- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:37:02.76 ID:t7F/9qXd0
PCR検査「すり抜け」か クラスター発生の病院、陰性と判定後に感染判明相次ぐ
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bc088aec0ff7c6191c75d71476b5634a7315dae入院患者と職員計25人が新型コロナウイルスに感染し、クラスター(感染者集団)が発生した兵庫県加古川市のフェニックス加古川記念病院で、最初の感染が分かった直後に全職員と、同じ病棟の全患者の計147人が受けたPCR検査で、陰性と判定された134人のうち、計12人の感染が後に判明したことが28日、同病院への取材で分かった。
コロナ対応病床が逼迫して感染者を転院させられない状況で、当初は陰性だった患者の陽性確認が後日、相次ぐ結果になった。
検査後に感染した可能性もあるが、PCR検査は、実際は陽性なのに陰性と判定される「偽陰性」が3割程度あるとされ、検査をすり抜けたとみられる患者の存在が改めて課題として浮かんだ。同病院によると、昨年12月23日、病棟の3階にいて転院を予定していた70代の男性患者が発熱し、抗原検査で最初の感染が分かった。
同室の3人を検査したところ、隣のベッドの80代男性も陽性に。
これを受け、兵庫県加古川健康福祉事務所は、事務職を含む病院の全職員111人(産休中の1人除く)と、3階の全入院患者36人に同24~26日、PCR検査を実施。
この段階で新たに患者8人、職員3人の感染が分かった。しかし、その後もPCR検査で陰性だったのに、発熱するなど発症する患者が相次ぎ、同病院が独自に抗原検査したところ、さらに患者5人、職員7人の感染が判明。
病院は、非感染者として扱っていた患者を連日のように別の病室に移す対応を余儀なくされた。
これまでに患者15人、職員10人の感染が分かり、転院した人も含めて患者4人が亡くなった。一方、1階や2階には感染が広がらず、外来診療は継続。
現在は治療中の感染者が3人に減り、収束が視野に入ってきたという。同病院は、全77床の回復期リハビリテーション病棟。
入院患者の平均年齢は約80歳という。- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:37:30.17 ID:7eHiQYKjM
- こんなんもう検査の意味ないやんwwwwwww
- 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:38:16.77 ID:7eHiQYKjM
- 1000人陰性判定でも実は100人も感染してて皆何事もなかったかのように帰宅してばらまいてるってことやろ
もう無理やんこれwwwww
- 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:38:39.38 ID:7eHiQYKjM
- お前ら死ぬ前にいいもの食えよ
- 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:39:51.27 ID:KydDMkBl0
- そりゃ今は唾液で1回だけなんだろ
- 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:42:22.73 ID:Xz/OAMaW0
- >>5
唾液のPCR検査はイソジンでも陰性になるしなw - 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:40:09.62 ID:Xz/OAMaW0
- だから無症状感染者を放置しているとクラスターが発生する
- 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:40:25.37
- 突破じゃなくて精度がクソなだけでは?
- 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:40:33.93 ID:o5IiAcex0
- どこの途上国だよ日本も検査しっかり気をつけなきゃなー えっ
- 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:41:03.14 ID:07TmRFRk0
- まあ入院時にPCRや高原定量検査で陰性だったら
入院してから怪しい症状出ても再検査しようとしないしな - 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:43:51.15 ID:Xz/OAMaW0
- >>9
抗原検査は精度が良くて50%だからね - 55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:22:09.47 ID:vtpYiumQ0
- >>18
どんだけ粗雑な作りとゴミ以下の作業者だよ - 58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:26:43.27 ID:Xz/OAMaW0
- >>55
外国人入国の際も抗原検査だからね
そりゃ変異種入りまくりだわ - 62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:47:48.88 ID:07TmRFRk0
- >>18
それは定性検査でしょ
定量検査はPCRと同じ精度とされてるよ - 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:41:10.84 ID:v5WoaLfh0
- 鼻ほじほじ失敗したんやろ
- 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:41:31.38 ID:oAFbq4Dp0
- しかも検査絞ってるからすり抜けだらけ
- 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:41:38.20 ID:lCA2+RT30
- 検査もまともに出来ないのか
- 13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:41:43.14 ID:5CXIyIhk0
- 検体のとり方に問題があるんじゃね
ウイルス量低い時にウイルス量低い部位から取ったり - 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:42:49.48 ID:XJhbHBy/M
- なんでこんなクソな国になっちまったんだ
元からなのか? - 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:44:01.15 ID:6ydIBAZY0
- >>15
国民に国家としての意識がない=危機感ゼロ - 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:43:02.85 ID:6ydIBAZY0
- 一度の検査で陰性だからOKとアホなことしてる日本の医療関係者のレベルの低さよ
- 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:43:34.48 ID:/P04K27J0
- 偽陰性3割って中国の初期のPCRと同レベルやろ
やり方に問題があるんじゃねーの - 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:44:27.92 ID:1MweRiYQ0
- 偽陰性3割もあるんか!?
- 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:45:02.08 ID:b1eepZeF0
- ここに来て「検査は意味無い!」とか喚いてたガ●ジの正しさが証明されてきたな
- 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:49:10.26 ID:Xz/OAMaW0
- >>21
もう少し自分の頭で考えた方がいいぞ - 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:45:05.69 ID:3HyuCfSl0
- そりゃ3日に1回はやらんと意味ない
すぐに陽性出るわけじゃないからな - 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:45:31.76 ID:fMcycrma0
- こうやってポンコツなことばかりやって戦争負けていったのがよく分かる
- 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:46:23.60 ID:F0zOhaGE0
- 世界が隔離した上で何度も検査するのは潜伏期間での漏れを無くす為なのに
ジャップの認識はまだそこなの - 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:47:16.53 ID:QVLYxUTA0
- 発症までの潜伏期間が10日くらいあって陽性反応が出るのは発症前の2~3日前だからすり抜けは余裕であるよ
- 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:47:30.75 ID:vGl3wG/I0
- 感染してすぐで体内でウイルスがまだあまり増殖してなくて唾液や鼻腔ぬぐい液に
ウイルスが含まれてないパターンだろ
PCRは少ないものを増やして見つける検査だがゼロならどうしようもない - 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:48:54.44 ID:6ydIBAZY0
- >>26
それどころか待機期間が過ぎて気管から検出できなくなっても、更に長期間排泄物からコロナ撒き散らす患者が見つかってるからな - 27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:47:42.44 ID:6ydIBAZY0
- 中国は待機期間を14日から1ヶ月に伸ばしたり、検出率が高いおしりの穴から検査をし始めた
- 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:49:51.51 ID:7OW0ZW9o0
- わざと陽性を陰性としてただけでは
- 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:50:55.54 ID:n5IQwcHyd
- 定期的にやらんとだめだぞ
- 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:51:36.91 ID:26e09aij0
- 感染初期過ぎて検体のウイルス量が少なかっただけだろ
意地でもPCR検査の精度を低くしないと気が済まない奴らはどこを目指してるのかね - 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:56:42.36 ID:Xz/OAMaW0
- >>33
原因は2つ
検体採取箇所とコロナに疑いない入院患者は抗原検査をするので精度50%の抗原検査では無症状感染者もザルと一緒 - 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:53:28.56 ID:/P04K27J0
- ほんとに恥ずかしい国だよ
原発も爆発するわ - 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:54:53.59 ID:X+nl7ccL0
- 界隈で有名な峰医師がPCRで100%分かるものではないって話してたよ
- 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:55:05.53 ID:5ltN6APpM
- 戦争したことないからわからないのだけど、
1割が本陣まで突破出来れば勝利ってこと? - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:56:51.33 ID:KyRX4EOUa
- 偽陰性の問題は前々から言われてたこと
- 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:59:17.84 ID:TijP9qT50
- 検査しても意味がないってことはスンナ派が正しかったのか
- 41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:59:31.24 ID:ACULsAPK0
- だから台湾みたいに最初からPCR検査を過信しなくて、何がどうあれ2週間隔離を徹底した方は確実。
- 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 00:59:48.40 ID:XvBOyHV+0
- 熟練の職人芸とやらの結果がこれなのか?
- 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:01:11.12 ID:TijP9qT50
- でも去年の中国で感染者出た頃から言われてたよな
9回くらいやって初めて陽性になったとか - 45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:01:33.77 ID:l1n5uxt20
- 複数回やるか隔離とセット運用が基本戦略だろ?
やってる感で誤魔化してるからこういう見落としが起きるんだよ - 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:05:36.64 ID:GFC6Ns2Bd
- 超巨大クラスターになるんじゃね?
- 47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:06:43.05 ID:ACULsAPK0
- PCR検査過信の結果、医療資源が偽陽性者に無駄に消耗される一方、偽陰性者は野放しにし、他の人を感染させる。
馬鹿馬鹿しい。 - 64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:53:23.18 ID:pDKVihVda
- >>47
偽陽性なんてただの検査ミスだろ - 48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:08:26.38 ID:GG9pkjye0
- 医者が無能なんじゃね
- 49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:09:16.54 ID:/YRts89M0
- (・ー・) オワッタナ
- 50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:10:07.78 ID:k2lAv+D00
- ヒント
イソジン
- 51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:10:21.93 ID:GFC6Ns2Bd
- まあいつもの通り、最初の戦略の時点で終わってるってちうね。
- 52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:10:40.15 ID:WYaAB+7rK
- イソジンうがいが「PCR検査突破法」って言われてなかったか?
- 53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:13:57.93 ID:Yv05CTCZM
- 検体の採り方と検体の処理のところだろうなあ
- 54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:21:21.67 ID:EI4j9tRm0
- 東京
検査数 12780件
感染者 1064人今日の東京は陽性者実質、2342人位って事か・・
- 56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:24:37.82 ID:EI4j9tRm0
- >>54
間違えた2235人位って事か
- 59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:26:56.51 ID:kSl0ZbP70
- 精度じゃなくて検査ミスだろこれ
- 60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:39:44.95 ID:9Gwtftm30
- ウイルスの場合は感染後数日は体内からウイルスが検出されないらしい
知識の宝庫のウィキペディアさんに書いてあった - 61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:47:01.48 ID:5jZ72FPbd
- 戦おうとしていないのだからその指摘は当たらない
- 63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:51:31.49 ID:TJ9u3JLs0
- 今は医者が横で見てたら鼻汁自分で採取するだけでOKだっけ
- 67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:59:02.75 ID:07TmRFRk0
- >>63
有症状者で発症から9日以内ならPCRだろうが抗原定量・定性検査だろうが使える鼻腔拭い液は使える
有症状者で発症から10日以降ならPCRまたは抗原定量検査なら使える
無症状者なら鼻腔拭い液は使用できない - 65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:58:00.62 ID:cG5VoSEe0
- 濃厚接触者各個室に全員隔離の上で、集中管理が一番なのだろうな。
ただここまで広まったらロックダウン以外には実はない。 - 66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 01:58:11.27 ID:YoWCWI250
- 他国→偽陰性あるからたくさん検査する
我が国→偽陰性あるから検査しない - 68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 02:03:17.18 ID:SXqfkrpVa
- 感染したてだと検査をすり抜けるから
検査後、陰性でも2週間隔離した後また検査しないと(その期間に症状が出たらすぐ検査) - 69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 02:05:29.71 ID:ERFtjFRm0
- 単に早すぎただけだろ
- 70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 02:08:53.21 ID:lBNoQENad
- コロナはただのPCR
- 71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 02:11:25.07 ID:2F3vSCbG0
- 日本の技術力が格別低いわけではなくて?
- 72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 02:15:43.40 ID:bCgdI9p/d
- その陽性の判定もPCR検査で判別しないといけないわけで
この世で最も正確な判別方法はPCR検査なんだよ結局
- 73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/01/29(金) 02:31:08.80 ID:ctNwtGaW0
- 日本の検査は人のあたたかみを重視しすぎて
精度はおいてきぼりすぎね?
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