- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:12:32.82 ID:kPI/fbja0
仲正昌樹・金沢大教授(政治思想史)
新型コロナウイルスの感染拡大で、自由主義の大前提が崩れているようにみえる。
感染者を減らすためなら確かなエビデンスがなくても、さっさと措置しなくてはならないと、人間の行動、経済活動の自由を制約することを、
さしたる議論もなく受け入れられるようになりつつあることには懸念がある。本来はリベラル派が主張するはずの集会の自由についても議論の声が聞こえない。
政治的な左右の対立はなくなり、強い措置に両方が賛成する。「緊急事態」を叫ぶ声に懸念がないのは実は怖いことだ。- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:12:44.18 ID:kPI/fbja0
政治思想的には、英国の哲学者ジョン・スチュアート・ミルの「権力が自由を制約してよいのは、他人に危害のある場合に限られる」というのが原則。
コロナのリスクがありそうだということだけで、他者に危害のある人間として扱われるのは危険だ。差別につながる可能性もある。都議会で、理由がなくウイルス検査を拒否した場合などに罰則を科す条例案が検討されたが、どんな行為が犯罪となるのかを明確に定める近代刑法の基本(罪刑法定主義)を考えれば、抑制的でなくてはいけない。
「他人に感染させる」とはどういう場合かはきちんと議論されなくては。
感染すれば即、死に至るような毒性があるようならあり得るかもしれないが、そもそもそこまでの感染症なのかどうか。- 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:13:21.85 ID:SUhzhzVJr
- 自由にさせたら滅びるぞ
- 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:13:53.86 ID:ym0DY72H0
- 野党は批判のための批判しかやらんから
- 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:14:43.85 ID:yRyb4ZZ60
- >>4
例えば? - 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:13:53.96 ID:tUGX4RMh0
リベラル派ってのはレッテル貼ってるだけじゃん。自称してんの?
- 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:14:17.75 ID:yRyb4ZZ60
- 他人に感染させて56す権利はないから
- 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:14:37.41 ID:jkDsj4Mq0
- 危害原理すら知らない雑魚
- 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:14:48.84 ID:tUGX4RMh0
自由と党名に付けてんのは自民党だけだぞw- 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:15:03.92 ID:6xVfw7/O0
- 政治信条は日常生活よりも優先されるべきなんか?🤔
日常生活が何よりも優先されるという判断があるならば今集会の自由訴えるわけないんよ😞
日本においては伝統的に日常生活>政治・宗教なんよ😌 - 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:15:12.84 ID:LFuumOrj0
- 本当にリベラルだったのはトランプさんだったってことだな
- 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:15:14.96 ID:jkDsj4Mq0
- って思ってたら書いてた
すいませんでした - 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:15:58.12 ID:YWYOOrKH0
- 藁人形
- 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:16:06.47 ID:SL/HJBoxd
- 経済的自由は気楽に制限していいのがリベラルだが集会の自由は割と厄介
でもコロナのダメージが大きいのは貧困層だからで正当化できるだろ - 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:16:11.19 ID:m5m9erqc0
- まぁ文系じゃ科学を知らなくてもしょうがないw
- 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:16:25.46 ID:6Bqh7HUd0
- お人形遊びかよ
- 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:16:40.47 ID:tKBtWadW0
- 欧州でもコロナ対策の規制強化への反対運動やってるのは左翼が中心だったりする
- 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:16:41.72 ID:0CctbBwF0
- いや命には変えられんだろ
- 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:16:50.82 ID:+vzKArev0
- 検査拒否に罰則をつけることを検討したのは都議会であってリベラルじゃない
さらに言えば集会の自由はなにも関係がない - 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:17:13.20 ID:DPB80Yty0
- アメリカかな?
- 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:17:14.95 ID:pPQbQvsH0
- コロナは人間の理屈に忖度しないけのう
- 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:17:19.05 ID:S8ZEuXAmd
- 正論すぎるやろ
- 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:17:21.64 ID:FrSoA2+C0
- 本音は弾圧したい連中の集まりが日本の自称リベラルだから、こういう時に規制しろとなるのは当たり前のはず
- 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:17:32.34 ID:nM0U/uAw0
- 今は別にオンラインでも集会できるし
- 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:18:09.89 ID:2+YSxiUD0
- 長く嫌儲見てるがガチリベラルぽいな
反自民、反日だけのなんちゃってとは違うのだけは分かる - 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:18:18.41 ID:3qTqysn70
- エビデンスの意味知らんけど
そりゃ密になるんだからどうしようもねーだろ - 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:18:27.33 ID:Ks+9g5MFM
- 日本サヨク=言論弾圧大好き
- 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:18:28.53 ID:ktmX0QYc0
- 何言ってんだ馬鹿
zoomでやりゃいいじゃん - 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:18:29.98 ID:YMEedjx60
- 集会するのが今じゃ無いってわかってるだけだろw
- 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:18:44.50 ID:mxUj9goQ0
- 自由の為なら全ての公権力を排除せよってどちらかと言うとリバタリアンの思想だろ
日本にはほとんどいねえよ - 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:18:46.93 ID:r5VtY2wm0
- 駅前のアベガー老人は普通に街宣して署名集めの濃厚接触してたから真のリベラルだと思った
- 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:18:50.61 ID:6f7TPQwc0
- この老人はインターネット知らないのかな
今は家であつまれるんだよ - 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:18:50.81 ID:+vzKArev0
- ○○人以上の「集会」に罰則を課したら集会の自由に触れるけどそういった議論はない
- 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:19:09.57 ID:s8vZFOVi0
- 集会の自由が制限させられた事例ってあるんか?
国民主権党みたいな連中デモしとるやん - 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:22:19.93 ID:sVWug5su0
- >>34
海外ではコロナ対策と言いながら政権に批判的な人を捕まえたりデモ抑えつけたりしてる - 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:28:22.30 ID:s8vZFOVi0
- >>45
それは中々アカンな
そういったことは日本も得意分野かと思ったけど、いまのところ野放し感ある
政権に批判的ではないからなのかな - 92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:36:44.99 ID:su1vxuZ80
- >>63
いったいどうするとそういうのが日本の得意分野だと思えるのかが分からん
ほとんど何もやってないだろ日本なんて - 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:19:23.09 ID:+6mP9I7D0
- 赤信号を守るやつは馬鹿
みたいなこと言ってた大学教授居たよな
勉強し過ぎて大切なことを見失ってるだろ… - 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:19:55.22 ID:JTyDxf3G0
- 完全な自由は他人の自由を奪うだろ
- 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:20:24.61 ID:aOJTyuEy0
- いやまず平時と状況が違うのに脳死してそんな事言うわけねーじゃん
- 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:20:36.51 ID:j0b7IoA60
- あずまんが前からつぶやいてたことだな
ただ教授ってだけでレスが少ない
木綿はほんと権威主義だな - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:20:45.78 ID:olAu2ZRE0
- 生存権と集会の自由を天秤にかけて
前者を選ぶって割とリベラルな思想じゃね?
命あっての物種って事で - 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:20:46.40 ID:beguzHbX0
- そこまでの感染症なんだよなぁ
- 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:20:52.61 ID:S8ZEuXAmd
- 自称リアリストで科学を知ってるとか言ってる人の方がコロナで右往左往してるし
仲正みたいに理念に照らしてもの考えてる人間の方がバランス感覚あるじゃん
こういうのを教養って言うんだよな - 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:20:56.37 ID:NhM9KTlIM
- 今の緊急事態宣言なんて単なる営業妨害で憲法違反だし。
- 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:20:57.46 ID:vQHuiYWK0
- パンデミック下でやることじゃないでしょう
発達に障害あるんじゃないの - 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:21:34.25 ID:QE1YwtB5x
- zoomとかで1万人集まれよ。
- 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:22:23.36 ID:CPJkH8Il0
- コロナみたいなときは功利主義の方が有効
- 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:22:45.32 ID:yg7TvG0m0
- 大学教授って最近統一っぽい人多くない?
- 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:22:52.83 ID:vjPW1KQd0
- それで感染が広がったらその集会=コロナを蔓延させるアホと
トランプ信者と同じ扱いになるから当然だろ地震や災害の中デモしたら暴動扱いになるのと一緒
- 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:23:22.68 ID:maSeOowu0
- 意見を交換するだけならもうお前やってるやん
- 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:23:33.47 ID:TvoH4JeDr
- zoomでやれ
- 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:23:54.47 ID:rr1ePEv4x
- どうせ主張したらクラスターフェスの連中と同一視してまた叩くんだろう
こういう批判連中の言葉を国民主権党はどんどん引用して利用していけばいい - 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:23:59.69 ID:yg7TvG0m0
- 欧米はリベラル左派というか
ネオコンだからな
ネトウヨもここ分かってないからな - 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:24:01.61 ID:uO/nrU0z0
- 無制約じゃなければ人権じゃないと思ってる阿呆がまだいたか
- 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:24:26.75 ID:S8ZEuXAmd
- 見出しはリベラル批判なんだけど、
文章の半分くらいは頭Qやネット論客批判だからなこれ - 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:25:01.07 ID:7IJpg5p90
- この状況下で出来るわけねえだろ
馬鹿なのこの自称哲学者 - 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:25:12.93 ID:olAu2ZRE0
- 新しい生活様式としてオンラインで集会し意見を言っていくのを
送る側も受け取る側も重要視してくれるといいんだがな
そこは訴えてもいいかもしれない
炎上とかネガティブなイメージ持たれてるけど - 58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:25:32.50 ID:+vzKArev0
- 現在検討されている罰則は営業の自由に触れるけど
営業の自由は経済的自由に分類されており現行法の中でそれなりに制約を受けている
銭湯の距離制限など - 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:25:59.32 ID:SL/HJBoxd
- 会食と集会は違うけど欧州は集会は4人までとかが多かったような(レストランはテイクアウト&デリバリーのみ許可)
タイも割と厳しめだけどこれはガチで王政批判デモ封じも狙ってそうではある - 61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:26:42.59 ID:quo9Xt8HM
- バカじゃないだけなのをリベラルじゃない!って最近怒られるケース多いよね
- 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:26:58.58 ID:ZuVMjSFeM
- ネトウヨってはっきりしたエビデンスってワード気に入ってたな
- 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:28:26.22 ID:eqTo1fBYd
- 左右の問題じゃないだろ
- 72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:31:21.70 ID:BnMFXTMY0
- >>64
本来そうだよな - 65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:28:48.18 ID:SXV7Rw8m0
- 食中毒が出たら営業停止なんだからコロナが出て営業停止でもいいだろ
- 66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:29:34.16 ID:ljAH8MAi0
- 昨今のリベラルは社会民主主義とかの系譜だからな
個人の自由が保護されるのは大前提だが、同時に社会正義や平等の達成を実現するためにはある程度の介入や制限もやむ無しとする - 74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:32:07.89 ID:ahUEXurQ0
- >>66
自民改憲案に反対する理由がなくて草 - 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:30:10.32 ID:m86fWu+b0
- こいつもそうだし、東もそうだし、
未だにポストモダン思想に囚われてるアホ哲学者ってバカなんだよ - 68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:30:20.40 ID:su1vxuZ80
- いや懸念は分かるけども
本来とか言われてもアメリカも最近はずっとリベラルの方が
有害なのはガンガン規制していこう派じゃん
時代が変わったんだよ - 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:30:22.89 ID:uH9ElUNv0
- リベラルが頭お花畑じゃ無い!って切れてるのが今のネトウヨ
- 70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:30:48.48 ID:GDPIG9ET0
- >>1
民主党の羽田議員、共産党の清水議員みたいに、
会食してコロナウイルス感染して死んだのに、
まだ言うか!! - 71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:31:15.48 ID:BPxWWjmXa
- Qやネトウヨになるのは外に出て人と交流しないのが拍車かけてるのか
コロナで外出自粛の制で更にひどいと - 73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:31:34.14 ID:lfi/kP1Zr
- ネトウヨの想像しているリベラル→🤪🤪🤪
- 75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:32:16.93 ID:R4g7oNXI0
- 自由主義とは無政府主義とは違う
この大学教授って、そんな高卒でもわかりそうなことがわからないのかな
- 82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:33:50.32 ID:HcwiWjyEa
- >>75
リバタリアニズムはもともとアナーキズムの近縁だぞ(´・ω・`) - 76 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:32:31.22 ID:+3+SPB+G0
- こういうスレはケンモメンもネトウヨと同レベルの1ビット脳であることがよくわかるw
- 77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:32:44.22 ID:m86fWu+b0
- バカであって欲しいのに賢くなってて許せん!って言いたいんだろうな
こういうやつって「バカを理論的に打ち負かす俺すげえ」をすることで人気を集めてきた奴らだから - 78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:32:49.10 ID:HcwiWjyEa
- 哲学者じゃなくて哲学学者じゃん(´・ω・`)
- 79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:33:10.30 ID:ahUEXurQ0
- ケンモメンがリベラルから離れてるのを認めたくないから
リベラルのほうを捻じ曲げてるの毎度笑うわ - 81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:33:38.19 ID:NT5KnTbj0
- 最初に感染が増えた時にまともな対応してればこんなことにはなってない
- 83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:34:37.59 ID:ahUEXurQ0
- 知性は一貫性と原則を守るためにやせ我慢ができることだからな
ケンモメンには無理だよ - 84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:35:07.16 ID:l/ARz6PK0
- 嫌儲ですら喜んで私権制限されたがるやつがゴロゴロいるんだから
日本人に自由主義は100年たっても理解できないだろうな - 85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:35:12.78 ID:+vzKArev0
- そもそも日本における「集会の自由」はコロナ禍で制約されていないからスレタイの意見がとんちんかんなんだぞ
- 86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:35:28.46 ID:YG2wVpjLM
- 日本のバカサヨはただの知恵遅れなんだよね
体系的に学んだことないから支離滅裂 - 87 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:35:29.03 ID:qdCP2/zf0
- 集会の自由って健康より大切なのか?
- 88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:35:39.43 ID:HcwiWjyEa
- アナーキズム界隈でもマスク強制 集会の禁止への反発はすごかったんよね(´・ω・`)
- 89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:35:54.24 ID:AEbw0yKC0
- そもそもリベラルなんちゅ~枠組みで括るってのは無理があるべw
- 90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:36:37.40 ID:OMfQCtbt0
- 生存権
はい論破
- 91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:36:44.54 ID:cyY/5YJi0
- 感染症にリベラルとか保守とか関係ねえだろ
- 93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/11(月) 08:36:51.88 ID:+vzKArev0
- 日本で「集会の禁止」は行われていないからそれを前提にリベラルやケンモメンを叩いても意味が分からなくなる
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