/weMwgO0
恥があるならネトウヨなんか生まれない
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:18:42.12 ID:WSdNarUX0
コロナ感染者を出すのは恥
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:19:08.16 ID:fHMBIs1u0
どちらも捨てたアベノ文化こそが正解
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:22:58.45 ID:FCgBm62cd
>>4
ほんこれ
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:19:33.42 ID:5iX7tK6d0
どっちもどっち
罪悪感ってやつも罰を受けると確信した状況でないと効果を発揮しない
恐怖による支配は案外脆いものだ
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:20:28.92 ID:KKZGmOkK0
「恥」では文明社会を維持できないだろ
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:20:29.47 ID:E1Q5vRX40
ジャップに恥という観念は無い
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:49:49.70 ID:tmWbqtiyM
>>7
ないならお前の粗チンを今すぐ晒せよ
褒めてやるから
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:20:40.59 ID:2LHYVZyqd
世界中の人々と話せる掲示板見つけた
自動翻訳機能付いてて凄い面白そう
Babeler
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:21:21.50 ID:Qscp5GOmM
日本人のどこに恥なんて概念が存在するのだろう
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:21:49.14 ID:OdcurTBa0
旅の恥はかき捨て

おてんとう様が見ている

19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:27:30.52 ID:oNQVSFy30
>>10
旅の恥は~のくだり、昔から違和感あるわ
いくら地元じゃなくても破廉恥な言動で現地人に嫌われたくないよ
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:33:37.35 ID:Gm+GhV0h0
>>19
「どうせ自分のことなんな知らないしいいだろ」みたいな人が結構いるんだよ
旅というのはわかりやすいけど匿名性が高ければ成り立つ
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:48:33.74 ID:jsw5AUAC0
>>19
昭和の時代に売春ツアーが当たり前のようにあった国だからね
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:22:27.45 ID:Q3vCCEh90
恥の文化というか世間体を過剰に気にするよね
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:22:42.39 ID:RiQlD2pC0
中東とか中国アフリカどうなん
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:24:14.92 ID:Gev7BG+9a
日本人の恥の文化は既に小泉時代に崩壊している
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:25:00.27 ID:bcmGZ7zld
「恥の文化」はネトウヨや安倍みたいな恥知らずを防げないのが欠点
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:25:06.50 ID:KKZGmOkK0
>罪悪感ってやつも罰を受けると確信した状況でないと効果を発揮しない

そのためにキリスト教が存在する
神から罰せられるという意識が正しいことを行わせる
これが人間の直観を超えた文明社会という装置を維持するための要だ

17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:25:34.65 ID:HtHTAxWf0
コロナで帰省した人に、文句を書き綴ったビラが
届いたけど 凄い下手くそな字だったな
恥ずかしくないのか
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:31:11.04 ID:Gm+GhV0h0
>>17
名前を出せば間違いなくそういう難癖がくる
だから匿名にする
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:27:15.07 ID:6xwkkCaF0
真の罪の文化が内面的な罪の自覚にもとづいて善行を行うのに対して、真の恥の文化は外面的強制力にもとづいて善行を行う。
恥は他人の批評に対する反応である。人は人前で嘲笑され、拒否されるか、あるいは嘲笑されたと思い込むことによって恥を感じる。
いずれの場合においても、恥は強力な強制力となる。ただしかし、恥を感じるためには、実際にその場に他人がいあわせるか、
あるいは少なくとも、いあわせると思い込むことが必要である。ところが、名誉ということが、自らの心中に描いた理想的な
自我にふさわしいように行動することを意味する国においては、人は自分の非行を誰一人知るものがいなくても罪の意識に悩む。
そして彼の罪悪感は罪を告白することによって軽減される。

 アメリカに移住した初期のピューリタンたちは、一切の道徳を罪悪感の基礎の上に置こうと努力した。
そして現代のアメリカ人の両親がいかに罪の意識に悩んでいるかということは、すべての精神病院の承知しているところである。
しかしながらアメリカでは、恥が次第に重みを加えつつあり、罪は前ほどにははなはだしく感じられないようになってきている。
この解釈には多分の真理が含まれているが、しかしそれはわれわれが、恥には道徳の基礎というような重任を果たす資格がないと
考えているからである。われわれは恥辱にともなう烈しい個人的痛恨の情を、われわれの道徳の基本体系の原動力とはしていない。

「菊と刀 日本文化の型」ルース・ベネディクト 長谷川松治 訳

20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:28:10.59 ID:4BZGgZnL0
まあ日本が「恥の文化」というのは嘘だな^^
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:29:04.20 ID:Gev7BG+9a
小泉純一郎は日本人のモラルをもぶっ壊してしまった
当時はわからなかったがこれは大事だった
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:29:24.51 ID:d6E38q0X0
アメリカ人が筋肉ムキムキなのはヒョロガリは恥ずかしいっていうよりは
罪って感じなの?
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:31:46.25 ID:GkSqVat20
誉れの文化だから!
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:34:25.57 ID:HfeBOGFz0
恥は他人の目が無くなると暴走するんじゃね
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:36:10.11 ID:Gm+GhV0h0
>>26
それもそうだし周りが認めるとなんでもありになってしまう
だから昨日まで絶対ありえないことが今日はどんどんやれみたいなことも頻繁に起こる
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:36:38.35 ID:HfeBOGFz0
エ口なんかいい例でネットで仲間が出来たらDQN化
hentai文化何てもう自虐的にすらならず誇りだしてフェミ叩いてるし
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:38:37.93 ID:Gm+GhV0h0
>>28
ネットが匿名性高いからな
実際以上に匿名性が高いと思いこんでる面も強いけど
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:36:48.69 ID:0LAaOVpQ0
言うほど今のジャップが恥を知ってるか?
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:43:19.80 ID:kV8P/Mh20
>>29
英米化して久しいから知らない人のが多いと思う
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:44:52.69 ID:Gm+GhV0h0
>>35
というか安定した社会規範の中でしか機能しないと思う
江戸時代が未来永劫続くならまあ機能しそうだけど
そんなもんありえないわけで
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:41:16.07 ID:dzYdLKLGM
恥ではないね
マスクをしないと噂になって影でコソコソ言われるのを恐れてる
これって恥ではなくて、なんなんだろう?
もっと的確な言葉
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:41:31.60 ID:+nPOMqypM
罪の文化の対象は神
恥の文化の対象は世間

根本が違うので単純比較はできない

33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:42:02.02 ID:LGFBOtuh0
キリスト教をきちんと学んだわけではないから原罪の正しい意味は知らんけど
生まれてきたこと、生き続けることそのものが罪なんだって考えれば過ぎた行いを律して謙虚に生きられる気がする
しょうもない人生だったけど、これも神様の下した罰なんだって
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:42:49.60 ID:b5LMZ6v80
どっちも無い団塊世代のはびこる日本
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:44:06.12 ID:V8shu0P70
日本人は他人が見てないところでは何をしてもいいとかいうやつが多い
バレなければ悪事をしてもいいという感じ
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:44:38.70 ID:srBTBjUe0
泥棒と嘘の国もあるよね
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:45:46.16 ID:nWx9C4dL0
恥の文化なんてもう消え去っただろ
田端やホリエモンみろよ
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:46:06.79 ID:V8shu0P70
日本は自分で善悪の基準をもってないやつが多いんだよな
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:46:53.25 ID:7OX05pGG0
恥の文化はもう日本にはないね
ネトウヨが出てきた頃からもう対外的に恥の文化ですなんて言えなくなった
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:50:27.52 ID:H8DAk+ag0
日本人はだいたい仏教で生きてるうちに良いことをして天国行こうってノリ

キリスト教は最期に神父に懺悔したら許されるから生きてるうちは何してもいい

48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:51:07.72 ID:M2k1OMbo0
どっちでもいいが罪の方がしっくりくるから罪が好き
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:54:13.55 ID:s3xKuAOV0
色んな国の正解だと思う事柄を集めた結果
西洋という大きな枠組みが誕生したんだから
基本的に西洋の考えの方が優れてるだろ
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:56:31.98 ID:Gm+GhV0h0
>>50
そもそも恥の文化はトライアンドエラー自体を忌避してしまうのもある
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:56:59.25 ID:QQIfQBGSp
恥の文化:他人の目→他人にバレなければOKな精神
罪の文化:神の目→常に神を意識せざるを得ないので自律的な行動ができる

どっちが優れているかは明らかだよね

53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/13(木) 19:57:13.76 ID:vG3I91dR0
朝鮮の「恨の文化」

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