- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:50:46.68 ID:CAP_USER9
13日放送の『ビートたけしのTVタックル』(テレビ朝日系)で、元厚生労働省医系技官の木村もりよ氏がマスクと新型コロナウイルスの関係性について持論を展開。その内容が賛否両論となっている。
■木村氏がマスクについて持論
番組では新型コロナウイルス感染拡大防止対策について議論。この件について、木村氏は「マスク過信は絶対に危険です」「距離を放つ以上のエビデンスはないので、マスクをしているから安心ということはない」と持論を展開する。阿川佐和子は「マスクがエビデンスがないとおっしゃいますけども、前、木村さんがおっしゃってたスウェーデンの集団感染は(拡大防止に)非常に効果的だってのが全然そうじゃないって、わかっちゃったじゃないですか」と死亡者が相次いでいるスウェーデンを引き合いにして質問した。
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■ひろゆき氏が反論
木村氏は「それはまだわからない」とするが、ひろゆき氏は「いやいやもう、わかったでしょスウェーデンが無理だったのは」と「人口1,000万の国なのに、7,000人亡くなっているんですよ。明らかに失敗じゃないですか」とツッコミを入れる。これに対し木村氏は「スウェーデンが一番いいとは言ってない」「社会経済を念頭に置いた政策を」と主張。ひろゆき氏は「人が亡くなったら経済は回らない」「自殺を止めるなら生活費としてお金を渡せばいい」と反論した。
■有症者へのマスク着用は有用?
東国原英夫は「木村さんね、マスクをしてようがしてまいが、感染拡大になったという(エビデンスがないって本当ですか)」と語りかける。木村氏は「マスクが、(効果が)全くないかどうかっていうのは別にして、あるというエビデンスは出てない」と主張する。苦笑いのひろゆき氏は「同じ室内で、全員がマスクをしていたら、1人が感染していても、感染が広がらないのは事実じゃないですか。同じ部屋にいるんだったら、みんなマスクをしていたほうが、感染者が減りますよねっていうのは、木村さんも同意してもらえますよね」と諭すように話す。
木村氏は「有症者のマスクは有用」とコメントした。
■神田愛花や阿川佐和子も…
ひろゆき氏はさらに「コロナの場合、有症者かどうか、本人の自覚すらないので、じゃあ全員がマスクをしたら、同じ室内の人に感染者は減りますよね?」と質問するが、木村氏は「それはわからない」と話す。若干イラだっているようにも見えるひろゆき氏は「わからないじゃなくて。マスクをしていると飛沫が飛ぶ量が減るっていうのは既にエビデンスもあるし、観測結果でも出てます。なので、室内に飛ぶ飛沫の量は減りますよね」と話をぶつける。
しかし木村氏は「感染を抑えられるかどうかのエビデンスはわからない」と譲らなかった。
話を聞いていた神田愛花は「マスク着けたほうが感染の予防にも多少なっているっていう研究結果を出した大学のデータがあった」と指摘し、阿川も「全然ないってことはない」と同調する。すると、木村氏は「全然ないとは言ってない。ただ、過信は危険です」とした。
■視聴者の反応は賛否両論
木村氏に視聴者からは「言ってることがよくわからない」「議論のなかで主張が変化しているように感じる」「ひろゆき氏に論破された印象がある」と批判の声が上がる。しかし「マスクだけに頼るのも確かにおかしい」「マスクにも色々あって、粗悪品ならウイルスを通す可能性もある。距離を保つことも大事」「言ってることは間違っていないと思う」と、擁護も出た。
■過信は危険だが…
メカニズムや感染防止策など、不明瞭なことが多く、確実に効果があると言われる防止策もわかっていない新型コロナウイルス。過信は危険だが、現状ではマスクの着用と手洗いうがいを徹底し感染リスクを低下させることが、最も有用な感染防止対策ではないだろうか。2020/12/13 15:45
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8627699?news_ref=50_50- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:51:54.45 ID:inMzuW3X0
- 根拠って言ったら怒られるの?
持続可能も - 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:51:57.79 ID:aQS7Oexm0
- エビ言いたいだけ
- 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:53:24.44 ID:S7fqXIfH0
- テレビ番組で誰の意見がおかしいとか合ってるとか言い争って
何がどう解決するんだよ - 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:54:00.15 ID:GK6Gkd/P0
- 富岳<・・・・。
- 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:54:14.88 ID:9tI06KKK0
- 厚労相はこんなアホを雇ってたの?税金の無駄遣いw
- 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:55:02.00 ID:RzV6Dfed0
- 自明で片付く話にイチャモンつける意味がわからない
こいつのいぬ「効果がないかどうか」のエビ取りなんかあとからできるし - 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:55:13.41 ID:i1ayPlON0
- 世界中の医者もWHOもはっきりマスクの効果認めてるのにそれを否定する素人のバカはテレビに出しちゃダメだよ
こういうとこだよ日本がおかしいのは
こんなバカを電波流すことでマスクは意味ないと思い込む奴が世の中には数十万は確実にいるんだから - 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:57:00.62 ID:/WJwr5BD0
- 日本はマスク過信がヤバいよ 飛沫なんて飛ばしてる奴はマスクしても外出すんなよ
- 71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:13:00.82 ID:3OV2dfKh0
- >>9
喉の粘膜の線毛運動が低下すると悪性のウイルスに負ける事も考えよう
気温が下がったり乾燥するとウイルスが増殖するのではなく、人間側の体温の問題 - 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:57:23.40 ID:rgWpR3Y90
- 有症者は自覚あるだろ?
無症状なら自覚もできないが、他人にうつす可能性が(0ではないが)限りなく低い
症状があるのにそれを隠して、尚且つマスクを着けない人は他人にうつす可能性が非常に高い
他人がその症状を隠すかどうかは分からないから基本的にはマスク着けとけよって話だろ? - 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:57:25.12 ID:GK6Gkd/P0
- まぁマスクに頼りすぎはあかんね
粘膜っていうと目からも感染するからメガネもしたほうがいいし
マスクも不織布のほうがいいんだろ?
でも家庭内に誰かが持ち込んじゃったらいくらマスクで頑張っても感染避けようがない感じ - 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:57:55.98 ID:vSibslrn0
- マスクは有効だが
俺が一人で飯食ってる横でバカどもがマスクせずにペチャクチャ喋ってるのを見ると
クソどもが飯食いに来るんじゃねーよ、ヴォケ
と思う - 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:01:10.48 ID:cmMDM0w+0
- >>13
凄いな今時外食とか俺は外食無理だわ - 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:58:00.07 ID:42QDeTKa0
- インチキババアだろ
嘘臭いんだわ - 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:58:18.78 ID:6i7c5VVJ0
- 今日ラーメン屋に行ったら二人組の女がマスクも着けずに入ってきたわ
いまだにこういうバカがいるんだから感染拡大は止まらないと思ったわ - 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:00:15.93 ID:89Xc6h1K0
- >>15
昨日久々に電車乗ったけど吐いた跡がホームにあったわ
馬鹿は死ぬまで直らないわな - 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:58:35.36 ID:89Xc6h1K0
- まあでも過信するなっていうのはその通りだからなあ
マスクをべたべた手で触る様ならヤバイし - 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:58:45.15 ID:KXUTpR0Y0
- 賠償金を払わないならさっさとフランスに帰れよ。
- 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:58:51.39 ID:Ob1CFhYQ0
- この女ヤバかったなw
- 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:59:20.06 ID:hm50SWaf0
- 過信はダメ
エビデンスが無い
ってのは正しいだろ
博之はいつものように微妙に論点ずらしてる - 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:59:26.01 ID:2rfFMWIf0
- エビデンスってナンデヤンスか
- 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 20:59:56.34 ID:xV/FUil20
- この木村とかいうBBA
ほんとにしょーもない。間違いを認められないバカの典型。二度とテレビに出すな。
- 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:00:10.29 ID:D/zdyIq40
- 過信するなってのも正しいんだが
マスクが有用というエビデンスも明らかなので
もりよの言い分が全体としてちょっと整合性に欠けててオカシイwww - 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:00:34.06 ID:oi1LdmI10
- マスクは基本装備であってマスクしてたら何でもいいわけではない
その事とマスクしないでいいということは天地ほどの差がある話 - 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:00:36.32 ID:d+kNNAbT0
- >>1
この女の顔、憎悪に歪んで醜かったな
相手の話を必ず遮るし
ヒステリー起こした山姥みたいだ - 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:01:05.94 ID:EGT+eDZL0
- 最近もやっとするのは、通気性の良さを売りにしているマスク
馬鹿なのかそれとも凄いのか分からん
まさかそこまで馬鹿じゃないだろう…って類いの売り文句 - 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:01:25.28 ID:3ctMHZUz0
- マスクは飛沫飛ばしにくくなるのは間違いない。
それ以外はようわからん。
結論 やらんよりやった方が良さげなのでやる。
ついでに冬はあったかいし。 - 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:02:23.04 ID:+3kyNQ190
- アビガン承認で全て終わる
はよ - 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:02:24.26 ID:1D+o764h0
- お互い
「あるかないかの極端な断言は今のところできない」
って同じ論旨じゃね? - 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:02:25.76 ID:9oXak9mA0
- マスクが効果がないというエビデンスもないんだよね
- 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:02:39.79 ID:acjPK89Y0
- 注目浴びたいだけの
パフォーマンスにしか見えない・・・・ - 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:02:52.19 ID:J8LdoMma0
- ひろゆき、最近マトモになっててつまんねぇぞ。
お前こそ滅茶苦茶な意見しろよ。 - 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:02:57.72 ID:s0pRy0ax0
- 自分の為家族の為他人の為に不織布マスクを毎回使い捨ててんのに
そんなエビエビエビエビはーーーって言うならそいつに唾吐いてやりたくなるわ
ひろゆきが正しい - 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:03:04.92 ID:bLa/dEn+0
- マスクの効果が全然無いとは言ってない
過信は禁物と言うなら
マスクはした方が良いという結論になる事はあるだろうが何故マスクしなくても良いという論調になるのじゃ?
- 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:03:09.86 ID:tFxCvVpU0
- じゃー、サランラップを口に
- 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:03:14.10 ID:oioCpfsW0
- この前スーパーでマスクしたおじいさんがくしゃみする時だけマスク外してた。後日同じことをしてるおじいさんをまた見た。
あれなんなの?マスクしたままくしゃみするとどうかしちゃうの? - 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:06:00.23 ID:D/zdyIq40
- >>39
マスク明らかに汚れるだろ
人の居ない方へくしゃみの唾とばすよ - 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:03:14.27 ID:mKxOblDg0
- 俺も女王様とsmしてるとき互いにマスクしてるけど唾液貰うときは外す
- 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:03:33.43 ID:7XUh0XQp0
- >>1
なんで0 1で決めたがるんだろうね
マスクしてれば感染拡大防げるかも知れない、以上終了
だろ - 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:04:14.48 ID:oioCpfsW0
- >>41
シンプルにこれでいいと思う。議論はいらない - 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:04:21.65 ID:x8mbba2R0
- マスクしてりゃいいという過信が現状の右肩上がりの増加ちゃうの?
- 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:05:05.43 ID:GK6Gkd/P0
- 居酒屋や夜の街の客がマスクして店にいるのか?
- 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:05:12.82 ID:lMVdlTqi0
- ひろゆきを苛つかさせたんだ
つえー - 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:05:43.03 ID:tK1BYsuF0
- マスクさえしてれば安心みたいな風潮できてるものね…
有効かもしれんが過信は禁物ってもりよが正しいのでは?
- 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:05:57.82 ID:m3ouVWNK0
- ひろゆきは最近テレビ出まくってるけど
金無いのかな - 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:06:15.72 ID:CZtQNY3S0
- アホなのにエビデンスとかいうなよw
1個でもウィルス食ったらほぼ全員感染するウィルスじゃないんだぞw
仮にそうなら、白血病だからw - 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:06:19.11 ID:lIMDiJte0
- ひろゆきなんてオワコン今だに使ってるのかよ
- 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:06:30.26 ID:Afj2FvfL0
- 結局小林よしのりが正しかった
- 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:06:35.47 ID:qlz1INJJ0
- 木村もりよってずっと不機嫌だよね
- 58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:09:49.94 ID:D/zdyIq40
- >>54
テレビに出せる輩じゃない
youtubeがせいぜい
すぐ感情的になって
声は裏返るし言ってることはたいしたことないし - 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:11:20.86 ID:cpXfDnQP0
- >>54
ああいうキャラでやらされてんのかな? - 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:07:51.04 ID:oifIAoD10
- この女医師免許持ってるんだよね。テレビ出てどうでもいいこと話してる暇あるならやることあるんじゃないの
- 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:08:54.50 ID:QI6CYzC50
- このお婆さんコロナで苦しんで4ねばいいのに
- 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:09:27.60 ID:0ogZyeIa0
- キチゲェの口喧嘩
見てる奴もアタマおかしい - 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:10:14.84 ID:yYTCnyws0
- 木村もりよって傲慢な物言いで意見曲げないよな
- 60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:10:16.69 ID:CZtQNY3S0
- 物理で考えるとわかることをエビデンスってw
- 61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:10:41.02 ID:MjxMr4Js0
- これ見てたけど、IT土方のワイ
evidenceって単語がゲシュタルト崩壊したなんやろ
証拠とか実験記録とかに言い換えへん? - 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:10:51.98 ID:H+MZoXmI0
- ウレタンや布が、不織布より劣るっていうのはエビデンスあるよね?
- 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:10:53.16 ID:hJX5b40W0
- この人もTVにで出して化粧や服変え出したよな
ほんと意味がわからない
でこの人はマスク付けないの付けてたら笑うけど - 65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:11:55.77 ID:Yl8aROJJ0
- マスクは保菌者が感染してない人に移さない様にする事やウイルスが付着している手を口の周りに直接触らない事に有効なだけであって、ウイルス除去用等の特殊なマスク以外のなんちゃってマスクには直接のウイルス感染防止効果は無いだろ。
むしろ、マスクありきで手指や頻繁な消毒を行わなくなるほうが危険だろ。
ポピュリズムで専門家の言論を封殺しようとするな。 - 66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:12:07.78 ID:o1epJprs0
- 過信なんてしてないだろ。マスクするくらい普通の人なら楽々できるからやるだけ。やれることはやるそれが社会を成立させるために必要なこと
- 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:12:40.41 ID:3Nxhhk/s0
- エビデンスが流行語大賞だな
- 68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:12:40.79 ID:LOGHO8DG0
- 小林よしのり出してよ
- 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:12:41.51 ID:oifIAoD10
- 医師免許持ってるならコロナの患者みろよ
- 70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:12:49.43 ID:P1u7wPwp0
- マスクは感染確率を下げる
東大が実ウイルス使ってマスクに依る感染確率の実験を公表してたじゃん
- 73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:13:44.67 ID:VALtHtLgO
- エビデンスが無いってのは白じゃなくてグレー
gotoもそうだけどさ - 74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:14:05.31 ID:ByGM5Qi80
- 日本が誇るスーパーコンピュータの富岳を否定すんの?
都合がいい時は富岳は世界1位だとか言って自慢するくせによ - 75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:14:37.69 ID:svtYrWxuO
- 宮沢と木村はテレビで見るに耐えないので出てたらチャンネル替えるわ
- 76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:15:20.63 ID:MjxMr4Js0
- マスクすりゃ飛沫へるだろうし、マスクはしないよりはマスクした方がマシじゃないのかね
なんか素直に言ったら干されるとかあるんかなw - 77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:15:30.28 ID:k6GG8phk0
- マスクが有効って言っても
不織布マスクか潤沢に出回っても布マスク着けてる馬鹿いるくらいだし
マスク着けてれば何してもいいと思ってんだよな - 78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:15:41.63 ID:yEF/fj070
- エビデンスがないってのは全否定する根拠にならねぇーんだよ
- 79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:16:04.27 ID:D/zdyIq40
- こいつなあ
宮沢のマスクトゥマスクなら感染しないとか目玉焼き理論には反論しないんだよなあ - 80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:16:11.79 ID:h4bQc7D00
- ネトウヨがこんなんばっかり持ち上げるのは日本劣化作戦かなにかなの?
- 82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/13(日) 21:16:49.03 ID:CZtQNY3S0
- マスクの穴の大きさに比べて、ウィルスははるかに小さいのである
考えられないアホはこれだけで否定するw
飛沫という大きなかたまり、手からの接触感染を防御する、意外にもあるのです
別に小さかろうが吸わなきゃはいってこないんです
ですから、マスクしてる時の空気の流れとしてないときの空気の流れの比較ってことになります
これも物理ですが、同等になるのは、長時間、ウイルスが存在している密閉空間にいる必要があります
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