【大阪府】人工呼吸器、暗に断念迫られ コロナで死亡の高齢男性

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:12:20.96 ID:KVXS3dgV9

リハビリのため大阪府内の病院に入院中だった80代の父親を、新型コロナウイルス感染により今月16日に亡くした兵庫県阪神地域の50代女性が30日、神戸新聞社の取材に応じた。重症者病床が逼迫(ひっぱく)する中、女性は人工呼吸器を父親に使うかどうか、病院側から7回も問われた。「年齢もお高い」と暗に断念を迫られたことも。「私が『要らない』と言えば、父は死ぬ。元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか」と声を震わせた。(霍見真一郎)

 欧米では、人工呼吸器をどの患者に優先的に使うかという議論が起きたが、日本ではこうした「順序付け」を行政は否定していた。

 女性の父は大阪府在住。認知症の妻を7年ほど介護していたが、今年3月に妻が施設に入ってからは1人暮らしだった。10月22日に軽い脳梗塞で入院したが手術の必要はなく、リハビリのため11月10日に別病院に転院。同16日に医師と面談した際は、約1カ月後に退院できるとさえ言われていた。

 同20日早朝、病院から女性に、父が発熱し、転倒したと電話が入った。医師は「誤嚥(ごえん)性肺炎による発熱で、ふらついたのだろう」と話したが、昼すぎ、同じ医師から焦った声で「検査でコロナの陽性になった」と連絡があり、再転院することに。後に病院では複数の感染者が確認された。

 人工呼吸器の使用確認が初めてあったのは翌11月21日。転院に際した意向確認との趣旨だった。本人も周囲も強く使用を希望した。

 府内の中等症以下に対応する病院に移ると、転院先の医師から再び呼吸器の確認があった。父も女性も使用を望んでいるのに、その後も病院側から何度も確認され、「(父親が)不使用を承諾した」と迫る医師も。病状は徐々に悪化し、女性も追い詰められた。「『ほかの人に譲れ』と言われているようで、電話が怖くなった。でも電話を取らないと、お父さんが死んじゃうことになる」

 12月1日、女性が「『もう使わなくてもいい』と言ってしまうかも」と漏らすと、未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。その日、病院の協力で、携帯電話の画面越しに病室の父と話した。酸素マスクを着けており、聞き取れたのは「世話になった」という言葉。女性は言葉が出ず、「お父さん、お父さん」と呼び続けた。同日、重症者用の病院に再び転院した後、ようやく人工呼吸器が装着された。

 亡くなったのは12月16日。未明の電話で病院に駆け付け、やせ細った父の姿をガラス越しに見た。「お父さん来たよ、ここにいるよ」。退院してもいいはずだった日は、命日となった。

2020/12/31 07:00神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/0013976178.shtml

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:13:58.61 ID:wvxuIRKw0
トンキンでは高齢の軽症でも入院できないよ
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:21:16.52 ID:nMz2zRm60
>>2
指定感染症で2類扱いだからな
延長するという話だから年寄りはさらに4ねってことだな
3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:14:30.92 ID:MyzWX9PL0
社会的には+
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:14:42.40 ID:5vSUbY8Z0
あきらめてください
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:14:51.21 ID:yoaFN2xW0
これ今の東京や神奈川も全く同じ状況だぜ…
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:15:03.86 ID:zyTIlzvb0
うちの親が80代なら無理は言わない
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:15:41.24 ID:0bH7O+JD0
ガンで長年闘病とかと違って、
ピンピンしていたのが数日で意識不明になるんだから、
家族としては人工呼吸器で乗り切ってほしいと思うのは当たり前だ。
78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:12.52 ID:yeZGsYG70
>>7
本当にこれ
だが同じ病棟に人工呼吸器待ってる40~60歳台の働き盛りの人が3人いる、と言われたら…
157 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:28:56.74 ID:dGoH9TW70
>>78
しかも子供が幼児とかな
184 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:19.94 ID:X8Qe65pr0
>>78
人口呼吸器が足りないではなく病床が足りないんかな
136 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:27:30.49 ID:dGShXxAN0
>>7
そうやな
病院側が全身状態を診た上で回復は厳しいと見込んだのか単に年齢で一律に判断したのか知りたいところ
195 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:51.95 ID:LfaUBway0
>>7
そう
人工呼吸器イコール延命だけではない
治療のために使ってちゃんと離脱する人もいる
呼吸器疾患のない元気な80代なら頑張れたかもしれない
この人はどうかわからないけど
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:16:16.80 ID:5v24mJq60
80代ならいいだろ
治療でなく延命だからな
喉切って麻酔で寝させるだけ
本人の体力で回復を待つんだけどまあ無理だわ
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:18:45.17 ID:MSsIWCyi0
>>9
子無し穀潰し80代なら
そもそも死刑でいいけど
子持ちで祖父思いの孫がいる時点で
上級扱いするべき
116 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:09.91 ID:Kj2Ls1Hy0
>>33
ちゃんと年金所得税納めて子孫も作ったなら使う権利はあるな
ずっと無職の独身なら40代でも使えなくてもしょうがない
183 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:09.16 ID:DnjTHcsO0
>>33
上級扱いされるような人間なら上級でなくともとっくに上級待遇になってる
これ読んでると娘がモンスタークレーマーにしかみえない
182 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:07.06 ID:bRUDz4Yc0
>>9
だよな
80で延命はかわいそうだわ

延命希望する家族は患者の事より自分のことしか考えてないモンスターペアレントばかり

10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:16:21.39 ID:/Pd7NWzH0
使ったんだな
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:16:25.99 ID:uNg/5WOi0
病院クラスターかよ、つらいな
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:16:29.51 ID:nzCawFpM0
若者は頑丈なんだから病床を明け渡せ
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:16:39.24 ID:LBP2PATt0
>>1
毅然としてNOを言わないとダメだよ
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:16:40.56 ID:FZSMLm6u0
80代なら充分生きた
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:16:52.93 ID:46NN+W4Y0
スガガー
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:16:55.30 ID:sLSi5ThP0
治療効果見込めずとか 肺がかなり炎症してたのか
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:16:55.94 ID:HQO+H9wo0
80代のコロナはもう……
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:17:02.35 ID:SuUs+o1M0
それを言っちゃいけないよ。
病院が大変なのはわかるけど、家族に殺していいよなんて言わせるな。
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:22:40.00 ID:wABvB9w/0
>>18
同感、そこら辺、医者がよしなにやれよと
高い収入もらっておいて、それくらいやれって
233 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:50.07 ID:iaC2Ayx80
>>69
身内の同意書がいると思うわ。
196 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:53.61 ID:5tVc3ft/0
>>18
リソースは有限なわけだが対案は?
254 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:41.83 ID:AgyPlgwe0
>>18
だから直接言ってないんだろ
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:17:17.98 ID:FUttHwBX0
そら足りないもんなw
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:17:34.21 ID:ByyeLYmX0
80過ぎまで生きたらじゅうぶんだろ。
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:17:37.56 ID:2VrxIwBx0
スガ叩けば医者が生えるとでも?
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:17:52.82 ID:c0OVp7RY0
うるせー4ね
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:18:02.40 ID:eimUFJYx0
吉村の指令通りトリアージしてるんだろ
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:18:05.39 ID:zzjwtKkM0
病院としてもサウダージせにゃならんから仕方がない
43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:20:41.67 ID:aeYvfysj0
>>24
サウダージ?病院側も切ないって事?
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:18:09.44 ID:1b1Qz1nU0
何歳になっても苦しいのは嫌だよ
そうなってみれば分かるよ
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:18:14.09 ID:9sAx1vp40
院内感染?
感染拡大した時のヨーロッパでも同じような話あったな、呼吸器の優先
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:18:14.76 ID:hgDze19r0
まぁ普通は入れないわなあ
169 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:36.28 ID:X8xUikxd0
>>27
普通入れるよ。
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:18:22.56 ID:4vd/kL050
また作文系だな
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:18:24.52 ID:W68sgMcc0
新自由主義が与党になるとこのような行政による殺人が当たり前のように行われる
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:18:29.03 ID:EC8PchyY0
80コロナは姥捨山で
十分生きたでしょ
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:18:40.48 ID:eS/ftkGy0
80歳なら後まわしにされそうだよね。仕方がないのかもな
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:18:41.52 ID:qQnjuOEj0
法律で年寄りには使用しないことにしろよ

万人に冷酷であってこその法律だろうが

186 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:24.96 ID:dGShXxAN0
>>32
それはあるなぁ
法で決まってるからと怒りの矛先を統一できる物があるのはいいと思う
決断した家族や勧めた医療従事者への負担がキツい
287 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:34.21 ID:rLA1zJpV0
>>32
それな、ほんと老害でしかないよ
時代が時代ならとっくに姥棄て山年齢なんだし
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:18:48.71 ID:Hh+EYEYo0
まあ仕方ないよ諦めな
80歳代まで生きられる人のほうが少数派なんだから
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:20:53.94 ID:uNg/5WOi0
>>34
平均年齢最下位の沖縄でさえ
40歳代だぞ
自分のとこ調べてみろよw
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:21:42.49 ID:HZY7xOHF0
>>34
平均寿命80超えてるけど
167 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:31.36 ID:Hh+EYEYo0
>>57
この爺さんの年代だと75歳以上生きている率は20%以下
244 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:19.37 ID:iEl5t6xj0
>>167
それはないでしょ
周りで90前後で死んでる爺さんゴロゴロいる
312 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:48.20 ID:VW6431Sc0
>>57
いつまで生きてるつもりだ?
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:18:49.08 ID:X8Qe65pr0
人口呼吸器、嫌がる高齢者多い
辛すぎる延命
高齢者には人口呼吸器断る医療従事者家族がほとんど
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:19:24.03 ID:4Z3OthX50
余命半年の方は 残念ながら…
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:19:26.33 ID:42V2Lp7W0
そりゃ一人をみたら着けた方がいいに決まってる。
死にそうな人が複数いて、誰につけるか?って問題をどうするかってこと。

いまの日本では早い者勝ちしかないでしょ

64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:22:12.21 ID:ZqqIlf3B0
>>37
早い者勝ちなわけあるか、ボケ!
上級優先や、てめえらみてえな底辺はコロナになったら潔く逝ってくれや
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:19:43.21 ID:55SXdW/w0
大往生だろ
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:20:13.71 ID:9Nnxl/8s0
高齢者が、交通事故起こしたり、介護職員の不手際で死んだら、裁判所はジジイババアを全力擁護するのにねwww
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:20:24.80 ID:SN6bg+aN0
潔さとか諦めってやっぱちゃんと身につけとかなきゃね、本人も家族も
過剰なのは良くないけどさ、諦めるべき時は諦めようよ
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:20:24.99 ID:5v24mJq60
人工呼吸器つけるより
家族と1日でも話させてあげる方がいいと思う

感染するからガラス越しやTV電話みたいのになってしまうけど

42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:20:32.31 ID:VY3fAr3d0
ICU も看護師も不足してた時期だもんな
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:20:43.72 ID:54Xfuobe0
ジャップ、これが医療崩壊やで

日本国民は日本国民を助けないからな
いつものように内輪揉めや

280 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:13.57 ID:/Wiuh9kC0
>>44
今年の2月3月で散々増産しろって指摘あがってたのにな
医療従事者も介護士転用して訓練しとけって意見もあったのに
何もしなかったな
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:20:47.51 ID:WIyo2uON0
85歳からは値段上げたら遺族が勝手に断ってくれる
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:20:48.09 ID:CisSznR60
延命治療やめろ
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:20:54.87 ID:y0OIcXW70
トリアエズトリアージ
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:21:00.50 ID:v4+GNFXv0
いやいや、医者の金儲けのためだけにそんな超高齢者にそもそもつけようとするのが異常すぎるんだよ
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:21:08.66 ID:hgDze19r0
実際に付けたけど駄目だったのか
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:21:11.38 ID:CUKXr2LT0
平時なら望むだけすがりつくのも許されていたというだけで
代わりに別の人間が助からなくなる状況になってきてるからな
52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:21:14.33 ID:umkprUCE0
生産性のない老人、ガ●ジは見殺しにしろ
治療や延命するのは社会保障費の無駄
75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:04.87 ID:PC4JQr4c0
>>52
その老人もお金おさめてきてるんだけどな。うちらもこの先金だけ取られて4ねってことですよ。
冗談じゃないわ。
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:21:19.45 ID:2Y3GLD770
死刑反対論者がよく言う
リベラルか人権派か知らんが
罪を憎んで人を憎まず
南無
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:21:22.11 ID:RS/UpUsI0
人工呼吸器は一度つけたら最後、回復するか自然に死ぬまで絶対に外せなくなる。
最初は着けてくれと言ってた親族も、その内に早く死んでくれないかなとか言い始めたりする。
だから何度も念押ししたんだろ。
終末期医療にはよくある光景で、別段コロナに限った話ではない。
70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:22:40.62 ID:hgDze19r0
>>55
それなぁ。ほぼ植物状態で10年とか有るし。
200 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:07.17 ID:jktIfktd0
>>55
回復するか死ぬまで外せないってあたりまえじゃん
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:21:28.61 ID:d82uKU+80
>>1
最後に病院が訴えられて終わり
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:21:42.79 ID:Y1d2hLC50
コロナなくても余命短そうな病状だな
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:21:46.01 ID:zyTIlzvb0
うちにはもうすぐ100になる爺さんがいるけど、この10年は意志疎通もままならず世話もずっと必要で介護で旅行も行けない生活
惜しまれながらピンピンコロリがいいよホント
303 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:24.59 ID:dGoH9TW70
>>59
うちは祖母さんが95で趣味は山歩きの超健康体
母親が58から若年性アルツハイマーで意志疎通不可能
年齢じゃないのが難しいところ
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:21:48.94 ID:aQ8suz860
逼迫しているこの状況で1~2ヶ月は占有されるからな
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:21:59.82 ID:QXnJmBIi0
使えって強く迫ればいいじゃん
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:22:10.43 ID:VY3fAr3d0
全国の知事会に看護師の派遣と自衛隊の派遣を要請してた頃だから

真っ先に断ってきたのは兵庫ですよ

65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:22:13.97 ID:3cq7N7mA0
医療従事者責めるなら高齢なのにコロナになった親責めろ
93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:58.31 ID:5v24mJq60
>>65
そこは入院中なのでたぶん院内感染かと
66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:22:31.81 ID:STkk3Rw80
今後は上級国民以外は淘汰されるだろ
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:22:33.75 ID:0cRhNHQn0
50代の親って事は80以上だろ、自分の親を植物人間にしたいんか、それとも年金目当てか
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:22:35.40 ID:sLSi5ThP0
人工呼吸器は延命に過ぎず 死ぬの待つだけとはっきり言われなくても
分かると思うけどね
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:22:49.96 ID:BGcKYcCo0
80代コロナで重症化人工呼吸ってほぼ絶望やろ
医療関係者の負担考えてやれよ
72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:22:53.02 ID:v4+GNFXv0
こいつも10割負担なら絶対つけないだろ
汚いよ
73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:22:55.88 ID:O1DGxUHV0
無駄な延命処置ならやめればいい
74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:04.20 ID:8/nB+Srm0
人工呼吸器は凄い痛みと苦しみがある
自分がやることになったら断るわ
76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:06.77 ID:MyzWX9PL0
20代と80代のどちらか殺せなら、迷わず80代56すだろ。
131 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:27:04.78 ID:C0BA0o7S0
>>76
屑人格の20代なら両方逝かせてあげろ
77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:10.69 ID:AHCeyg0A0
コロナ、あたしゃこう罹る
( ´・∀・`)
79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:14.82 ID:rO01dHRt0
「暗に」ってところがいかにもね
80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:17.24 ID:ma0OdsMa0
ジジババ栄えて国が滅びる
81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:23.99 ID:aQNhoRpx0
人間、諦めも大事だと思うんだが。
82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:30.01 ID:RHwk5BOJ0
いや、絶対に人工呼吸器つけてくださいって譲らなきゃ良かったんじゃね?
不要を承諾したってのが本当かどうかって問題が残るだけだろう
311 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:45.67 ID:o+Cy8ZhL0
>>82
不要を承諾したとは書いていない
文面からすると断ってない
なんども断念を迫られて不快だった、という記事
83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:33.57 ID:5rW+H3F/0
自分の親だったらと思うとたまらない
95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:24:15.83 ID:MyzWX9PL0
>>83
80歳の親なんてろくでもないぞ
145 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:28:00.91 ID:ByyeLYmX0
>>83
60代や70代で死ぬ人も大勢いる。
80過ぎまで生きたら十分だろ。
84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:35.69 ID:S2S8aZwt0
大阪は基礎疾患ありは人工呼吸器装着を拒否ってる
死亡欄は基礎疾患ありばかりだが、重症欄は基礎疾患なしばかりだからだ
85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:38.90 ID:kbVopiGd0
人工呼吸器なんてつけたら苦しんで死んでいくのに
うちの親は肺がんで死んだけど人工呼吸器も栄養剤も入れなくて苦しまずに死んだわ
最期まで苦しまなかった
134 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:27:26.25 ID:LfaUBway0
>>85
そりゃ肺ガンは呼吸器も経管栄養類も適応外だからな
86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:39.46 ID:B09YWIau0
60歳以上の人口呼吸器は禁止と
国がしないから現場が混乱する
87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:44.23 ID:wcntYrlB0
医療従事者はこのような言説に惑わされず粛々と命の選別を行って欲しい
88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:45.97 ID:erZR6UAI0
大阪の死亡率高くなってるってほんと?なんでだ??
89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:46.54 ID:wO6mLkTh0
本人に決めさせればいいじゃん
90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:56.83 ID:qiAoTvmz0
自分から譲れよ
91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:57.02 ID:nSRLVEx+0
トリアージは必要。
92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:23:57.75 ID:s19pUZVq0
>>1
南無阿弥陀仏
94 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:24:15.23 ID:VQVgrcpg0
死者の数だけお涙頂戴の物語はある、報道機関ならそんなもんで医療を語るな。
101 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:24:51.77 ID:AHCeyg0A0
>>94
そう
医療現場の負担になるだけ
( ´・∀・`)
96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:24:34.34 ID:3FMStbLA0
>>1
人工呼吸器は大量に中国様に献上したからな
155 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:28:54.68 ID:DOa+mqEt0
>>96
今は人工呼吸器よりそれを扱う人間と人工呼吸器を装着した患者を看る看護師が足りないんだよバカ
97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:24:38.15 ID:yZ1zg51F0
ダメな知事選んだ結果なのでしょうがない
98 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:24:39.13 ID:fV+pqF5A0
その高齢者に誰が伝染したんでしょうねえ
99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:24:42.07 ID:D7kZ0hBv0
この女もまさか自分の親がと他人事やったんやろな
100 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:24:47.13 ID:dC3qL5qA0
遺族「あー年金がー」
102 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:24:55.03 ID:JWkmkQVx0
トリアージじゃねえか
103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:24:57.70 ID:NwOawtlW0
高齢肺炎患者についてはすぐ延命治療するかどうか確認してくるんだよな。
うちは70代前半で最初誤診で一旦帰宅させられて翌日再度救急車で運ぶ羽目になったのに、暗に延命治療は進めないって感じで確認されたからなぁ。
104 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:25:01.22 ID:rKfWRBFN0
うーん……
105 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:25:02.09 ID:cl/i4U9a0
>元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか」と声を震わせた。

自分の夫がコロナで苦しんでるのに、呼吸器が無い状態
横のおじいちゃんが呼吸器付けて延命してたら考えも変わるだろうな

感情論の記事は毒だよ

114 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:25:53.62 ID:D7kZ0hBv0
>>105
うん
自分の子供だったら?
おじいちゃんは十分生きたよね
106 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:25:11.91 ID:X1ofo7qv0
重症者以外も入院させてるからこうなる
107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:25:21.60 ID:vWholXLr0
こういうときは本人が都合のいいように説明してる可能性が高いからな
人工呼吸器つけても1日か2日延命できるのが関の山でその分本人が苦しむだけって説明をキレイさっぱり忘れてるまである
108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:25:25.02 ID:ErU8952H0
コロナで高齢者の死者割合は多いけど、高齢者の感染者数と比較しても助かる確率の方が高いからな
昨日の70代以上の感染者は50人以上いるけど、その中で死ぬのは10人いるかどうかだろう
助かるなら助かって欲しいのが当たり前の感情だな
109 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:25:25.10 ID:mMZs8tPa0
ウチのオヤジは延命治療要らない言っていた
俺も同意して亡くなったよ
117 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:19.24 ID:qHVznFqP0
>>109
うちの親も常々そう言ってるから意志を尊重するつもりだけど、実際にそうなってみて後悔とか自責の念みたいなのって湧いた?
160 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:09.55 ID:X8Qe65pr0
>>109
うちも親父がたくさんのチューブや管につながれでの延命はのぞまないと言ってたから従った
希望のない延命は家族もつらい
110 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:25:29.72 ID:AsPbS+I90
結局装着して、15日後に死んだんだろ?
因果関係無いし、何が言いたいわけ?
170 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:37.03 ID:ErU8952H0
>>110
行政は優先順位付けを否定しているが、現場は違うと言う実情を伝える為じゃないの?
行政が責任を現場に押し付けているという批判的な意味もありそうだが
111 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:25:35.64 ID:SYSDnjsK0
他人事じゃないって事周知させないと
どれほどつらいだろう
御冥福をお祈りします
112 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:25:40.75 ID:yeZGsYG70
これもう法律で若い人の方に人工呼吸器優先使用って決めたら?
118 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:20.17 ID:QXnJmBIi0
>>112
若い人調子に乗って出歩くようになるが
130 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:55.61 ID:UZMqOD1Z0
>>112
若い人は自力で頑張れ
230 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:47.18 ID:09tqEk4S0
>>112
だからトリアージの基準作っとけば良かったのに。
病床の逼迫度に応じて徐々に年齢を引き下げる。
第一派のときイタリアじゃ60以上は挿管しなかったんだっけ。
ただ、一律にやると、例外的に上級を助けたときマスコミの餌食になるかもしれん。
113 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:25:43.08 ID:OodIFowY0
>>1
これが騒動になると受け入れ拒否病院が増えるな
119 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:21.59 ID:Tk6BRiin0
そのうち高齢者でもエクモ使わせろとか言い出すんだろうか
120 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:22.81 ID:Iu6yqtKX0
足りないものは足りないからなー
この高齢者を助けて子供が治療受けれなくなっていいのかなんて議論もあるだろう
121 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:24.77 ID:lCmCPnRB0
納税源を大事にせざるをえないだろ。

そういう運命だったと諦めるしかない。

122 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:37.22 ID:OKUc8bEQ0
この話、コロナじゃなかったらひたすら延命治療したのかな?
143 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:27:59.48 ID:uuttMd3m0
>>122
普通高齢者の肺炎はエクモなんて使わないから。
123 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:39.91 ID:AHCeyg0A0
しかしコロナ流行当初から言われてたけどやっぱりきたなトリアージ
( ´・∀・`)
124 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:43.15 ID:NnBwqr1h0
まあ結局、医療崩壊してるってことよ。
患者側が泣き寝入りするので、医療崩壊の事実が表に出ないだけだ。
189 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:28.97 ID:Id7X3CJG0
>>124
本当に北朝鮮のような糞国家だよな
この利権保守の売国政党自民党が牛耳るニホンて国は
125 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:44.27 ID:X8Qe65pr0
うちの親戚、人口呼吸器で15年植物人間状態で80歳で死んだ
126 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:45.33 ID:1dgtHrau0
人工呼吸器ではないが父親の時、お医者さんに聞かれたけど「胃ろうはやめてほしい」
と断ったことを思い出した。あれでよかったのかなと思うこともあるし、あれでよかったのだ
と思ったりもする、答えなんてわからない。
127 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:46.08 ID:T4Ed/zdX0
トリアージが必要な状態になってるんだな。
245 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:23.26 ID:nSRLVEx+0
>>127
そう。
全数を助けるのはもう無理。
トリアージを受け入れるしかない。
128 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:46.96 ID:P7YCJFa40
>>1
医療に応じた金を、医療を受ける人が払うといいよ。
人工呼吸していいけど、1日50万円自己負担でよろしく。
174 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:48.85 ID:m3h6oqk70
>>128
それな
129 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:26:49.77 ID:aH5vpE9u0
手遅れと見られていて、実際にその通りだったと…
まあ仲悪くない家族なら普通は希望をもつもんだしな
132 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:27:23.87 ID:RA/RXa0B0
すべては自民党のせい
133 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:27:26.08 ID:CA5vVTMh0
やっぱ大阪はトリアージやってたか
135 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:27:26.43 ID:Lz3AE0P60
2月から10ヶ月もあって、人工呼吸器をいくつ生産したの?
安倍ちゃんと菅ちゃん、答えなさいよ
140 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:27:51.35 ID:D7kZ0hBv0
>>135
モノがあっても管理するヒトがいなーい
177 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:00.27 ID:sLSi5ThP0
>>135
>人工呼吸器をいくつ生産したの?
素人考えだね。
器具は余っているよ
使う医療関係者が不足しているから可動出来ないで放置状態
299 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:12.00 ID:Lz3AE0P60
>>177
10ヶ月で医学部や看護学校の生徒たち何人に
人工呼吸器の使い方を教えたの?
戦争の時は学生に傷の外科治療だけ教えてガンガン戦場に送ったけど。
安倍ちゃんと菅ちゃん、答えなさいよ
208 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:26.95 ID:AwooUflj0
>>135
トップが有能な他国と違って、ゴミん党のせいで三流国の日本だからね、アベやスガは自分の利権になる事以外はやらないのよ
137 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:27:37.83 ID:En8LAapF0
悪いのは春節で中国人ウェルカムした自民党政権だけどね
138 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:27:40.41 ID:iEl5t6xj0
この人はリハビリ病院でうつされたから辛いよね
自分でカラオケ喫茶にでも行ってうつされたなら諦めろと思うけど
139 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:27:41.84 ID:gQ+TRkjE0
結局死んでしまったね・・・。
141 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:27:52.86 ID:JuKT5co+0
患者に優先順位つける医者だつてつらいだろうよ
感染した時点でアウトなんだよ誰のせいでもない
142 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:27:53.08 ID:RsE4FWvR0
個人の死生観問われるよな
個人的には宗教的なものもあるけど高齢者の人工呼吸器使ってまでの延命は疑問
144 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:27:59.39 ID:bX+CZS1m0
>>1
わざとらしいなあ
何が「未成年」だよ
脳梗塞やってリハビリが必要なのに酒のみたいとか(苦笑)
この娘(爺さんの)も被害妄想が強すぎそれに80代ならコロナなんかなくても普通に寿命だわ
146 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:28:04.69 ID:Uez+ySLU0
この50代女性は80代優先して30代が亡くなる世界線がいいのか
147 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:28:08.26 ID:4COvtF570
そうだんねん
148 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:28:26.12 ID:cgPa3oS60
>人工呼吸器の使用確認が初めてあったのは翌11月21日。転院に際した意向確認との趣旨だった。本人も周囲も強く使用を希望した。
>府内の中等症以下に対応する病院に移ると、転院先の医師から再び呼吸器の確認があった。父も女性も使用を望んでいるのに、その後も病院側から何度も確認され、「(父親が)不使用を承諾した」と迫る医師も。

もともと延命しかできんってことじゃないんか・・・?

149 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:28:26.14 ID:5v24mJq60
父親が間質性肺炎で担当医から人工呼吸器つけたいと言われてさ
「人工呼吸器つけてください」と言ったことをいまだに後悔している
つける前に1日でも数時間でもちゃんと話できたらなと

こっちの会話は指の握りでわかるけど親の話は聞けないからね
麻酔で眠らせるからだんだんと手の力もなくなっていって

150 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:28:32.31 ID:VL2s1xqV0
もう十分生きただろ
151 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:28:35.00 ID:gvgsM7wI0
>父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか

ものを考えないやつのこんな感情的な発言を持ち出して何をどうしろと
自分の判断要望を無視されたというならわかるが、結局人工呼吸器は使えたんじゃねえか

152 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:28:49.94 ID:H42jrWxX0
付けなきゃ死ぬのに
呼吸器付けるのかいちいち確認するのって
確かに病院から4ねと言われてると感じてもおかしくはないな
153 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:28:50.76 ID:1IPdgc4V0
人口呼吸器買い取りますか聞け
154 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:28:54.43 ID:wA5Mz+Ja0
まあ人工呼吸器くらいまでならな
胃ろうとかになるとさすがにどうかと思うけど
しかし病院も酷いな、本当にそんな病院あるのかね
313 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:51.25 ID:U5RVDTXJ0
>>154
人口呼吸器はこの歳で付けると
肺にダメージ入って一生つけっぱなし
156 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:28:56.44 ID:kTEVoYZ00
大阪トリアージ
158 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:04.79 ID:m3h6oqk70
延命治療は高額医療費適応外にすれば高齢者の家族は辞退するだろ
159 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:06.08 ID:G3OG92Tb0
いいジジイなんだろうな
嫌われてる年寄りも少なくないから
161 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:13.97 ID:1Y9z2WCu0
やっぱりこうなるよねw
162 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:15.79 ID:8xDeUotV0
これは大阪素晴らしいな
164 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:20.63 ID:l6pveFt40
なんとか
165 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:23.23 ID:/2XZnD4P0
トンキンでは高齢者には人口呼吸管理しないで軽症扱いだから、重症者が少ないのだろ。
166 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:29.65 ID:mtLuUGB20

医療体制を脆弱にしたのは府民ではないの?
自分を責めろよ
168 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:32.70 ID:QxmMLRAg0
難しい問題だね。けど機械もっと揃えたらいいじゃん。人命第一だよね
199 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:03.82 ID:QVb/jsEI0
>>168
機械の有無というか
高齢者は気管切開が必要なケースが多くて
いったん人工呼吸器つけたら離脱できなくなるので
病院のベッドで寝たきりみたいになるよ
171 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:40.15 ID:4QLen0jz0
では市民の範たる公務員は使用禁止で
172 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:44.80 ID:AkPRI6FF0
>>1
どこのどなた様が若いやつのためにある機材を老人のために使わせ、使わせる理由があるのかね
そこしっかり述べてもらおうか
娘がいるならなおさらわかるよね
173 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:45.53 ID:s4Tsj4qi0
こういうのって家族にしてみると自分たちが損しているみたいな気分になるんだろうな
どうして自分たちだけって
175 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:52.53 ID:Uez+ySLU0
実際には80代男性は人工呼吸器つけてもらってるのになんでこんな話になってるの
187 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:25.29 ID:D7kZ0hBv0
>>175
お気持ちだろ
何度も聞いてきて女性様の気分を害した
248 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:28.52 ID:jktIfktd0
>>175
地域差だろ
176 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:29:59.89 ID:MyzWX9PL0
若者のため、社会のために犠牲になったんだ、本人も満足だろう
178 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:03.15 ID:VL2s1xqV0
生かしたとしてもその先にあるのは辛い介護やぞ
179 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:03.46 ID:/2XZnD4P0
医療崩壊している現状だから仕方ないとあきらめるしかない。
180 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:03.62 ID:Aj+lKPZ50
うちのババアと変えてあげたい
181 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:05.92 ID:zMRtIa0N0
この医師は自分の親にも使わないのかな?
それなら立派だが大抵は優先して使うだろ
193 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:50.77 ID:bRUDz4Yc0
>>181
殆どの人は使わんよ
249 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:30.31 ID:v4+GNFXv0
>>181
身内を金のためだけに長時間苦しませるなんて医者ならなおさらやらないよ
185 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:22.03 ID:8xDeUotV0
こんなんコロナじゃなくてもあることやで
188 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:27.30 ID:wxJ2qJ4Y0
辛いのを長引かせるだけでしょう80代なら
気持ちは分からんでもないけどどうせ回復できないよ
191 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:32.53 ID:WcLHh+9g0
申し訳ないけど、80代の未来ない老人に使われなくて良かった。
いくつかのヨーロッパの国では、政府が見捨てることを決めた年代だよね。

お悔やみ申し上げるけど、未来ある人に優先に使われるべき。

192 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:37.45 ID:7JbD7wIO0
なんかお医者さんが悪者扱いされてますね
194 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:51.93 ID:0qH2gAr60
只の寿命だよ
209 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:32.20 ID:bRUDz4Yc0
>>194
平均寿命の年齢だしね
197 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:53.71 ID:z4b3Zj8D0
毎回呼吸器どうしますかって聞かれるの怖いよな
ホラーだわ
235 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:57.85 ID:X8Qe65pr0
>>197
コロナじゃなくても喉の切開の人口呼吸器は家族に承諾求める
198 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:30:58.58 ID:LFSsAbdp0
男の80は寿命、大往生
201 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:09.44 ID:OPpqt/U20
80歳過ぎたらどんな病気で死のうとそれが寿命みたいものだ、
80歳以上の人が人工呼吸器を付けたら死ぬまでの苦しみが長引くだけで
その人の為に成らないと思う。

人工呼吸器を付ける対象は80歳以下で良いと思う。

202 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:18.87 ID:vWWsaWW+0
この患者は使ってもダメそうだなって判断されたのかもね
204 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:19.76 ID:5DnISO/w0
国がちゃんと方針を示せよ
こういうときに泥かぶって現場を混乱させないのが政府の仕事やろが
269 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:44.95 ID:U5RVDTXJ0
>>204
そんなもん指示したら
医師会やらリベラルやらマスコミにフルぼっこにされるだろ
205 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:22.60 ID:sesOUZH00
>認知症の妻を7年ほど介護していたが、今年3月に妻が施設に入ってからは1人暮らしだった。

親の面倒みなかった奴ほど、親が死んでから綺麗事をぬかす。

206 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:22.87 ID:FUMpGsiJ0
医療従事者に優しくあげようみたいな空気になりかけたことあるが、日本人はいつだって全力で医療叩きするぞ!
251 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:35.11 ID:LfaUBway0
>>206
なに日本人の代表面してんだよ
207 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:26.32 ID:VQVgrcpg0
年金から毎月5万円お小遣いもらってたから今お爺ちゃんに死なれたら困るんです!
225 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:28.81 ID:bhP9RFfV0
>>207
これやな
210 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:34.67 ID:ROKBUedT0
このスレ高齢者擁護の高齢者多くてやっぱ50代以上の利用者多いなと実感
211 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:36.18 ID:zXc61LMt0
院内感染だと怒りがこみ上げると思うわ
213 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:54.85 ID:RQmT6E/f0
80代なら

もう正直いいだろ

214 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:58.22 ID:H42jrWxX0
ぶっちゃけ人工呼吸器の扱いってそんなに難しいのだろうか?
利権の問題だけでド素人でも説明されたら扱えるとかだったりしない?
241 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:08.76 ID:VhGx31Bi0
>>214
あ、間違った
で死んだら逮捕ですよ?
262 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:08.61 ID:zyTIlzvb0
>>214
ムズいだろ
暴れないようにかつ死なないように眠らせないかんわけだし
215 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:31:58.62 ID:ggXl65e90
>入院中だった80代の父親

寿命

216 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:02.83 ID:6Ix9z1vb0
焼き討ちでは高齢の軽症でも消却処分されるよ
218 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:06.93 ID:x8l6j0Zt0
回復の見込みがないので限られた人工呼吸器を助かる可能性の高い人に譲っただけだろうね。
そのあたりの詳細は記事に書かれていないのでまず間違いない。
219 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:08.58 ID:m3h6oqk70
いったん載せたら外せないからね、人工呼吸器
220 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:09.96 ID:Vtena7nv0
最初からつけるなよ無駄なもの
221 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:19.33 ID:RmICVC+20
これなぁ
仮に人工呼吸器つけて生かせれたとしても、80の人間をずっとそのまま生かし続けるってのは時間経つごとにキツイぞ
一時の感情では助けたいのわかるけど
258 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:57.49 ID:bRUDz4Yc0
>>221
看護師にも負担がかかるしな
爺さんのおむつ交換と陰洗とかマジで地獄
それで辞めたわ
222 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:22.68 ID:VhGx31Bi0
自分の手で親の首を取れというのか
240 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:06.65 ID:m3h6oqk70
>>222
人工呼吸器つけて、孫の首まで絞めながら生きる高齢者よ
223 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:25.09 ID:1zI7X0mz0
こういう記事見るとやり切れんな、例え余命少ない高齢者とは言え
返す返すもこんなウィルスを錬成して世界に撒いた中共は許せん
世界中でこんな悲劇が起きてるんだろ、中共のせいで
224 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:27.18 ID:oJ6WsLkS0
トリアージってインフルでもやってる?
226 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:29.22 ID:ojR8nS8w0
昔なら寿命で往生するところを延命できてしまう
こういう問題が起きるのも医療の進歩の裏側だな
227 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:30.43 ID:gh6mxprS0
昭和22年生まれの男の半分が亡くなるのは80歳
今の73歳時点では まだ3分の2は生きている

今の73歳は生きてはいるけど 寝たきりなのか介護が必要なのか
それとも自立生活ができているか は調べようがないけれど

228 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:43.92 ID:asHsquRJ0
病院側がはっきりNOと言えば済む話
229 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:45.41 ID:qx5ZmtQS0
家族は使って欲しい
親は拒否で困ってる
だから確認、じゃないか? 最後は使ってくれたので何も言えない
板挟みの気持ちになったら実際困るだろうなぁ、、、
231 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:47.69 ID:/2XZnD4P0
最善の治療をしてもらえなかったと裁判所に訴えたら、裁判所がどういう判断をするか興味がある。
司法が、この医療行為を合法的だと判断したら、医療崩壊は軽減される。
232 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:48.26 ID:D7kZ0hBv0
やった感がないと見捨てたような気持ちになるんだろうね
234 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:55.17 ID:BoWwAyVL0
高齢者の医療負担が低くて、ただみたいだから
なんでもやってほしいと思うんじゃないか?

人工呼吸管理の自己負担額をあげるといいよ。

260 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:02.19 ID:D7kZ0hBv0
>>234
だろうなぁ
例えば本体価格1000円のハムスターが死にかけてて
治療に10万円かかるって言われてどれだけの人がやるかどうか
236 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:59.39 ID:9C9AQYqK0
こういう話を聞くとコロナっていまの社会に
合うべきにして出現した疾病だなと強く思う
237 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:32:59.53 ID:4COvtF570
機械人間じゃないか楽にしてやれよ可哀そうに
238 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:05.01 ID:zyTIlzvb0
まあこういうのはいざ呼吸器つけて外せなくなったら医者が事前にしっかり確認しなかったとか言うタイプ
239 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:06.16 ID:lMGn9aNA0
肺炎にかかった老人なんてずっとほったらかしで死なせてたのに
コロナだけは特別に手厚い介護してもらえる
うちの親戚、複数人肺炎であっという間に死んだわ
242 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:16.67 ID:I3fO9/V70
これは仕方ない

バアちゃんは呼吸器を付けたせいで
15年間、植物状態で90台後半に突入している

243 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:18.89 ID:ShFoDncv0
遊んでの感染者は山奥にテントでも張って隔離させ脱走したらバイオテロで死刑にしろよ
246 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:23.44 ID:S26o5TEM0
命の選別が始まる
292 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:53.55 ID:UZMqOD1Z0
>>246
もう始まってる
神奈川モデルだと若くて基礎疾患のない男性の入院はノーチャンス
「自宅で自力で治してね」という話よ
301 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:15.27 ID:nSRLVEx+0
>>246
既に始まってるよ。
老い先短い老人と若者、どっちを助けると社会の為になるかは分かるだろ。
247 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:27.15 ID:qcGytngc0
人工呼吸器45000あるんだけどね
250 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:33.88 ID:cpyeV+xA0
これ結局希望通り人工呼吸器使ってるじゃん
何が不満なの?何度も聞かれたくらいでガタガタ言うなよ
今は平時じゃないんだから
252 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:38.59 ID:A3mDwauB0
人工呼吸器つけると言うのは中心静脈ラインと尿道カテーテル、経鼻胃管も入ると言うことで、挿管が2週間過ぎれば気管切開も必要になる
年寄りにやる治療じゃないよ
心機能低下してくればおしっこ出なくなってブクブクの水死体みたいになるしな
自分の親なら絶対やらない
283 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:21.19 ID:qcGytngc0
>>252
実際にはそれだろうな。
かなり危険な状況だったのかも
人口呼吸器が足りないという問題ではないでしょうね
286 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:29.48 ID:I3fO9/V70
>>252
アれでもし意識があったら地獄そのものだろう
306 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:32.20 ID:S+Ro7DuB0
>>252
被った
253 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:38.62 ID:qmqMCD940
80代・・81歳と89歳ではだいぶイメージ変わる
255 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:42.79 ID:unrUB3+p0
トリアージだしな

崩壊させないためにトリアージする

256 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:44.01 ID:Vtena7nv0
苦しみを除去するための治療以外は
完全な自由診療以外禁止でいい年齢だよ
257 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:46.65 ID:mrZk5LxZ0
ただの風邪とか言ってるアホは見とけよー
259 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:33:59.68 ID:4QLen0jz0
夏の間に公務員の利権闘争に突っ込んだ時間とカネがあればなぁ
263 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:08.64 ID:7PR/mf3R0
この人は軽い脳梗塞のリハビリ入院で院内感染したんだな
シチューに蔓延してたら病院に入り込むのは時間の問題 シチューに広がれば広がるほどこういうケースは出てくるだろうね
264 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:10.69 ID:L1q98/e70
人工呼吸機つけた後も病院が身体を肺のために大勢で動かしたりするなど手厚く看護されるかで回復しやすさも変わるが
もはや今はトリアージ始まってしまっているものな
265 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:14.97 ID:Qw04DI3Y0
もう崩壊してんじゃん
都構想なんてやってっから
266 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:16.30 ID:u6d91vYA0
いわゆる鳥味だな
267 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:17.56 ID:l2noip350
当然だろ
去年まで風邪インフル・・80歳のゴミ老人とか人工呼吸器ECMOやらせない
どうせ意識もない延命させて苦しむだけ植物ゴミ諦めろ捨てさせてたのに
2類のコロナだけ過剰な加療して80歳ゴミが死んでもコロナ怖い騒いでアホ草
それ含めワクチンで2類を見直せよ馬鹿チン
老人ゴミに過剰な加療して医療崩壊わめいてるだけ馬鹿チン
268 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:31.92 ID:Dmh3XYHb0
仕方なくね?
270 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:49.31 ID:rb1BdcCO0
女性は人工呼吸器を父親に使うかどうか、病院側から7回も問われた。「年齢もお高い」と暗に断念を迫られたことも。
271 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:50.27 ID:uQT99Y7p0
足りない以上は線引きは要る

国民も政治も議論を逃げてる

国民は全員助けろ、少なくとも自分だけは助けろ、だから話にならん

272 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:50.99 ID:QyBjsbtM0
エクモで延命しても苦しいだけ
睡眠ガスの呼吸器で眠らせてやるほうがいいかな
273 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:52.27 ID:kdpg0r0R0
日本もスウェーデンのように65歳以上は、人工呼吸器使用しない?重傷者が増えたらそれしかないだろうけど
274 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:54.98 ID:X8Qe65pr0
人口呼吸器で意識ほぼなくても痰の吸入のチューブ入れるときは顔を歪める
275 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:56.59 ID:ggXl65e90
ノルウェー「80歳以上は積極的な治療しません」

これでええやろ

276 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:34:58.03 ID:vYQn9LP50
大阪の死亡者数の急増っぷり見れば殺してベッド空けてるのは
277 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:04.64 ID:OCFM51bo0
平パニと同じ

人には4ねと言うが自分は御免被る

278 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:04.74 ID:je5ofYM80
大阪弁で何言ってるのか分からなかったんじゃね?
279 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:10.58 ID:/2XZnD4P0
病院に搬送されず、施設で見取りを強要されている老人も多くいるのが現実。
281 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:18.06 ID:T2Hoyp460
これトリアージやんか
大阪のマスコミきちんと報じてるんか?
282 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:20.57 ID:lV7znI/Z0
80代で?
しかも本人が承諾してるって言う医師もいるんでしょ?
すごいね、この一家
284 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:21.20 ID:0k5nqvRq0
まあ、より若い人が呼吸器必要なら年寄りは我慢して外すのが道理ではないのかな
285 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:25.98 ID:z4b3Zj8D0
いい悪いは別にして命の選別してるのは確かやな
自宅で感染したんじゃないから付けてやって欲しかったが
288 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:34.37 ID:uT6hI3Nh0
カラオケ感染とかじゃなく院内感染なんだし
積極的に助けてくれてもいいじゃん
290 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:47.58 ID:S+Ro7DuB0
普通の肺炎とかでもよくある話だけどなあ
高齢だと予備力ないし人工呼吸器つけてもむりやり呼吸させてるだけになって
そのうちおしっこも出なくなってブヨブヨになつて苦しみながら死ぬから
延命の可能性が低い場合DNR選ぶ家族がほとんどだよ
コロナに限って話でも命の選択でもなく
291 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:51.49 ID:0t+hfWI30
本当に上から下まではっきり言わねぇ国だな
どうしようもねぇんだからはっきり言え
293 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:53.96 ID:z4XMYwVS0
病院は一回のクラスタの人数が飲食店やら学校なんざとは桁違い
そのくせガタガタうるさいしその上これ
何でもかんでも医療崩壊のせいにするのも限界
単に仕事してないだけでその割に慰労金だけはガッツリゲット
294 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:55.17 ID:T+SbyWfh0
むしろハッキリ言わないのが悪い
医師って察しろみたいな言い方しかしないからイラつく
「助かる可能性低いんで可能性の高い人に回したい。」
このくらい言うならお願いしますってなるわ
295 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:57.81 ID:cl/i4U9a0
こういう記事の出来事を無くすなら医療予算を20兆、30兆と増額する必要があるわけで
無駄(余力)な医療費ケシカランって叫んでたのはマスコミだよね?
317 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:37:01.62 ID:2hu1fFeo0
>>295

ほんとそれ。

パヨクはマジ害悪。

296 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:35:58.37 ID:KoTIlYXJ0
納税証明書持って医者に行こうぜ
年金受給者は病院敷地内立ち入り禁止w
297 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:08.75 ID:Dnjo7f3y0
大阪なら仕方がない
298 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:11.02 ID:WAk1eom40
飯塚ならいつでも人工呼吸がつけられるのにね
300 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:13.89 ID:s93ldEUq0
80代だと普通は諦める人がほとんどだけど、たまにこういうフルコース希望の人いるよね。
今は入院費が安いから年金とかで利ざや稼げたりすると特に普段みてない家族からそういう希望が出たりするわ。
304 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:26.61 ID:T2Hoyp460
80過ぎた国会議員からまず範を示してくれや
305 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:28.68 ID:lV7znI/Z0
ヨーロッパのどっかのお婆ちゃんは、若い人に使ってと自らはずしてニュースになってたよね
307 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:41.81 ID:Sa16IQRy0
酸素マスク買っておいた方がいいわな
309 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:43.84 ID:kHhIuqSU0
80代なら寿命じゃあるまいか
何歳まで生かせたいの家族は
314 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:54.26 ID:30yOmeaf0
いざ自分の身に降りかかって、受け入れれられる人だけが当然だ!と言う権利があるってことだな
315 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:58.82 ID:JlfErDjDO
感染者減ってるのに不思議だなあwww
316 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2020/12/31(木) 11:36:58.88 ID:YVwedMax0
100人以上のクラスター出してんの全部町医者だし、5類にしてこんなやつらに診療やらせたら、それこそ日本沈没だわww

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