- だれ
- パパス
- 姜維
- 荊州失った髭
- 関羽と姜維やろ
- 劉璋
- 三顧の礼！赤壁で勝利！荊州南部獲得！成都陥落！
ここら辺いいよな
- 関羽
- 功労者も孔明
戦犯も孔明や - 全員戦犯
- 関羽を裏切ったカス共
- ほぼ独断で始めたように見える北伐で樊城を落とすどころか荊州丸々失った関羽さん
- 義3兄弟
- 髭の失敗からグダグダになった
- 蜀とかいらんやろ
- 劉関張だろ
蜀の創立者であり戦犯 - 220年代入ったらもう何しても詰んでた
- 関羽やろ
- 趙雲
- 呆気なく死んだ鳳雛先生にも責任がある
- 降伏した于禁軍養うために呉の領土から食料調達
ガ●ジ極めてるわ - >>24
呉の領土からとかふわふわな根拠でアホが言い出しただけやで - >>24
于禁って魏では関羽級の武将なんやから味方に引き込めよな - 襄陽から上がるしか無理だったわな
漢中から長安は無理がある - >>25
荊州ってこと？ - >>25
魏延の強襲案というロマン枠 - 関係ないけどドラクエ5の戦犯ってゲマだよな
主人公殺しとけば良かったのに - てか三國志なんてだいたいが戦犯だろ。
- 傲慢で死んだ関羽
私刑で恨み買いすぎて殺された張飛
そしてこんな奴らの弔い合戦で国力消耗した劉備 - >>29
むしろ荊州失ってからあんだけ夷陵へ動員したのと、夷陵であんだけ兵士失っても数年で北伐したのはすごいぞなお民の生活
- >>41
持ち駒ただでさえ少ないんだから
無駄に減らしたのは痛かったよなあ - >>45
北伐戦に関してはやっぱ魏の層が厚いよな
戦力的には涼州方面、荊州、江東と3正面作戦を余儀なくさせられるから案外際どいバランスだったろうけど
名将カマホモバルログに曹真とか司馬懿親子にトウガイ、かくわいと将の質が違いすぎるわ - 蜀の領土と兵士を大きく失った原因の関羽と劉備
姜維は大差で負けてる試合の敗戦処理で打たれただけだから別に - 関羽と黄皓
姜維は有能だけど涼州出身で成都閥にも荊州閥にも属せず孤立しただけで蜀のシステムとしての無能さに潰された - 勝手に北上して荊州全部取られたアホ
- ここまで馬謖なし
- 何もしない馬超
- そんなことより合従連衡を理解出来んかった孫権が一番悪い
- 登山家
- 劉禅定期
- ヒゲ
- 魏延を蔑ろにした孔明
- >>42
演義はともかく実際は重用してたみたいやな - >>47
これだから三国志はめんどくせえ
ワイがにわかみたいや
いやにわかなんやけどな - >>56
脚色多いからしゃーない
何年生きてるんやみたいなのもおるしな - 馬超は何しに蜀に？
- >>43
涼州の有力者たちにも反旗翻されて居場所なくなったからな
漢中行っても五斗米道なんかどう見ても未来ないし - >>43
なんたって錦馬超やからな - >>43
馬岱のおまけやぞ - 法正ってやっぱ荊州のやつらに殺されたんかな
- 孔明の寿命延ばす儀式の邪魔した魏延
- 北伐やらんかったらやらんかったで蜀は安泰どころか反乱起こりまくりそうだから姜維戦犯説はどうにも
- >>49
敗戦処理が下手過ぎたわ
まぁ公明ぐらいしかおらん状況やからしゃーないけど - >>60
徐晃かな？ - >>72
徐晃は負けたこと無いのに敗戦処理できるんやろか - >>82
負けたことが無いだけで常勝ちゃうから… - 呉領で略奪した阿呆が戦犯やろ
- いうて魏が圧倒的優勢な状態からスタートしてるし、蜀はようやっとる
スタートアップベンチャー企業がアマゾンやグーグルと競ってるようなもんや - >>52
別に魏だって最初から強かったわけやなくて地道に勢力伸ばした結果やけどな - >>52
曹操と袁紹は行動力がダンチ - >>70
何進やられて十常侍ぶった切りにいく袁紹の行動力やべーよな - でも直接的な滅亡の原因は段谷で姜維が負けたことやな
万単位の被害を出したらもう立ち直れん - 山登った奴
- 蜀から関羽に対して北を攻撃しろって命令した記録や連携した形跡がどこにも残されてないから、
最近では関羽はもう半分独立国みたいな立場になってて関羽の暴走に同盟国のような立ち位置になってた蜀が巻き込まれたって説も最近ではあるらしい - >>55
関羽と劉備って義兄弟よりかはビジネスパートナーみたいな関係とか最近見たわ
その説もありそうやねぇ - >>67
劉備「関羽は別行動、張飛は俺と一緒にいろよ！」
劉備息子「張飛の娘二人嫁にもらう！」張飛絶対美少年なやつやろこれ
- >>55
仮節与えられてるからな 裁量はあったけど外交にひび割れさせるような対外戦争勝手に始めた時点でな
漢中後だから蜀本国に余力はなかったにせよ全く連携してないし戦後処理で関羽のケツ拭わされたのは劉封ってのがまたな‥
そこらへんは劉備と秀吉の老害っぷりが被る - 中国のドラマやと地味な王平がめっちゃ有能やった
- 関羽のやらかしが序章
- 実際のとこ魏延と諸葛亮の関係って長安強襲を突っぱねられたくらいで
諸葛亮死んだ後カスに貶められて討たれただけやないんかあれ - >>61
基本魏延は諸葛亮の命令通りに行動してると思うで - 関羽くんの本業は塩の密売人だから…
- 関羽やろ
無能の極みやん、何でこんなのが死後神格化されたのか - まあそうだったとしても魏延が討たれたならそこまでってことやな
- 横山三国志しか読んでない俺でも関羽とわかる
- 商売の神様
- 正史準拠でも演義準拠でも関羽という風潮
- 関羽が悪いのも確かやけど魏に勝つとしたらあそこしか無かったってのは割とあるやろ
- むむむ
- 諸葛亮の後継者が武将というよりかはただの政治家達で
そいつらはまだマシだったけどその後が黄色い奴だったから蜀の命運は尽きた - 漢中とったのにその後グダグダしてたのがほんまクソムーブだと思う
- 一位 関羽(外交失敗からのケイ州失陥)
二位 劉備(夷陵の惨敗で国そのものが瀕死に)
三位 馬謖(一発勝負の大戦役を崩壊に)こんなもんや
この後40年近くもつのがおかしい次元や - >>85
こんなんワイが姜維やったら咽び泣いて北伐すら投げて亡命しそう - 髭
- 黄皓
- 荊州を押さえた上で蜀占領してたら二正面作戦もできたんだよな
- 袁紹が曹操に勝てなかったのが悪いと思う。
- 三国に分けたらええやろとか言い出した軍師気取りのヒキニートの意見を取り入れたことが失敗
最初から無理があった - 張飛
- 漢中から攻め続けた結果がアレだから関羽は逆に正しかった
- 五胡十六国時代とか董卓みたいなのがデフォってマジで？
- 孫尚香を呉に返さずに呉との同盟関係を強化すべきやったんや
- 楊儀やろ
これ系の小者が有能な将軍を権力闘争で滅ぼしたりするようやともうアカン - 関羽は地元の有名人だからって理由で塩商人に祀り上げられたらしい
神の称号になったのは塩商人の権力が上がった北宋の時代だとか - 劉備が死んだ後の孔明
- 正直なところ荊州の問題の棚上げ自体が無理だったんちゃうの
呉を日和見野郎と罵るのは蜀目線が過ぎると思うわ
三國志、蜀の戦犯←思いついた奴
なんJ
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