東京大学名誉教授ら「コロナの死亡率低下は医学だけじゃ説明できない。弱毒化、集団免疫が進んでいる」

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:02:51.72 ID:04NJ1aTz0

コロナ×インフルの「ツインデミック」は起こらない? インフル陽性者が激減という事実

東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏は、

「欧米では第1波の際、厳しいロックダウンが行われましたが、人間は自由な生活を制限されることに耐えられません。結果、自由に外出すれば、再び感染者が増えるのは当然です」

 としながらも、

「増えた感染者のほとんどは若い人なので、無症状か風邪程度の軽症ですみます。死亡するのは基礎疾患のある高齢者だけだということも、ますますハッキリしてきました。感染者数の増加はある程度受け入れたうえで、行動を自由にしていく必要があります」

 と訴える。では、以前は多かった死亡者が、なぜいまは増えないのか。

「処置方法や治療薬の使い方がわかってきた。とはいえ、感染者のうちに占める死亡者の割合である致死率も、人口全体のうちに占める死亡者の割合である死亡率も、世界中で低下しており、医療の進歩だけでは説明できないと思います」

 考えられる要因は、二つあるという。

「一つは集団免疫です。それに近づいた例として、私が論文を通して知っているのは、ブラジルのマナウスという、人口の66%が感染した町とスウェーデンです。どちらも一時は感染爆発し、死亡者も増えましたが、いまは激減しています。世界中で致死率も死亡率も下がっているということは、ほかの国も集団免疫に近づいているかもしれません。二つ目は、新型コロナウイルスが変異し、弱毒化している可能性です。今後、遺伝子を調べていけば判明するでしょうが、一般には変異とともにウイルスは弱毒化するので、そうなっていてもおかしくはありません」

 順天堂大学特任教授の奥村康氏(免疫学)も言う。

「検査数が増えたから、陽性者数も多くなったという面がある。だから無症状や軽症が多い。加えて治療方法がわかってきました。たとえば、ステロイドは教科書的にはウイルス疾患に使ってはいけないことになっていますが、新型コロナに有効なことがわかり、WHOも重症者への投与を推奨しました。トランプ大統領も医師から強いステロイドを投与されたのです」

 だが、やはり、それだけではないという。

「新型コロナウイルスはもうかなり蔓延したため、多くの人の体内に、ウイルスを攻撃する“地上軍”に相当するキラーT細胞が増え、少々ウイルスが入ってきても、やっつけてしまう。その過程ですでに集団免疫獲得に近づいているから、死亡者数が少ないんです」

全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/34c55bae584c06eb2b19bb66740e4649c7e9eef0?page=2

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:03:35.28 ID:tspgRJZH0
欧州は遅れて死者が増えてるだろ
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:06:29.12 ID:Ocy8Fy+70
>>2
第1波とは比べ物にならない低レベル
あと冬場にコロナウイルスの死者が増えるのは普通
いままで大真面目に数えてなかっただけ
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:11:43.10 ID:TBD8LuZ30
>>2
そりゃ死亡率は低下しても感染者の数自体がマスク義務化後に桁外れに増えているからな
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:04:13.40 ID:p2sO0v6O0
説明できないいことを憶測や願望で語ってはいけません
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:05:18.95 ID:Eg+vNBwv0
>>3
学問の基本だよな
証明されなきゃ全て意味をなさない
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:07:26.91 ID:wgS3YLM90
>>4
そうとも限りませんが
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:24:44.63 ID:I8dWpW9r0
>>4
明らかな傾向があるならそれに応じた対応します
知的障碍者クン
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:36:02.05 ID:mUhC6oeh0
>>4
世の中証明されないことばっかりやぞ
だから再現性とかに頼ってるわけで
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:09:14.03 ID:zvSf0bcG0
>>3
統計的に説明がつかない原因を推定するのは学問そのもの
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:10:34.68 ID:T++jWTEZ0
>>3
こういう素人って滑稽過ぎる
ガチの知恵遅れなんじゃないの?
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:06:15.82 ID:qF3Zppwt0
大阪の重症者が70ぐらいの時にテレビでやたらと報道されてたけど
東京と数え方が違うとかいう話になって
厚労省の定める基準で発表すると東京の重症者は120人ぐらいって話になってから
なぜか大阪の重症者の話もテレビでやらなくなって今どれぐらい重症者いるのか全然知られてない
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:08:36.61 ID:p+TQaYUP0
>>5
大阪の重傷者30人くらいだが、全く触れられないな
感染者数だけクローズアップされて
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:06:22.78 ID:Ui7YerzJ0
日本は安全だな
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:07:16.28 ID:pRSQvhy00
インフルエンザとのツインデミックになるという根拠は?
2020年の初めは昨シーズンより300万人近くインフル患者少なかったんだけど。
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:07:30.71 ID:Ua/1cbgx0
コロナ脳「自粛!!」
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:09:19.21 ID:BZuQtq2m0
説明がつかないので憶測で話します
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:11:33.64 ID:KSipx8iT0
そもそも初期の感染者数が完全に把握できないので死亡率も分かりようがないよ
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:11:38.97 ID:pSMS/0OC0
直近の感染者増で大騒ぎしてる北海道のコロナ重症者は5人
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:12:34.37 ID:BZuQtq2m0
コロナで死ぬようなのはその多くがもう淘汰されたからだと考えられますw
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:15:49.22 ID:Ocy8Fy+70
>>18
でもロックダウンとかしちゃったところは残りがあったら
これからまた広がってその分亡くなる可能性がある
結局逃れられないんだから諦めるか死ぬまで引き篭もるかどっちか
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:17:44.64 ID:7sVKfXCZ0
>>18
でもお前死んでないじゃん
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:13:25.98 ID:xySjTey10
>>1
フランスはなんで再ロックダウンしてるの?
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:16:12.91 ID:TBD8LuZ30
>>19
マスク義務化後に信じられないくらい感染者が増えたから
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:29:20.19 ID:Hi9JK5Bv0
>>19
国全体がコロおじ共産党だから
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:13:27.96 ID:zlb3/B2W0
インフルをコロナって呼んでるだけだからwww
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:13:49.66 ID:760BJ7q60
新型コロナはまだわからないことが多いので

医者も語ると損するな この情報は冬には通じなくなるし

22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:14:29.40 ID:pwEH9QNc0
コロナ如きでくたばるようでは所詮、それまでって事だ
自分で努力して周りに協力を求めないようにして欲しい
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:16:50.59 ID:dLTdV6yC0
>>22
オマエみたいなのに限って感染したら
鼻水垂らして泣き言喚き散らして医者に当たり散らし
政府は何してんだとか言い出す定番パターン
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:18:36.96 ID:pwEH9QNc0
>>28
馬鹿野郎!そこまで往生際が悪く無いわ
大体俺は利口だから風邪などひかん
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:16:32.22 ID:BZuQtq2m0
日本て集団免疫できてんの?
そんなに感染広がってたの?
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:19:47.12 ID:Ocy8Fy+70
>>26
水際対策に完全に失敗していたので
発症率重症化率死亡率が圧倒的に小さい状態で春には欧米並みに
感染爆発していたと考える方が自然
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:25:17.71 ID:A9/bDIfs0
>>35
韓国の悪口はやめてあげて
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:35:58.08 ID:XUAn/jlY0
>>26
日本ではまだ拡がってないね
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:16:45.70 ID:YXM8lfps0
スウェーデン、ブラジル方式が正解だったか
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:16:57.38 ID:zUaXSQTm0
東京大学教授が国会で半泣きで「来月はNYのような大変なことになる」と言ってたんだが
責任は取らないのか?国会だぞ
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:30:14.55 ID:Hi9JK5Bv0
>>29
いってねえよ、しかも北大だろ
いい加減にしろ
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:33:38.05 ID:mLEbc2zU0
>>49
8月に参院で児玉が言ってるだろ
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:17:47.59 ID:gI6ydr+q0
テレビでは流れないネタだな
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:18:00.62 ID:F17WXnqa0
弱毒化が科学的に証明できれば安心するんだけど。5chのやたら口ばっか悪い専門家気取りの戯言ではなく。
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:18:24.47 ID:a4Ml5w5r0
事実を書くと伸びないのがクズしかいない5ちゃんなんだよな
コロナで永遠に引きこもりたいんだろうけどいつまで粘れるかね
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:22:08.19 ID:KL2G5Hh10
欧州では死亡リスク高い高齢者や疾患持ちが既にコロナで大量に死んでるからだろ
死者は減っても重症者は減ってないから、あっちの病院がヒーヒー言ってるじゃん

日本はまだ死亡リスク高い人にほとんど感染してないから、こんな話で油断したらアカン

41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:25:40.43 ID:Ocy8Fy+70
>>36
死亡リスクが高い人って、すでに重篤な疾患で入院中の人とか
老人ホームに入居してるような人たちになるけど
そのへんの人らの平均寿命を数ヶ月かせいぜい数年伸ばすために
現役世代メタメタにする必要があるのかね?
経済破綻したら老人への福祉も絞られるぞ
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:30:11.49 ID:TBD8LuZ30
>>41
メタメタにしたのがマスク義務化とロックダウンを行った欧州の国
メタメタにしなかったのがスウェーデン
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:23:48.20 ID:gI6ydr+q0
今朝のモーニングショーでは久しぶりに岡田晴恵が出てた。
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:25:01.32 ID:rNqJYaTG0
死亡リスク高い人にほとんど感染してない証拠が全くない上に
致死率死亡率の低下は日本にも当てはまってる
はいボツね
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:26:21.78 ID:SqCk1HKx0
PCR検査がウイルスの残骸を拾っている説
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:28:00.55 ID:gI6ydr+q0
日本では、インフルより、患者数死者数共に、桁違いに少ない。
新型コロナウイルスは雑魚
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:28:06.81 ID:Hi9JK5Bv0
>>1
コロおじチョンモメン日本共産党はいつ死ぬの?
あいつら日本が一番コロナで死ぬってほざいてたよ
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:28:57.78 ID:gI6ydr+q0
日本の今の騒動の実態は、「テレビマスゴミウイルス」 の所為
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:31:03.80 ID:gI6ydr+q0
フランスは再びロックダウンらしいが、コロナウイルスが根絶するまで封鎖続ける気?
そんな事したら、国も死んじゃうな
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:36:21.82 ID:/9rGuAQ50
>>50
ワクチンまでやろ
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:31:56.01 ID:pm77s4oC0
日本がNYみたいになるとか煽ってた教授か?
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:32:40.95 ID:AJ/XAJPy0
科学者「複合的な原因があるだろう」
岩田健太郎「運がいいだけ!」
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:34:48.19 ID:yprDu69e0
コロおじチョンモメン日本共産党朝鮮人らしい最期である

あと台湾もCT値35とかなんだろ
あいつらの超過死亡どんくらいなの?
朝鮮人は8000人だけど

57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/11/03(火) 10:35:14.63 ID:AJ/XAJPy0
コロナを政局の道具にする気しかない人ばかりなんだろ?
それくらい平和なんだなーという感想

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