- 本格的な冬が到来し、日本列島がコロナ「第3波」に見舞われている。急増する重症者に医療は逼迫。だが、政治家たちのメッセージは「経済が大事」「感染対策が大事」と、ブレブレで、国民は戸惑うばかり。日本はどのような道を歩むべきなのか。神戸大学大学院教授の
岩田健太郎医師に聞いた。＊ ＊ ＊
菅首相は感染対策を最優先しながら経済を回していかなければならないと主張しています。どちらも当然大事ですが、アクセルを踏みながらブレーキを踏めと言っているのと同じで、受け手は混乱してしまいます。その結果、みんな自分の都合で考えることになり、「コロナは風邪」と考えるような人はGo Toを活用し、そうでない人は入念に対策をする。
感染対策は、みんなが集団的に同じ行動をしないと効果が出にくい。Go Toも感染を恐れる人が多ければ効果は十分に出ません。中途半端な状態を、日本はこの1年近くずっと続けてきました。国はGo Toの一時停止についても自治体に判断を任せるなど無責任です。そもそも撤退プランもなくキャンペーンを始めたことが異常です。
多くの旅行業者が対応に追われていると聞き呆れました。失敗を想定しないプランというのは、無謀な作戦で多くの犠牲を出した旧日本軍の「インパール作戦」と同じです。感染対策を優先した中国やニュージーランド、各フェーズで明確にメッセージを出してきた欧州各国に比べ、日本はリーダーシップが取れていない。
曖昧な対策で「感染対策は経済の邪魔」という考えを国民に植え付けてしまいました。「経済優先か感染対策か」というのはナンセンスな議論で、対立関係として考えること自体が間違い。
「急がば回れ」で、感染対策こそが最強の経済対策なんです。最大限の感染対策をしながら、その間に自殺者などの犠牲を出さないため、最低限の生活補償をすればいい。 - ほんこれ
- お前インパール作戦の何知ってんねん
- >>3
インパール作戦知らないの？ - >>7
あ？ - >>12
お前の負けや - >>3
聖徳太子知ってる？ - >>3
お尻の穴にパール詰め続けて口から出るまでやるプレイのことでしょ？ - 今の日本政府って頭悪い奴しかおらんのやろうね
官僚も政治家も含めて - >>4
今も昔もこれからもそうやぞ - >>10
これからは変われる - >>17
無理や
むしろこれで世の中回ってるんやからこのままでええやろ😂 - >>24
まわってないから赤字国債だらけで日本の収支がおかしなことになってるんだよなあ - >>30
赤字でもワイらには関係ねんだわ
収支がおかしかろうとまともに暮らせてるからどうでもいいわ - >>24
回ってないぞ - >>4
責任を取るっていうことへの恐怖がすごいねん
日本は一回失敗したら終わりで再チャレンジを許さない風土だから、責任取ったら挽回ができへん国や
だから責任を取らん - まーた岩田健太郎が反日活動してる
- >>5
日本人の命を救うためにgotoをやめろということは、親日では？ - >>13
国家の施策に逆らうやつが親日なわけねえだろ - >>28
じゃあ習近平国賓訪日に反対する日本人は反日ってことか… - >>40
当然でしょ
自民党政権の決めたことは日本人の総意なのだから支持するのが愛国者 - >>13
北欧様はジジババやし死んでもええやろの精神やぞ - ジジイは4ねよ今すぐよ
- ダイプリ追い出されおじさん
- ほんならワイを養ってくれや
- 例えが酷いな
- クルーズ船から降ろされおじさん
- たまたまダイプリに呼ばれて追い出されただけで名前を売った男
- そっかー
- GoTo賛成派は日本経済に復活されたら困るんだろ。
- gotoの停止求めるかどうかなんか地元判断が一番やろ
- >>22
地方「東京の人は来ないで～」東京人「そんなの無視してgoto行くぞ！！！」
- >>26
停止したら来ないぞ - >>32
来なくて良いやろそもそも五輪やらインバウンドに合わせて観光産業に投資してたのは大企業でしょ
そんな奴らは潰れれば良いんや
- クルーズ船から追い出されたとかそういうことを言ってる人ってほんとに権威主義者だよなあ
追い出された理由がおかしいという話だったのに
- >>23
勝手に来て追い出されただけやぞ - 感染症のレジェンド忽那賢志はなぜ民放に呼ばれないんやろ
- いやコロナは風邪やろ
- >>29
ただの風邪なのに医療機関が逼迫するのかw - インパール作戦に例えるやつ多すぎやろ
ヒトラーの次はこれか？ - 自民「gotoが感染拡大させたというエビデンスを出せ」
医者「そもそもgotoは終息したら行う予定だったもの。それを強行するなら3000万人の中に無症状感染者がどれくらいいて、その人たちが移動したらどのように感染が広がるのかという検証を行ってエビデンスを出してから行うべきだった。それをサボって安全だと立証してないから医療従事者はgotoも利用できないし増えた感染者対応に追われっぱなし。医療崩壊するまでエビデンス言い続けてほっとくんか？」
自民「」医者「今日の発言取消せと政治家から怒られましたが間違ってないので訂正しません」
- >>35
これな - >>35
エビデンスが出せるくらいの相関関係が証明できたときはもう手遅れだと思うの - 一番感染者多い都道府県と少ない都道府県じゃこの1ヶ月の10万人当たり感染者数が2ケタ近く違うんやで
それぞれが国だと考えたら旅費に補助出すの異常だとよう分かるよね - >>38
どういうことかわからない - まず老人の治療から撤退しろ
- >>42
まーた医療崩壊信者が現れた命には価値の差があります！とかいうヒトラー的発想
- うるせえな菅野がやるっつったらやるんだよ反日工作員が
くやしかったら選挙出て国民の票集めてから物言え - >>43
ただのピッチャーが国動かすのか… - >>43
原やべぇわ - 年寄りのジジババに戦時を思い出させて危機感を煽ってるんやぞ
- 他の専門家でも言えるけど感染症のことなら誰にも負けんのに変な言い方するから受け入れられへんねんな
口喧嘩が苦手すぎや - コンコルド効果ってやつじゃないの？
- トラベルじゃなくてイートが諸悪の根源だろ
- このバカはインパール言いたいだけやろ
何にでもチー牛をねじ込んでいたなんj民みたいや - 当たり前の感染対策しつつ人々が街に出ていくしかない
- >>54
経済とかいう神話に取り憑かれる必要があるわけ？金持ちが貧乏になって格差が平準化するチャンスやんけ
元から貧乏人が職を失ったところで生活保護で暮らしても生活レベルは変わらない
- >>68
農作物を作ってくれる人、漁をしたり牧場からお肉や牛乳を持ってくる人、人間が生物である以上これらの仕事が絶対必要だけど、経済止めるとこの人たちの仕事まで止めてしまうことになる - >>136
食料の消費は変わるわけがない
gotoしようが家にいようが食べる量を同じにすれば良いだけ - >>161
外食に卸してる層が死ぬし野菜とかの値段そのせいで爆下げしとるんやが - >>190
外食に卸している分は外食に行かない分はスーパーの売上とかで伸びてるんですけどw - >>209
スーパーでその分伸びてたらこんな軒並み野菜価格下落してないんやが
家庭だけでそんな食材消費出来ないのよく考えたら分かるやろ - >>161
こいつ絶対ニートだろ
飯が勝手に出てくる生活してるからこその発想 - >>199
外食で変わるとすれば廃棄量が増えるということやろうねそれも環境保護的に考えれば無駄やし
経済を回すという行為は環境破壊的な発想なんだよ
パタゴニアのように消費を促さずに持続可能な社会を作るまともな経済システムは日本人には無理なんですかねぇw
- コロナで死ぬ奴なんてコロナじゃなくても死ぬからしゃーない
- 手洗いマスクしろよ
- 頼む…日本人もっと死んでくれ！よっしゃあああああくたばったああああ！って毎日やってるよな岩田とか町山って
- 鬼滅もそうだけど我慢も自粛もする気がない奴が口実に利用してるだけなんだよなあ
- >>59
利益一致なら結構なことじゃないか
ｅコマースとオンライン課金ばっかり儲かっても良いことなんてない - >>86
最大限対策した上でっていうのならええやろけどな
観光地や宿泊施設サイドはシビアに対策してるけど利用者サイドはそうではないってのが問題 - 東京だけで一日何百万人動いててgotoだけ叩くってどういう理屈なんかね
- >>60
東京域内でウイルスを閉じ込めておくことと、それを域外に出してしまうことは別問題ですよね - >>81
都内で神奈川とか埼玉とか千葉とかとめちゃくちゃ人入り乱れてるけど - >>106
東京通勤圏が多い地方はコロナ増えてるんだよなあ
千葉も埼玉も神奈川も茨城も終わってる全部封鎖しとけ
- >>123
お前が閉じこもってればいいだけでは？ - >>123
お前大阪人やろ - >>140
大阪や兵庫も終わってるやろ
封鎖しとけよ - >>123
お前ただのコンプレックスじゃね - >>123
毎日通勤通学して今ようやく増えてきた程度なんか
旅行程度の期間でうつるかね - >>159
期間とか関係なくてコロナはスーパースプレッターが広めるんやぞそんな常識も知らんのか
- 菅は21世紀に蘇った牟田口
- Go toやめろとか言うなら外ロケしてる番組全部通報しろよ
出張してる会社にも全部文句言え - コミュニケーション取れなくてダイプリから追い出された岩田が緊急時コミュニケーションのとり方って本出してたのは草生えたわ
- とにかく日本の悪口言いたくて仕方ないおじさん
- ほとんど死なないにしても無症状かめちゃくちゃ苦しむかわからんから怖い
- なぜインパールなのか
- >>66
日本史苦手 - 無能な働き者だよなこいつ
- >>69
有能なんだよなあ - 二言目にはヒトラーインパールってホンマに2つ覚えやな
- >>70
歴史を知らないんや - >>82
他人否定すると自分が賢くなった気がするよな - コロナは弱い、必ず退却する。医療について心配するのは誤りである
- クイーンエリザベス号よりも
エボラ蔓延中のアフリカの方が
安全らしいからな - こいついつもロジハラしてんな
- 今日のハゲ会見見ててもなんもする気ないからどうにもならんやろ
- >>75
そもそも何すればええんや？ - 政府はゴミだけど旅行関係ないだろアホ
- >>76
旅行が関係ない？東京にいるウイルス保有者が地方で暴れて感染広める行為がどこが関係ないといえるんですかねぇ
- >>88
東京から東京はいいのか？ - >>97
良いよ東京なんてもはやどこにいてもリスクやし
- >>107
はい - まぁドクターも看護師さんも使いまくってるんやけどねぇ
- そらそうよ
- 批判しかせずにgotoをやりながらよくする方法考えるのがお前のやることだろ
- >>83
それもう政策なんやけど1医者にそこまでやらさなあかんの？ - >>94
じゃあ1医者がそこまで批判するなよ - >>83
gotoをやらないことが一番の感染対策なんですがw - Go To トラベルで観光業を補助
Go To イートで飲食業を補助Go To ホスピタルに補助金出せば自粛必要なくなる
- 国民が対策するよりいまの無能政府解体したほうが早いんじゃね
- 冬の間は一旦停止して4月になったらまた開始すればいいだけなのでは？��
- >>90
これなわざわざ冬の時期にgotoをやる意味がわからん
これから年末年始で休みになる人多いんだから、gotoは中止にしたうえで、新幹線や高速の料金を10倍にして遠出させなければ良いんや
- >>103
お前は何をどうしたいの？ - >>110
コロナを減らさせることが目的やでワクチンが目前まで迫ってるのにどうしてわざわざ今リスクのある行為をする必要があるのか
- >>133
コロナが減ると何がどうなるんや？ - >>160
経済が勝手に回る - 自粛自粛で経済止まったらもっと人が死ぬわけやけど、上級国民様の岩田様には分からんのやろね
- >>91
この理論提唱してる奴そろそろ恥ずかしいからやめたほうがええで - >>127
なるほど、経済止まっても誰も死なんのやね
ニート特有の発想やな はよ自殺しろよニート - >>141
止めなアカン業種の連中には保障したればええやん - >>158
日本以上に補償してる国なんかほぼないんだが
他国は法律で移動制限までしてんのに - >>183
拡大とセットの保障はいらんやろこの場合 - >>141
はいもう論点ズレてるよ
経済が止まっても死者が出ないとかだれも言うてないのに妄想でレスしてる - ガ島の方がそれっぽくない戦力の逐次投入とか
- でもマスクする意味ないとか言うとったやん
マスクのエビデンスでたんか？ - >>93
予防のエビデンスはないし、感染拡大を抑制するエビデンスはもっとない
正確に言えば、予防に関してエビデンスレベルの低い観測研究(バイアスがかかりやすい)は、医療機関内ではかなり効果があり、一般での効果はわずかしかない
信頼性の高いRCT研究はいくつかされていて、新型コロナに関してもされているが効果は認められてない
感染拡大に関する研究はほとんどされてない
一応インフルでのRCT研究はあるが、効果はないとされてる。ただし、規模や条件は限定的 - こいつまだおったんか
1年近くシュバって口出すだけで具体的な対策なんもやってないよな - 中国、タイ、韓国とかでもやってるからインパールとは言えんけどな
- >>99
gotoがダメなんじゃなくてgotoがあかんってなった時に引き返せないのがあかんわけやからなあ - >>109
ダイプリからの撤退は想定してたんかな - ネトウヨ発狂してそう
- ジジババだけ自粛してろよ
- バイキンのことしか知らんくせに国家運営にまで口出すんじゃねえよ何様のつもりだクズ
- >>102
その理論やと何も知らん岩田にもお前は口出したらあかんぞ - >>116
いや俺は岩田のこと知ってるけど - こいつネトウヨ頭がQってさせるの好きだな
- チンポに真珠入れるやつやろ
- 簡単にインパール作戦を使わないで欲しいね
- 感染症流行って旅行産業衰退しとるのにせや推奨したろは頭おかしい
- この人今年何人助けたの？
- こいつ最近やってたnhkのインパール特集見たやろ
- こいつは飲食観光業のことなんか何も考えてないしな
- 岩田先生と尾身先生と忽那先生のレジェポってそれぞれどのくらいなんや
- 例えでヒトラーとか旧軍持ち出したら無条件敗北にしよう
- >>122
持ち出された側の敗北ってことか？ - こいつ予想何度も外してないか
- ワイの前世がこれに参加した兵士やったな
道端で餓死したの今でも覚えとる - こいつアスペ特有の理想論しか唱えないからな
最大限の対策をしつつ最低限の生活保障しろ！とは言うけどそのためにどれだけ犠牲払わなあかんとか無視しとる
インパール主導した奴らと根っこ同じ - >>129
犠牲を払うのは金持ちだよ - >>148
金持ちが犠牲を払うとついでに貧乏人がゴロゴロ職を失うんだよなぁ - >>129
ほんこれ
軽率に戦時中のこと引き合いに出してドヤ顔するもんちゃうわ - こういうのってインパール作戦に失礼やと思わんのかな
キツイかもしれんけど当時のこと知ってた人からしたら鼻で笑われるで - >>130
昔からよく引き合いに出されるヒトラーみたいなもんや - キャンセル料を国が負担とかほんま無能ムーブやろ
- ワクチンできたらワクチンの効果が鼻くそレベルでもインフルみたいに日常の一部になって経済活動元に戻りそう
ぶっちゃけ症状は風邪レベルやしGOTOも継続してるし政府も軽視してるやろ - 文中の例えの方が余程伝わるのになんでインパール作戦出しちゃったかね
- 政治やるのは政治家の役目であって、コロナに詳しいだけの医学者とか経済学者が口出すのはちょっと違うよな
- >>143
そこで医学にも政治にも詳しいハッピー米山さんの登場やな - 別に旅行なんか好きにすればええけど国が金出すのはなぁ
- 岩田が最初からガ●ジ扱いされるのってこういうところだよな
- これでもDPで大暴れしたときは書いてる本は良いからで養護するやつもおったんやけどな
- もう医療崩壊目前だからな
そろそろマジでアホ政府から身を守る方法を考えた方がいい
Twitterで「#日本のコロナは自民党の人災」がトレンド入りしてるしさすがにまともな思考してる人はみんな分かってる
Twitterでドンドン声上げて行った方がええで、また和牛券とかやりだすからな - >>149
ハッシュタグで○○に殺されるとか○○の人災とか抜かすドアホ垢全部ブロックしてんだけど - 経験の差だと思うの人のグラフ芸最近見ないな
- ID変えまくってるガ●ジ
バレバレやで - 実際のところ地域ごとに頻繁にGOTO停止したり再開したりしたらどれくらいコストかかるんやろな
- 冬の間はどう頑張っても感染広がるんやから開き直ってやればええやろ
- この人シルバーウィーク前にも騒いでたけど増えなくてだんまりだったｗ
- 両方大事なら別にアクセル踏みながらブレーキ踏んでも良くない？
- >>162
ブレーキが勝つ - まぁ
第二プラン第三プランを用意して無駄になるかもしれない準備をする余裕がない国だから - これに対する学者の反応
なにが異常かって、医師がGoToは「インパール作戦」と同じとか咆哮して反政府運動していることのほうが、よっぽど異常でしょ。
- マジで立憲共産で連立組んで与党やってたら今頃どれだけの人が助かってたんだろうな
検査拡大して、会食や旅行奨励みたいなクソ政策をやらないだけでだいぶ解決してるはずやろ - >>165
まーた検査ガーとか言ってる… - >>165
検査拡大しても解決なんてしないぞ
頭共産党か？ - ドタキャンされて怒って店閉めたりキャンセル代を税金で払ったり
ろくなことないな - 牟田口の家系って断絶してる？
- 「今の日本は戦前と同じだ！〇〇はヒトラーだ！ファシストだ！独裁だ！」
↑
これインテリの勝ち確パターンなとこあるよな - >>174
海外の偉い人のレスバもヒトラー多用するよな
日本特有ちゃうんやなアレ - インパールは撤退したんだよなぁ
- ワイはずっと飲食や観光業とかいう虚業には死なない程度に直接給付でええやんって言ってたからな
変に欲出したせいで感染爆発で日本全体の経済が死んでたら世話ないわ
もう他のアジアの国は軒並み経済回復してるのに - >>178
「他のアジアの国は軒並み」って具体的にどこなん？ - なんというか、現代の政府に対して「まるで大日本帝国のよう」と批判するのは冷めるんや
- 具体的にどこらへんがインパールと同じなんだろ
こいつ牟田口をムタクチって書いてたからこの例えは全く信用できんわ。 - >>182
補給がなくて兵士が9割餓死したという撤退を考えない作戦のことやろ - >>198
9割？🤔 - >>198
9割餓死ってマジ？ - >>234
日本軍兵士とかいう本に書いてあった気がする
7割かな歴史的な研究でかなりの数が餓死していたということが判明したらしいです
- >>182
失敗を認めずに被害出しまくることやろ
歴史から学ばない馬鹿政府 - gotoがなくても旅行者が増えるような時期にわざわざgoto実施する必要ないやろ
- ネトウヨは藁人形しか使わんから話にならんな
- まあワイは安くで旅行できるし飯は食えるし給付金貰えるしで感謝してるわ
サンキュー政府 - >>191
ほーんこれ大好きや - >>191
ほんこれンゴ
死ぬのはどうせ老人病人やし健康若人ワイは静かな観光地で安く満喫できるのに - 例え話がすべて旧軍という左翼の鑑やぞｗ
- >>192
旧日本軍の写し鏡ことリベラルさんほんとすき - >>205
日本は社会党の末裔がリベラル名乗ってるからそういうことになる
米民主党支持のワイと一緒にしないでほしい - 正直言ってる通りやなとしか思えんけど
インパール作戦に例えると拒否感持つ奴が結構多いんやな - >>196
そらインパール作戦を否定したら愛国心が傷つくからな - >>196
今現在餓死したり人肉食ったりしたんかって話や
死ぬわけじゃないやろ - gotoって名前がダメなだけや無いか？
- 経済止めるなら一気に止める
ハンマーで叩いてピークアウトさせて陽性者数そのものを減らしてから経済活動再開アクセルとブレーキ同時に踏んだら、医療崩壊しつつ経済も死んでいくという最悪の結果に
世界中で実証されてるのに、あえて失敗例をやり続ける菅&創価
- 令和のインパール作戦呼びとかまんま嫌儲やん
この人ネットばっかやってんだろうなマジで - くっせえ喩えやなあと思ったがクッソ正論で潮吹いた
- >>204
汚ぇなぁ･･･ - >>204
こん！ - 一度決まったものは止められない大日本帝国時代の戦争と同じや
- いくら対策しても感染リスクをゼロにするのは難しい以上感染症対策の基本的なことをするしかないでしょ
まず人の移動を減少させないと8割おじさん再登場させろ - 実際、対岸の韓国、中国から見たら日本って大火事なんだろうな
マトモに対策も取らずウイルス培養してるんだからマジでやばい国だと思われてそう
アジアからしたら日本がコロナ増やしてる爆心地でしょ - >>211
韓国も3月以来の第二波に入ったんだよなぁ - >>230
ようやく第二波か
まあそりゃ冬になれば増えるよね
日本と比べたら微々たるもんでコントロール下にある - gotoしないで観光業に補助金出しとけば身の回りで経済回せたのに
これで緊急事態宣言出したら観光業のために他の産業犠牲にしたことになるよね - 経済優先とか言うけどこんなもん成功した例あるか？
これ言ってるのって賢く見られたい馬鹿だけじゃん - >>216
夏場にコロナが大人しくなってGDPが回復したの見てたら
感染対策以上の景気刺激策はないように思うんやけどね - 太平洋戦争の頃と何も変わっちゃいないぜ
- 外面はグローバル化してるけど中身は昔から全く変わらんよな
- こいつマスクは効果無い言うて非常時に本書いて売っただけの奴やん
- 普通に生きててインバール作戦なんて例えで浮かばんやろ
やっぱり左翼と仲良しボーイなんやなこいつ - インパール要素どこってワイが尊敬してる歴史詳しい人がTwitterでいいねしてて分からんくなったわ
駄目だと分かってるのに進んでしまう感じやろ？何がおかしいんや - やめろやめろ言ってる陰キャは利用しないで自粛しとればええ
わいは来週おまえらの税金でお得に彼女とナガシマ行ってくるから - この冬だけガンガンお金刷ってベーシックインカム導入してほしい
冬超えれば感染者数落ち着くやろうしワクチンもできるやろ
ベーシックインカムの実験もできるしちょうどええやろ - ネトウヨは戦前回帰とか言っといてインパール出されたら頭がQってなるのはなんなんや？
- >>233
これ
偉大な大日本帝国が敢行したインパール作戦を賞賛するべきやろ - 実際どうするのが正解なんや
観光飲食はgotoに期待
けどコロナは抑えたい
どっちかを取るのか
それともコロナは抑え観光飲食も盛り立てるような両方を取る都合の良いやり方があるのか - >>236
ない
行くも退くも地獄やぞ - 勝手に旅行するやつはするんやからgotoなんかで余計に金使わずに医療に回せばエエのに
人の移動を促進しようとする意味がわからん - 欧米様に比べればようやっとるけど
コロナ収まったあとに上手く口減らしできた先進国とそうでない国どう差が出るかやな - オリンピックもインパール作戦だろ
追加で3000億円だっけ？ばかじゃねえの - goto継続して非常事態宣言すればなんの問題もない
- 感染症対策しながら経済回せってのは
出歩いてもいいけど、手洗いうがいマスクをしっかりして、集団で騒ぐのはやめましょうってただそれだけの話だろどっちか一つしか出来ないよぉ！って言う奴ちょいちょいいるけど発達障害か何か？と毎回思ってしまう
- これ岩田先生の助け舟だろ
Go toは医療界のため中止になりましたで良い
なお、経済がどうなるかは誰かが考えてってことやろ
Z省がお金出したくないから経済終わりそうw - インパール作戦言い出したんは最近内田樹と対談したからやぞ
- いつも後出しで批判するだけで自分から建設的なこと言えない最低の学者
- インパール作戦にしてもここ20年位でようやくわかってきたんだよな
それまでは歴史学者たちも軍の幹部たち目線で、兵士目線の研究をしてこなかった
- gotoより医療に金かけるべきだったよね
- 全然違うやろ
被害を押さえつつ進むんやから - 結局感染力がちょっと強いだけで重症化率も致死率も大して高くない病気に対してこんなに警戒する必要があるんか？
基礎疾患あるヤツとジジババだけ引きこもってたらええやんけ
対策が過剰ちゃうんか？ - ええこと言っとるな
クルーズ船追い出されおじさん
【悲報】岩田健太郎医師「gotoは異常。撤退を想定しないプランはインパール作戦のようだ」
なんJ
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