【週刊東洋経済】 新型コロナの死者1154人、昨年のインフルエンザの死者3571名を下回る、無症状者にPCR検査、適切な施策といえるだろうか

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:31:06.11 ID:OfXN32wJ9

大崎 明子 : 東洋経済 解説部コラムニスト

PCR検査は病人の診療において、診断を補助するためのツールとして使われてきた。
新型コロナウイルスに感染している無症状者を見つけ出し隔離をするというのは本来の使われ方ではない。

しかも、経済を回すために導入すべきだという極端な主張が、一部の医学者、経済学者、マスコミで展開され、
検査結果が100%保障されるものではないにもかかわらず、PCR検査の拡大が声高に叫ばれている。

新型コロナのPCR検査件数は4月から5月にかけて1日平均で8000件台だったが、7月最終週からは1日平均2万1000件程度に拡大している。
クラスター対策として、検査対象を症状のある人だけではなく無症状者へ広げているためだ。

だが、この間の陽性者はそのうち6%に満たず、また、陽性者の9割以上が無症状か軽症だ。
無症状者を収容した場合も症状を持つ患者同様、医師や看護師の手間はかかるため、医療体制には大きな負荷がかかる。

ここへきて、政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会は、検査拡充を掲げつつも、
医療崩壊を避けて重症者を優先的にケアするために、無症状者や軽症者の自宅療養などへの切り替えを推奨し始めた。

しかし、新型コロナは、感染が広がりやすい一方、死者は8月20日までの6カ月あまりで1154人、昨年の季節性インフルエンザの2019年の死者3571名をも下回る。

そうした程度の病気において、感染のゼロリスクを追求して隔離目的のために結果の100%保障されない検査を大量の無症状者に行い、
結果として一般市民の活動を萎縮させることは、適切な施策といえるだろうか。

国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師はかねて、やみくもなPCR検査を批判してきたが、
今、そのような検査の弊害が現実に生じていることを訴える。

――無症状者への検査拡大で最近は実際に問題が生じているそうですね。

参考になる例を1つ紹介する。新型コロナに感染した人の濃厚接触者を調査したところ、1人の無症状の小学生が陽性と判断され、
その結果、学校が数日間も休校になり、学校に業者が入って消毒作業が行われた。 

ところが、その子の検査結果をよく見ると、検出されたウイルス遺伝子の量は陽性判定ぎりぎりだった。
最終RNA産物1マイクロリットルあたりに換算して1コピーにも満たないというものだ。

ウイルスを扱っている者なら、生きているウイルスの遺伝子数は100から1000コピーに1個であり、数コピーでは生きているウイルスは存在しない確率のほうがずっと高いことを知っている。
もしも仮に存在したとしてきわめてわずかだ。検査結果が正しければその子が検査以前の数日間に周囲に感染を広げていたリスクやその後2~3日で感染を広げるリスクは、ほぼないと考えるべきだ。 

検査として大事なのは、条件反射的な白黒判定ではなく、対象者のデータの冷静な解釈だ。
まず、すべきことは、その値に再現性があるか、またその子の鼻でウイルスが増えているかどうかを、翌日再検査で確認することであって、休校にすることではなかった。
なのに、その子も家族も周囲から白い目で見られ、他の子どもたちも勉強の機会を奪われた。

そもそもPCR検査はウイルスの遺伝子であるRNAを増殖して見るだけのものだ。不活性のウイルスの残骸でも捕まえてしまうことがある。
濃厚接触の中で感染性のないウイルスに手で触れてたまたま鼻腔をさわっただけでも陽性になりうる。

検査は機械や資材があれば誰でもできるわけではなく、きちんと評価する仕組みがないと結果を誤る。人ひとりのPCR検査を単なる環境検査と混同してもらっては困る。
1つの検査結果がその人の人生を左右することすらある。だから、細心の注意が必要であり、場合によっては再検査もすべきだ。人に対する検査とはそういうものだ。

ゼロリスクを求めるあまり、問答無用で本人が学校や職場を休ませられることはもちろん、周囲を消毒し、最悪の場合、学校や職場自体が閉鎖されるという大騒ぎが広がっている。
そして、それがいつものように特別発表として報道され、人々に過剰な恐怖と分断をもたらしている。
https://toyokeizai.net/articles/-/370721

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:32:06.17 ID:2GPpqUKK0
ケンサガーケンサガー
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:32:12.22 ID:toNyBRfh0
すべて安倍ちゃんのおかげ
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:32:29.07 ID:E2IX4w/g0
また、ただの風邪だと証明されてしまったか
死ぬのはジジババだから高齢化社会解消する良い機会なんだよな
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:32:58.68 ID:RV1gvxBG0
やる事なす事批判ニダwww
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:33:07.41 ID:ftmp6TvV0
それは僥倖だが東洋経済が書いているとみるとなんだろ
ネタだろとしか思えないのがなんとも
180 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:56:36.47 ID:Mp6pNDFA0
>>6
今年のインフルと今年のコロナまたは今年のインフルと以前のインフルを比較してないのは全て参考にならん
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:33:19.89 ID:HMlg8y2j0
だから新型コロナの騒動は集団ヒステリーでしかない
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:33:38.39 ID:v0htqQps0
じゃあどうすんだよw
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:34:04.17 ID:xDdDpyrv0
熱中症や餅つまらせて死亡する事案より少ないからなコロナ
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:38:37.32 ID:0B7/eUk30
>>9
餅ではそんなに死なないよ
昭和の昔なら知らんけど
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:34:17.63 ID:yha7cAId0
色々対策した上での数字を見て、
インフルエンザより少ない!って叫んでも意味ないと思うが・・・
ノーガードならインフルエンザよりはるかに死者が出るよ。スウェーデンの話し出すまでもなく。
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:41:20.64 ID:NJsGl4Oa0
>>10
インフルエンザなんかワクチンがあるんだが?
72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:44:59.02 ID:0ZY/7ce30
>>40
そうなんだよな
ワクチンがある病気よりも死者が少ないっていうねw
初期の頃から、たいしたウイルスじゃないと言ってる専門家も多いんだよ
116 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:49:53.84 ID:P5sipKiX0
>>40
今年はコロナ対策のおかげでインフル被害も格段に減るだろう
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:34:21.83 ID:Wgp+JvKj0
コロナは実数インフルは超過死亡という推定値を使った統計やろ
超過死亡でコロナ計算したら世界での死亡数アホみたいな数値になるやろ
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:43:27.97 ID:UbzzzYW70
>>11
インフルも実数だ
84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:46:25.14 ID:k+tCQuuI0
>>11
問題は日本の数字なんでな。
93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:47:17.60 ID:Eas3clHv0
>>84
他国との比較でも日本の自粛効果の高さはよくわかるよな
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:34:44.82 ID:D7NXwUF00
アメリカインドブラジルとは対応を変えよう

老人だけでいいよ

14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:34:46.83 ID:UpQC/DGV0
感染者数が同等でないのに死者数だけで比較するってなんなの?
死者数上げないために感染減らす対策しまくってるのに
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:35:24.24 ID:i4rex5hk0
検査してない韓国を見習え
ってならない不思議w
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:35:29.95 ID:BAzAj+dt0
マスコミに洗脳された低脳ニュー速民に何言っても無駄
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:35:37.80 ID:8zgVeejB0
インフルエンザで死ぬのはワクチン打ってない自業自得だけど
コロナは対処しようがないんだし、封じ込めが必要でしょ
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:39:28.06 ID:piupon0F0
>>17
インフルはワクチン打ってないから死ぬ?意味不明
致死率が低いと考えられるコロナに過剰な対応は不要なのではという論点なのに
お前みたいな頭の悪い人たちが自粛警察になっちゃうんだろうね
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:42:08.85 ID:BAzAj+dt0
>>17
ウイルスを封じ込めなんて出来ないから、いい加減気付けよ
これだけ弱いウイルスに対して過剰な封じ込め対策は副作用が大きすぎる
あなたには理解できないか
81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:45:38.40 ID:sJGowPE20
>>44
過剰じゃない封じ込めが出来る為の立法措置や法改正すらしてねーじゃねーか。
だから今こうなってんだろ。
何もしないか過剰に封じ込めるかの二択とか頭にゴミでも詰まってんのかっての日本政府は。
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:36:57.08 ID:q0O65bmh0
発展途上国より少ない検査数で更に減らせと?
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:37:43.86 ID:sJGowPE20
>>1
半年前から来たのか?
新型コロナは発症前に感染力を持つことが最大の問題だから、無症状者を早期発見、
早期隔離で抑え込むのが有効なんだろ。
もういい加減アホ晒すの止めろっての。
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:38:00.25 ID:HMlg8y2j0
こういう冷静な医学的には当たり前の主張はテレビなど扇情的なメディアでは全く黙殺されている
集団ヒステリーを生み出したテレビの罪は大きい
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:41:10.25 ID:SMElHEdT0
>>20
国がメディアにコロナの報道規制かけれないものなのか?
123 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:50:46.63 ID:hkzc8dmb0
>>39
流石にそれは無理だろう
北朝鮮みたいな国なら別だけど
コロナニュース始まったら地道にチャンネル変えるしかないな
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:38:02.06 ID:qbBkMd/V0
ただの風邪
感染したら家で寝とけ
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:38:53.10 ID:TChE272O0
今年のインフルエンザと比較しろよ
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:39:07.58 ID:02qWKS0Z0
あーあ、言っちゃったね
自粛警察に叩かれるぞ
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:39:09.43 ID:EWzwhRvE0
ただの風 自分がかかれば 大騒ぎ
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:39:25.52 ID:qhMuv6H60
感染拡大予防にかけたコストが半端なく違うし。何兆円ものコストを払って予防したわけで
その結果1154人で済んでるわけ。
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:39:26.68 ID:LggcyvlE0
>>1
一度専門家に添削してもらえ…..
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:39:29.73 ID:zA8VlLwx0
基本的な原理さえ理解しようともせず、偽陽性なしとか
精度100%といったセールストーク信仰を広めるのはやめれ。
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:39:38.43 ID:SmmTnnRP0
>>1
東洋経済は真面なメディアだと思ってるのかな

韓国へ投資しろと言ってたが みんな帰って来てるぞ(笑)

32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:39:40.25 ID:oqHkfynC0
世界的に見てどうなん
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:40:13.19 ID:kiv//aSD0
インフルは特に後遺症が無いからなあ
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:40:17.86 ID:YHipv2Zr0
インフル並の対応してたら45万人死んでたんだからみんなが自粛したおかげでしょ
3571人なんて吹き飛ぶ数字だもんな
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:40:23.49 ID:SM/6glbmO
罹ってみればいい
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:40:27.70 ID:AGIW0vE90
PCR検査じゃないだろ

指定感染症に指定しておくことの問題だ

37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:40:28.82 ID:naLJ0o1+0
NHKが悪い
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:40:41.07 ID:tMlqhoGa0
テレ朝の羽鳥モーニングショーが諸悪の根源。やみくもに検査を増やしても百害あって一利なし
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:42:03.43 ID:6vbUBYqi0
今年インフルで何人死んだかで比較しないと意味ないな
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:42:07.60 ID:xPsOpXS50
スウェーデン方式がお望みなのかな?
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:42:10.16 ID:iwL9UllU0
まあ危険厨ももう少し冷静になるべきだな
パンデミックはパンデミックなのかもしれないが、威力としては正直ショボい
この程度で終末論を唱えているようでは、この先ガチで強力なのが流行った時に対応できない
87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:46:34.47 ID:kiv//aSD0
>>45
比較をすればという前提で、
エボラ出血熱みたいなのじゃなくてまだ良かったわ
104 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:48:55.50 ID:iwL9UllU0
>>87
そうだろ
日本であんなのが流行ったら安全厨なんていなくなるからw
119 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:50:11.70 ID:v1KRNmqz0
>>104
エボラも最近微妙に弱毒化が進んでてパンデミック引き起こす危険が上がってるらしいな
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:42:14.65 ID:vT50d/Bs0
まだ1年経ってないのに比較になんねえだろ
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:42:54.35 ID:v0htqQps0
>>46
だよねー
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:42:17.97 ID:89Qk7I700
今年のインフルエンザの東京の死者は?
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:42:30.47 ID:dh5wLtnU0
未知のウイルスを単純な死者数で図るなよ
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:42:39.33 ID:Eas3clHv0
自粛の効果絶大だよな
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:42:43.84 ID:OIFHZsmX0
これから拡大していくって時に、外出自粛やら非常事態宣言やら色々やった半年分の数字と、
インフルの去年の死者数を比較してなんの意味があるんだ
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:42:59.04 ID:F4apvEZ50
去年と比較する馬鹿w
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:42:59.17 ID:V5HLyj0L0
まあ、後遺症やら症状からしたら

かかりたくないな

54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:43:18.72 ID:hrOJGRRs0
ほんと騒ぎすぎ
指定感染症だからしゃあないんだろうが
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:43:22.11 ID:OcG7RTlX0
人工ウイルスなんだから
どう変異するかわからん
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:44:55.03 ID:iwL9UllU0
>>55
弄られた箇所は変異を繰り返す中で元に戻るだけ
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:43:23.41 ID:sjuDb5sf0
最低1年は様子見だよ
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:43:29.43 ID:yHB8oDee0
今年のインフルエンザの死者数と比べなきゃ意味ないだろ?

それに死なないほうがたちが悪いと思うんだけどなー

59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:43:46.29 ID:8HXmSnkS0
風邪、インフルエンザ、餅、熱中症、交通事故、、、、

コロナより危険

64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:44:22.45 ID:V5HLyj0L0
>>59
マスクした高齢者が熱中症で

悪夢でしかない

66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:44:38.42 ID:sjuDb5sf0
>>59
日本人が本気で自粛してこんなにしんでんねんで
75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:45:26.63 ID:iwL9UllU0
>>66
本気で自粛なんてしてないだろ
94 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:47:19.74 ID:sjuDb5sf0
>>75
だからトンキンは汚物だと嫌われてんだろ
122 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:50:38.34 ID:yv+nMopD0
>>75
してない奴はしてないけど、神経質な奴もめっちゃいるで。
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:44:44.93 ID:rr0MY0CH0
>>59
熱中症は交通事故死より圧倒的に少ないから気をつける必要ないな

お前アホだろ

60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:43:56.01 ID:v1KRNmqz0
正直のこの論理だとエボラ出血熱はインフルより遥かに死亡者数少ないから安心、ってことになるぞ
新型コロナの最大の厄介さは「未知性」とりあえずウイルスの実態が掴めるまではこうするしかないよ
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:44:07.73 ID:8/YqP0OC0
散々対策したコロナと去年のインフルエンザ比べてどうするんだ?
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:44:13.17 ID:Oa/uWl720
今年のインフル死者数と比べろよ
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:44:14.16 ID:MZ/xSHPy0
今年のインフルエンザ死者はいつもの1/10位やでw
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:44:33.19 ID:AB4HOmaz0
後遺症がハゲは大問題
かっぱハゲは嫌だ
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:44:42.80 ID:b29OSXMY0
治療法がまだ確立されてないんだからしょうがないだろ…
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:44:53.25 ID:VBCZ5lqe0
> ゼロリスクを求めるあまり、問答無用で本人が学校や職場を休ませられることはもちろん、周囲を消毒し、
> 最悪の場合、学校や職場自体が閉鎖されるという大騒ぎが広がっている。

ハイリスクな高齢者だけが自粛していれば良いんだよ

73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:45:03.54 ID:OPFh221m0
数字を見れない奴ばかりだからな
海外の話まで持ち出して頭がおかしいとしか
74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:45:05.93 ID:fm9yimIF0
これ濃厚接触者の検査をやめろって言ってんだな

4月頃はそんな感じで発症しなければ濃厚接触者は検査しなかったけどそれはそれで感染の拡大を止められないとか感染してるかどうかわからない宙ぶらりんの濃厚接触者は結局自宅待機を余儀なくされたりとか問題も多かったんだよね

つか大して検査してないんだから濃厚接触者くらい検査しろよ

76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:45:28.15 ID:JYv1lGmr0
アホすぎる
まず例年と比べて警戒を異常なぐらいやってる
比較する意味がない
77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:45:29.01 ID:toNyBRfh0
すべて安倍大王のおかげ
お前ら何様なんや?
78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:45:31.89 ID:L+FHoZfp0
自粛派にはこんな比較出しても響かないよ
80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:45:36.24 ID:ZqZg/Ujd0
分母の多い検査で高い致死率が維持されてるわけだからただの風邪ではないよ
82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:45:49.50 ID:LD4AnT410
まぁ無対策で3500人の死者数と経済止めまくって1150人の死者数じゃまた事情が違うだろう
88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:46:43.19 ID:DzpBIdG00
>>82
だな
83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:46:05.16 ID:zHehLQ/J0
アメリカの死因3位だが?

日本でも死因が3位になってから対策しましょうってこと?

85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:46:31.40 ID:Od7taiYJ0
一年と半年比較するのはおかしくないか
89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:46:49.74 ID:qoEXN0250
コロナ死の方が診断が緩い

癌の老人がコロナで入院して誤嚥性肺炎で死んでもコロナ死
インフルエンザなら癌死か誤嚥性肺炎で死亡

90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:46:50.49 ID:NuZsFXq00
早いとこ風邪を引き起こす5つ目のコロナウイルスってことにして指定感染症から外さないと
雇用調整助成金の特例あるからまだ平和だけど終わったらクビ祭りで求人倍率やばいことになるぞ
今休業とか取らされてる奴はクビの確率高いから覚悟はしておけ
99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:48:03.99 ID:v1KRNmqz0
>>90
もう手遅れ
9月に切れるけど伸ばすための臨時国会開かないんだもん
91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:46:51.07 ID:SMElHEdT0
感染症の専門家のコメントもいつも同じ事言ってるだけで聞き飽きた
92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:47:14.79 ID:OVWEl43I0
なぜ同期間の今年のインフル死者数と比較できないの?
103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:48:37.10 ID:sJGowPE20
>>92
コロナ自粛でむっちゃ少ないからだろ。
この記事のロジックが破綻するからしないんだよ。
112 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:49:39.14 ID:kiv//aSD0
>>92
そう言われればそうだなw
今年ので比較出来ない理由があるのかも
143 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:52:34.17 ID:LwhTuEKr0
>>92
それ 素人でも思うくらい
コロナ防疫効果でインフルはかなり減少してる
176 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:56:27.98 ID:Xlwx+X830
>>92
インフルで3000人死ぬことを今まで許容してきただろ
なぜコロナではそれが出来ないのってことだよ
96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:47:42.15 ID:yahiUgRQ0
スレタイしか見てないけどどうかと思うよ

一時的にインフルより安全なんだと思わせてもあとでインチキだとわかって不信感が増大する
ノーガードのときと比較して何になるの
めちゃくちゃ少ない今年のインフルエンザ死亡者数と比較しないと

108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:49:09.68 ID:0ZY/7ce30
>>96
いやワクチンやタミフルっていう強力なガードがあるだろw
97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:47:57.99 ID:HGM+4Va40
昨年のインフルの死者数と比較しても無意味
比較するなら今年の2月以降の死者数で比較しろよ
98 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:47:59.38 ID:0G0U6Als0
危険性を認識しつつ対象も特定状況に限定してるのにそれすらダメとか明らかに隠蔽体質だろ
記事書いた奴は詭弁もいいところ
100 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:48:05.22 ID:jAbx249/0
>>1 無症状検査が意味を持たないのは強制力を持たせた自宅隔離をしないからだろw
こんな本末転倒な意見が出てくるようじゃ永久に出口は見えない。
107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:49:05.06 ID:X/Ho0AUT0
いつまでやるんだ茶番
109 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:49:11.67 ID:qCPM60i40
軽症から一気に悪化して死亡した人の比較はどうした?
110 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:49:30.95 ID:0PMuxFog0
これだけの対策して2/3くらいなんだけど
今後もまだ未知なところもあるし
111 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:49:32.31 ID:cZvL2SKW0
実際ただの風邪なんだからしかたない
139 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:52:10.32 ID:YHipv2Zr0
>>111
その意見はとても魅力的なんだけど実際にアメリカの惨状を知ってしまうとな
113 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:49:42.11 ID:5XPLCrXa0
初期の中国のヒステリックな恐怖映像
あれが流れを決めてしまったか
114 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:49:42.43 ID:mO/evnVw0
経済紙

医学紙ではありません

115 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:49:43.19 ID:H/MwFmTh0
猛暑の熱中症の方がヤバいよ
118 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:49:59.93 ID:U7UTYQWLO
経済止めてまでガードしてなんとか半年でこれだから
インフルみたいにノーガードとは比較にならない
137 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:51:57.80 ID:iwL9UllU0
>>118
皆普通に出かけてるし外食もしてる
総自粛なんてほんの短い期間だけだったろ
140 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:52:11.17 ID:0ZY/7ce30
>>118
ワクチンとタミフルっていう鉄壁のガードがあるだろインフルは
アホばかりだな
いい加減認めようぜ、正常な免疫力ある人にはたいした病気じゃないってさ
149 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:53:19.42 ID:Ojh78KKv0
>>140
じゃあ毎年インフルエンザで死んでる人は何で死んでんだ?
120 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:50:24.44 ID:qiqS/Jhe0
死者数が少ないのは毒性が弱いからだけではないだろ
それに手を取られてる医療従事者のこと考えてなさすぎ
161 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:54:49.71 ID:24poLARz0
>>120
一応指定感染症扱いで隔離するからだよな
多分検査しないで無症状が広まって院内感染が頻繁になると…という気はする

感染すること自体は問題ないが感染力強過ぎて放置すると医療崩壊するんだよな多分

126 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:51:03.09 ID:PNAa/dPA0
安倍叩けるならなんだって何でも記事にする
なお、記事の責任は取らない模様
128 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:51:08.79 ID:F4G82esZ0
なめて判定出来る抗原検査キットが開発されれば解決出来るのにね
精度なんて低くても個人で常にチェック出来て確認出来れば終息に向かうでしょ
129 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:51:09.93 ID:nHH4wlJE0
経済系雑誌のコロナ大したことない煽りひどいなぁ
130 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:51:23.34 ID:qcxwWV1q0
神「人間なんて40くらいで死ぬように作ったんだから早くしね」
133 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:51:34.89 ID:/wh9cdZb0
昨年のインフルってマスクしない自粛しないノーガードじゃねえか
134 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:51:35.90 ID:I1AqThK+0
何この駄文
検査のデメリットが「人から白い目で見られる」とかバカじゃねーの
147 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:53:05.56 ID:Xlwx+X830
>>134
コロナそのものよりコロナ脳の害のほうがが大きくなってるんだよ
135 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:51:55.71 ID:v3E6Q4yq0
スレタイ見て小林よしのりかと思ったら違った
136 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:51:57.39 ID:enB6k0bp0
欧米や中国みたいにすぐ何十万人、何百万人にPCR検査やりまくってるのは
諸外国が全部バカ揃いってことなんか?
138 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:52:00.44 ID:l0IIUSwS0
経済回せって
コロナ感染者が余計に増えて経済どん底。
残念ながら感染対策が最も有効な経済政策だとわからないアホの安倍がリーダーの国が日本。
感染対策こそが経済政策と理解した中国は大量検査で制圧しているみたいだな。
141 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:52:27.20 ID:0G9Kzzxz0
体に入った病原体56すため劇薬飲んで、良い細胞まで殺し
命を落とすって笑い話みたいだな
142 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:52:29.72 ID:X/Ho0AUT0
問題はメディアがコロナにかかってることだろ
治療および国民から隔離だな
145 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:52:43.76 ID:dTJ6yUhY0
インフルエンザ夏はほとんどないけど

コロナはあるじゃん

166 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:55:25.88 ID:x/mJ00H/0
>>145
冬しか流行らないインフルエンザ
夏でも流行ってる新型コロナ

それなのにインフルエンザの方が死者が多い
インフルエンザの方が凶暴やん

146 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:52:49.04 ID:jAbx249/0
結論だけ言うと、経済誌とかアホな文系の集まりに過ぎないということだろうね。
実質的にフェイク記事。謝罪、廃刊レベルだと思う。
148 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:53:15.55 ID:5FmuMa/90
そろそろ気付けよ、今のPCR検査は間違いだって
武漢肺炎じゃ無い奴も同じ病棟に放り込まれて重症化させるシステムなんだぜ
対策は抗原検査1本に絞流。これで総て解決する
150 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:53:19.53 ID:G8IsnKkH0
これ飲んどけばあとは免疫次第とかいう薬がないだけ。
それが怖いか怖くないかは人次第。
そんな中であれがいいとか悪いとか一律に決め打ちなんて無謀。
その結果の責任取るというのなら別だが。
151 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:53:30.03 ID:yKZmn1mT0
集団ヒステリーのなれの果てだな
大したことないのに異常に恐れてパニックになって社会活動が停止してる
論理的に考えればコロナなんて捨ておいても問題ないレベルだがまともな判断能力をもはや国家は失っている
まあコロナのおかげでうちは儲かってるんでまだまだこのヒステリーが続いてもらったらありがたいが
155 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:53:39.15 ID:8YD18M320
一応ワクチンがあるインフルエンザとまだないコロナを比べるなよ
そもそもインフルエンザは夏にも猛威を奮うのかよ くだらんレトリック
さすが財界の犬東洋経済
156 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:53:45.35 ID:WVScppJq0
ほーほー 確かにそうかもねー(棒

2018年 インフルエンザ感染者数  約1200万人  死者3571人

      新型コロナ感染者数    約  6万人  死者1151人

173 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:56:20.92 ID:WVScppJq0
>>156
いかん  いかん  最後に計算入れるの忘れてたw

 新型コロナ感染者数    もし1200万人が感染したら  死者約23万人

157 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:54:01.23 ID:9rOfup4g0
春から夏にかけてのインフルエンザの死者は何人なんだ?数人じゃね?

春から夏にかけてのコロナの死者でそんなにいたら
秋から冬の間は数万人行くんじゃないだろうか?

158 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:54:04.87 ID:7+WzD02M0
しかしこれだけ数の多いインフル死者数でよく医療崩壊しないな
もしかしてコロナでも医療崩壊しないんじゃないか
168 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:55:37.68 ID:xPTGYsf80
>>158
医療崩壊ならしかけてるぞ
患者がこなくて経営が苦しいっていう崩壊だけど
175 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:56:24.76 ID:9wE/UNW30
>>158
死ぬの数に最初から数に入れてるからだろ?
インフルで肺炎になってもここまで手厚く治療しないだろうから
死人出してもここまで叩かれないし
159 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:54:08.56 ID:/wh9cdZb0
スペイン風邪も夏場は収束した
秋に第二波やってきて致死率上がった
160 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:54:26.69 ID:px8icU8f0
何故昨年?
比べるなら同時期じゃね?
164 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:55:03.71 ID:WSfvI/Nu0
インフルエンザはワクチンも治療薬あって
無理して出勤や登校する人もいて
国民の感染防止対策もガバガバな中での死者数
コロナはこれだけ国民がパニクって気をつけてるのに
えーもう1/3まで迫ってるとか怖くね
165 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:55:07.30 ID:6RsQ0/bx0
インフルで症状ないやつは滅多にいないと思うしあまり怖くないわ
171 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:56:11.41 ID:24poLARz0
>>165
そうなんだよな
コロナは感染力が強過ぎるインフルより悪質なんだよな
167 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:55:30.16 ID:ersbleQd0
集団ヒステリーこじらせてるだけ
169 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:55:38.18 ID:XJH2jVuH0
検査して萎縮するなら陽性だってことだろ、偽陽性ってでるの?
自粛しなきゃだめだろ
170 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:55:46.78 ID:+eNYEi8P0
>>1
無症状者を隔離しちゃうと、老人に感染しなくて駆除できないもんな
172 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:56:18.18 ID:9rOfup4g0
つーか死者が千人以上いたことが驚きだよ
174 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:56:22.62 ID:udkhABuf0
インフルで脳をやられて朦朧とした状態で死にますか?
喉の奥まで金属突っ込まれる人工呼吸器でただただ延命され続け、麻酔で意識ないまま死にますか?
177 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:56:30.77 ID:iBDOtPcf0
対策してるんだから当然だろ
同じく対策した2019-2020のインフルと比較しないと意味ない
178 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:56:31.46 ID:OqkfKV8w0
夏にインフルエンザは、発生しない
感染して血管炎症が継続、確変突入中だよ
数年後に突然死のタイプだろ

無症状なら巣に帰り巣内で感染して巣が全滅するタイプだろ

179 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/08/23(日) 11:56:34.24 ID:JcEtHHRw0
インフルエンザはワクチンあるのにこれ

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