- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:50:21.58 ID:V+4Z5w7a0
そう解説するのは東京大学薬学部の池谷裕二教授。ワクチンはあくまでも「重症化を防ぐ」ために打つものなのだという。
誤解を生みやすいのは、「数字」が独り歩きするせいかもしれない。例えば、ファイザー社のワクチンは「65歳以上に94%の有効性」などと報じられるが、「有効性94%などと聞くと、ワクチンを打った人の94%が感染しないとの印象を持つ人もいるでしょうが、違います。
ワクチンを打っていない集団で100人感染し、打った集団で10人が感染した場合、有効率は90%ということになる。あくまで打った人と打たなかった人の感染の割合を見ての比較です」(国際医療福祉大学の松本哲哉教授)さらに、日本政府が供給を受ける契約を結んでいる数種のワクチンは、弱毒化させた病原体などを使う従来型のワクチンではない。
たとえばファイザー社とモデルナ社のワクチンでは「メッセンジャーRNA」なるものを注射する。
新潟大学名誉教授で医師の岡田正彦氏の解説によると、「体内にコロナウイルスの表面のトゲトゲと同じものを作らせ、それに免疫が反応するという仕組み」だそうだが、岡田氏は「絶対に打ちたくない」と強調する。「メッセンジャーRNAは、本来われわれの体内で短時間で消滅するようになっている。
今回のワクチンではその特性を何らかの方法で変え、分解されないようにした。
分解されないとすると、注射されたメッセンジャーRNAは体内に半永久的に残るかもしれず、それがどう影響するのか誰にも分かりません」
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/01201700/- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:51:37.87 ID:sNiGUrFT0
- 給付金やるからと言っても絶対打たないわ
- 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:52:08.05 ID:Rr1Gc8w20
- 血小板がゼロになって全身から血を噴き出して死ぬ
- 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:54:13.37 ID:P65haX6S0
- >>3
新血愁かよ - 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:01:14.35 ID:+KRyFANL0
- >>3
21世紀少年キタ━(゚∀゚)━! - 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:52:19.49 ID:7ZhhkYI40
- アメリカの医師が全身から血を吹き出しながら死んだんだろ
- 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:52:34.42 ID:w83QukJ/0
- こわくないアル
- 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:52:48.36 ID:CydBXnta0
- ワクチン打って抗体できた人は
飲食とか旅行とか好きにしていいの?
それとも今も同じで自粛が必要なの?
教えて - 101 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:30:46.48 ID:SB9ZFWdu0
- >>6
ナイアルヨ - 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:52:48.43 ID:u32S52BP0
- 金払って治験する的な
- 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:53:14.90 ID:DQq7QMSf0
- 鎧化とかするなら打ちたい
- 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:54:20.26 ID:ec6VfiVT0
- なんで医療従事者からなんだろw
試作段階から何も進歩してないのに嫌がらせとしか思えない
遊び歩いて媒介になってる20代から実験すりゃいいのに
たいした税収にもなってないし - 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:57:18.70 ID:7ZbnzMAF0
- >>10
防具を身に付けなくても医療行えるように
かな - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:04:25.56 ID:RnnB3lTV0
- >>10
医師会を黙らせるため - 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:05:25.91 ID:b1k+FgOA0
- >>10
ほんこれ
医療従事者を実験台にして何かあったら医療壊滅待ったナシだろ? まず重大犯罪の受刑者や在日に試し打ちすべき - 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:08:17.18 ID:1cbk7EcT0
- >>10
実務者→すぐ重症化して手間かける爺婆とデブ→寝かせとけばいい若い奴
感染すると医療を圧迫することになる順番だよ - 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:12:50.21 ID:GUxZpBBJ0
- >>10
医療も社会保障も圧迫する老害を使って治験した方がいいだろ。いま平日の日中ブラブラしてるの老害ばっかだろ。百貨店なんか昼間老害しかいねえ。 - 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:14:17.02 ID:+r165sHM0
- >>59
4千万以上打っているのに今更治験扱いとか草 - 71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:18:41.50 ID:gNiMZ+vl0
- >>59
そうだな、まずは政治家に - 85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:23:06.50 ID:k0KABDq20
- >>71
政治家と昼間出歩いてる老害だな。昼間でかい声で喋ってデパートで買い物したり飯くってる老害なをやんて確実に不要不急の外出だろ。
こいつらワクチンの試し打ちにつかって若者の為に4ねばいいのに。 - 86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:23:58.19 ID:VKJO/Xei0
- >>85
マスゴミでええやん - 88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:25:29.30 ID:gNiMZ+vl0
- >>85-86
政治家とマスコミが率先して打ってその模様をTVで放送すれば、TV見ている老人もこぞって打つ - 70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:18:05.62 ID:gNiMZ+vl0
- >>10
医療従事者1人でも陽性が出ると、小さい医療機関なら即閉鎖だから
今の法律だと、同僚が濃厚接触者扱いで自宅待機になってしまうそれを極力防ぐためのワクチン最優先
- 75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:19:41.17 ID:faHQL2sg0
- >>70
ワクチンを打っても感染はするって書いてあるだろ - 79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:21:36.20 ID:gNiMZ+vl0
- >>75
重症化の割合は減らせる
つまり、無症状の可能性が増え、無症状なら医療従事者が検査を受けない現に今、医療従事者にコロナらしき症状出ても検査せずに黙って休ませたりする医療機関が少なくない
患者に症状出てしまったら流石にそれやらないが - 89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:25:57.82 ID:faHQL2sg0
- >>79
ワクチンを打った医師が感染して軽症で済んだ場合は内緒にしておいて営業を続けるってことか
だったら感染が広がるだろ - 95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:28:06.10 ID:gNiMZ+vl0
- >>89
兵庫かどっかで陽性と分かっていながら看護師を働かせたのがバレた病院が告発されたが、普通は本人は黙って休む休ませる - 74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:19:39.94 ID:4rh3nB/J0
- >>10
医療従事者から始末すればもう誰もこのウイルスを止めることはできなくなるからな - 92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:27:03.61 ID:kCNHGak90
- >>10
お前のことか - 102 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:31:25.18 ID:xv2Fr5v80
- >>10
なんだこのコロおじリベラルチョンモメン日本共産党老人ホーム工作員 - 103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:33:50.72 ID:BulgqzLG0
- >>10
おまえらワクチン打ってるんだからもっと働けって絡まれるんだろう - 105 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:34:27.24 ID:hiXthfLc0
- >>10
医療従事者をたくさんコロせば
人口削減が早まるだろう - 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:54:51.01 ID:SmcmqGvU0
- 別スレでも書いたけど打ちたくない人は打たなくていいと思うマジで
その分は打ちたい人に早く回るし、接種する人が少ないほど医療従事者の負担も少ないし - 81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:22:16.33 ID:FA8/NgSa0
- >>11
打ちたくないとか言う奴は絶対ノーマスクマンや鼻マスクマンやん
むしろ強制的に接種すべき人種 - 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:54:57.53 ID:mUSp3+KN0
- ※個人の見解です
- 97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:29:46.26 ID:B2NrDxdj0
- >>12
※デイリー新潮の捏造です - 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:54:58.00 ID:8OEOhsR30
- 血小板ちゃんが居なくなるってだけで
- 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:55:18.78 ID:9vxGn+Pc0
- じゃぁ生理食塩水でも打って打った打ったギャプギャプ言ってりゃいいよ
- 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:55:48.26 ID:7aj1Ar690
- こういう医者は強制的にコロナワクチンを打って欲しい
全国に非常事態宣言出せとか好き勝手言いやがって - 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:56:25.07 ID:7ZbnzMAF0
- >>1
インフルエンザワクチンって弱毒化したものだったの?
流行る前に打つけど - 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:56:46.39 ID:+hi2y2Qc0
- 分解されないならアンチセンスのmRNA大量にぶち込んでダイサーたんにチョキチョキしてもらえばええやんけ
- 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:57:12.25 ID:jG8BrJY50
- こっわ
- 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:57:50.49 ID:BvgB/np/0
- 医者の中でも意見が割れてる
どう考えたらいいものか - 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:58:06.85 ID:Bk62AbmM0
- 生い先短い老人ならその後どうなるかなんてのは関係ないしな
共にコロナに打ち勝とうぞ - 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:58:15.61 ID:XS/stySF0
- 怖いなぁ
拙速に過ぎるんだよ
怖いの - 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:58:21.96 ID:b8glTsEy0
- 感染するしないはウイルス、ワクチンにもよるしファイザーは感染するなんて説明してない
こいつの発言には何も根拠が無い - 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 09:59:57.56 ID:BvgB/np/0
- まあただ、5年後どうなるかは誰にもわからないってのは当たってると思うんだよなあ…
- 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:00:42.50 ID:Uf1Z9W8C0
- そらそうだろ
インフルのワクチンでも散々言われているだろ - 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:00:49.88 ID:V+4Z5w7a0
>>1
最初の方が抜けてた↓そもそもワクチンは、感染予防にならないのだという。
「誤解されている方が多いですが、季節性のインフルエンザなど注射で打つタイプのワクチンは、ウイルスの感染自体を防ぐことはできません。
新型コロナウイルスのワクチンも同じで、打ったとしても感染を防ぐ効果はないのです」- 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:01:28.08 ID:blFb8X6k0
- 池谷 裕二は、日本の脳研究者、薬剤師。東京大学・大学院薬学系研究科・教授。神経科学および薬理学を専門とし、海馬や大脳皮質の可塑性を研究する。脳科学の知見を紹介する一般向けの著作も書いている。静岡県藤枝市出身。
この方、医師ではないんですが>スレタイ
- 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:01:39.29 ID:TOxqEl420
- いやならうつな
- 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:01:57.84 ID:+r165sHM0
- ある程度猶予期間過ぎたら、医療機関は「ワクチン接種済み」の看板出しても良いことにすりゃいいよ
ワクチ打っていない医者などに掛かりたくもない - 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:02:27.34 ID:2MhPPyHH0
- ワクチンの安全性以前に
コロナの危険性がほとんどないからな
老人とリスク評価ができないバカな若者だけ接種しとけ - 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:02:41.22 ID:zCB9zCQ00
- 「有効性94%などと聞くと、ワクチンを打った人の94%が感染しないとの印象を持つ人もいるでしょうが、違います。
ワクチンを打っていない集団で100人感染し、打った集団で10人が感染した場合、有効率は90%ということになる。あくまで打った人と打たなかった人の感染の割合を見ての比較です」???
- 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:04:22.53 ID:2VYv7Hvs0
- 打ちたくない奴は打たなきゃいいだけだろ
「俺打ちたくないわー」とかアピールしてる奴とかウザいんだわ - 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:04:52.73 ID:dFjTZHZR0
- じゃあ打つなよ
いつまでも自粛と距離あける生活しとけ - 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:06:30.46 ID:Gg0lx86T0
- 重症化防ぐだけで十分だろ
なんで自分は安全だと思ってんだ - 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:06:37.35 ID:Iw6SQy0Q0
- 岡田正彦名誉教授の専門は、医療情報学で、コンピューターのプロであって、臨床もウイルスも門外漢なハズ。
岡田教授といい免疫学の阿保教授といい、若い頃に基礎医学で名を成しても、老後に金に困ってマスコミの御用学者になるヤツが多いな、新潟大学は!
- 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:06:43.53 ID:tuXiDAo/0
- そもそもワクチン射ってもコロナにはかかるぞ
- 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:06:45.67 ID:6wXxiT2t0
- >>1はフェイクニュース
- 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:07:18.12 ID:+2PxV2DV0
- 俺は早く打って欲しいけど順番は秋ぐらいだろうなぁ
- 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:07:41.53 ID:+KRyFANL0
- ワクチン打ったら出歩いていいと思ってるやつおる?
- 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:08:02.84 ID:ObRu76tA0
- ワクチンより初期からアビガン処方できるようにしてくれ
- 65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:14:20.74 ID:CMAg38iZ0
- >>48
これが謎
何で各国で有効性が報告されてるのにって思うよね
情報開示がされないから何で止めてるのかわからないけど - 66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:17:15.30 ID:7XhpUQGG0
- >>65
属国ジャパンに何言ってるんだ - 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:08:53.47 ID:CsviY8md0
- 接種証明を発行してgoto利用や施設入場が可能になるとかすれば皆打つかもな。
- 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:09:12.52 ID:XZqWDOSP0
- 医療従事者が先なのは当たり前だろ
もちろん俺も打つぜ - 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:09:27.70 ID:MHu85Wk90
- そもそも医療関係者って現役世代も多いが
そういう人ってワクチンを打っても意味が無いんだよねワクチンを打って感染者にはなることは防げてもキャリアにはなるから
- 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:09:48.46 ID:mHXPeQqF0
- イスラエルが打ちまくってるけど目立った健康被害は出てない
打っとけ打っとけ、ぶっちゃけ効くか怪しいけどな。 - 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:13:21.02 ID:+qood/fD0
- >>54
1年後2年後がどうなるかねー 何もないことを切に願う - 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:10:04.19 ID:blFb8X6k0
- 感染しても重症化しないんだったらそれでいいじゃん
なんで感染そのものを防がないとヤダヤダ言ってんだか謎 - 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:11:17.61 ID:DzHnT5gN0
- 遺伝子組み換えでない
- 57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:11:32.68 ID:afSK3Ntf0
- >>1
医者が3人登場して全員が打ちたくないと言っているように誤解させるような書き方をしているフェイクニュース - 58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:12:27.69 ID:+Xl1JYPO0
- 体の穴という穴から血やリンパ駅やら吹き出して泡吹いて苦しみながら死ぬと聞いたが
- 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:13:40.51 ID:Ul2JxBaU0
- コロナワクチン打つと言うことは
一旦コロナにかかるということ
副作用でハゲになったって騒いで
国家賠償にしてやれよ全国のハゲ達よ - 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:17:22.17 ID:QaWs8Kq/0
- つまり高齢者はうったほうがええてことやろ?特に冬
- 68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:17:25.28 ID:SElCmBS/0
- 家畜に食わせる遺伝子組み換え食品ですらガタガタ言うのに、遺伝子組み換えワクチンについてはなんの追求もしないマスコミ…
- 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:18:04.80 ID:odtRKN9A0
- 逆走する老害とか突然怒鳴り出す老害とか殺しても誰も文句言わない老害一杯いるからこいつらまず試し打ちしてくれよ。あと寝たきりで医療を圧迫してる老害な。
若者とか現役世代はこれから先が長いから後遺症とか残すわけにいかないだろ。 - 72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:18:43.19 ID:wsyoDFDz0
- 壊れやすいから-70℃で保存して解凍後6時間以内に接種するのに
一生残るかもしれないとかデタラメ言って混乱させたいんだろう - 73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:19:33.52 ID:CMAg38iZ0
- 遺伝子直接入れるのはちょっとなあ
- 77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:21:14.10 ID:fZk/IjwI0
- 河野さんが接種受けてくれと言ったら僕は打つよ
こういうのは理屈じゃない、誰に従うかなんだ(´・ω・`) - 78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:21:16.35 ID:c7jBDx8L0
- まだワクチン接種したいバカがいるんだ
これらのワクチンのどこにも
日本人が示してる免疫力以上の
効果がある証拠がどこにもないのに - 80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:21:49.27 ID:VKJO/Xei0
- >>1
前2人は別にワクチン打つななんていってないじゃん - 82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:22:20.97 ID:hgXyNo660
- まだ早いアビガン配っとけ
- 83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:22:27.92 ID:WxxlS+Ag0
- 俺たちの様な下級民は、どうせ後回しだろうから気にするな
俺たちの番が回ってくる頃には、ある程度、結果が出てるからさ - 84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:22:29.96 ID:BhJBbTxZ0
- ヒステリー起こしてる馬鹿は4ねよ
ワクチン早く全国民に打つべきなんだよ - 91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:26:13.06 ID:6Yu9Cx/10
- 半年で作った急造ワクチンなんて医者が一番信用してないよw
- 93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:27:53.79
- 遺伝子工学の知識も無い薬剤師ごときがw
- 94 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:28:01.12 ID:Lcs+1CRj0
- ワクチンを免罪符にしてその後何やってもいいというわけではない。駆逐されるまで引き続き同じような生活。
でもそんなのインフルワクチンでみんなよくわかってるじゃない。 - 96 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:29:38.66 ID:v+04ykBG0
- 名前でググって出てくる著書を見るだけでお察し
- 100 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:30:46.38 ID:J1RMYdq+0
- もともと打つ気ないが、>>1の最後の部分読んで、絶対に打たないと心に決めた。
- 106 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:34:39.63 ID:oMeiUHFZ0
- 人柱の結果報告待ちだなw
- 107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:35:04.26 ID:YntJUOSK0
- 子宮頸がんワクチンなんてほんま日本の恥やぞ
科学がギャオオンに敗北したんや - 108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/21(木) 10:36:33.42 ID:dzceUxF60
- 高齢者よりも妊婦や若者子供たちやろ
学校や電車で感染する可能性高いんやから家で大人しくしている老人に打つよりも遥かに効果ある
そもそも高齢者から打つのは人柱になってるイメージにしかみえない
コロナワクチンを「絶対に打ちたくない」と医師が言う理由

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