「高血圧と寿命は関係無し!」 なのに降圧剤を飲まされ、“塩”が犯人にされる。あと「塩で胃がんになる」も根拠無し。

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:16:02.24 ID:qd7YRbR00

高血圧の人も効果無し 「減塩すれば長生き」の誤解

よく言われるのが血圧ですね。高血圧症と診断された人は、減塩で血圧が少し下がります。
血圧が高くない人では、減塩の効果は小さくなるようです。また人種によっても差があるようです。
2018年4月までの研究データを体系的に集めた報告によると、もともと血圧が高くないアジア人では、
減塩をしても血圧は下がりません。
高血圧と言われたことのない人なら、血圧は減塩をする理由にはならないということです。

さらに突き詰めてみましょう。血圧を下げるのはなぜでしょうか?
脳出血などの病気を防ぎたいからですね。確かに高血圧のほうが病気が増えます。
では減塩すれば病気は減らせるのでしょうか?

2013年4月までの研究データに基づく報告によると、血圧が正常の人でも、
高血圧の人でも、減塩によって死亡や病気が減るというはっきりしたデータはありませんでした。
なぜこうなるのかはわかりませんが、仮に血圧さえ下がれば、薬でも減塩でも効果は同じだと考えると、
つらくて難しくて効果の弱い減塩よりも、薬を飲むだけのほうが効率的なのかもしれません。

ほかにも塩は体に水分をためさせるという仮説があります。
その仮説に基づいて、心不全でむくみや息切れが出やすい人、肝硬変で腹水がたまりやすい人、
メニエール病(内耳にある液体の異常が原因とされる病気)がある人に対する減塩療法が考えられています。

ところが効果はいずれもはっきりしません。臨床研究が繰り返し行われているのですが、結論はどっちつかずです。

塩分が多いと胃がんが増えるという説もあるのですが、これはエビデンスが非常に弱く、
まして減塩をすれば胃がんにならないとは言えません。
https://www.asahi.com/articles/ASP1V3QBKP1VULBJ005.html

・アメリカの研究では減塩したらどうなるか3年追跡したところ、血圧が下がる、変わらない、
むしろ上がるなどと一様な結果が出てこなかったりしてる。

・高血圧とされる数値がどんどん下がっているが、アメリカの基準で決められてしまうため
当然アメリカのデブで調べた数値なども入っている。他の民族にそぐわないのではと疑問視されている。

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:16:30.85 ID:qd7YRbR00
アメリカでは高血圧の権威が「別に寿命と関係無かった」と発表したら追放される

1984~1997年にかけて疫学と社会医学会会長を務め、1996~1998年まで米国高血圧学会の会長職を務めたアルダーマン博士が、
世界中で21万人もの大規模な生活調査をして、「塩分と高血圧や寿命の短さは関係ない」ということを突き止めた研究結果があります。
ですが、減塩を否定する論文を提出した途端に学会誌への掲載拒否や、いわれのない批判を受けるようになるなど、
発言を続けることが困難になったことがあります。
https://toyokeizai.net/articles/-/128272?page=2

茨城県の調査でも「160/95以上の高血圧でありながら降圧剤を飲んでいない人は、
降圧剤を服用して140/90未満の正常血圧にコントロールしている人より、
あらゆる病気で死亡する全死亡率も、ガン死亡率も低かった」そうです。
http://www.ps-corp.co.jp/column/health/79.html

「健康診断の数値に、とらわれる必要はありません」
東海大学名誉教授の大櫛陽一氏は、そう断言する。
「薬で血圧を無理に下げると、死亡率が上がります。とくに、20以上急激に下げると、
『薬を飲まなかった場合と比べて、10倍も死亡率が跳ね上がる』という結果が出ています」

福島県郡山市の男女4万1273人を6年間追跡した結果、高血圧よりも降圧治療の死亡リスクが高かった。
調査結果では、「年齢+90」より少し高くても問題なし。
https://smart-flash.jp/lifemoney/93275

3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:16:56.73 ID:qd7YRbR00
2014年4月、同学会は約150万人のデータをもとに、当時の基準より大幅に緩い「147/94」という新たな健康基準を発表し、
厳しくなる一方だった基準値に一石を投じた。
診断基準についての研究を行なう東海大学名誉教授の大櫛陽一・大櫛医学情報研究所所長がいう。

「約150万人の人間ドック検診受診者から健康な人を抽出して解析した研究で、
欧米の調査とも非常に近接して信頼性の高いデータでした」

この数値が診断に適用されると、当時2474万人だった高血圧患者は660万人となり、1800万人減ることになる。
当時、本誌が日本人間ドック学会が提示した新基準を大々的に報じると、
高血圧学会や動脈硬化学会、製薬業界などは猛反発した。
当の日本人間ドック学会も「あくまで健康の目安であり、病気のリスクを示したものではない」
とトーンダウンし、この新基準は黙殺された経緯があった。

最大の問題点は、診断基準や治療目標に確固たるエビデンスがないということだ。
高血圧の予防治療を専門とする新潟大学名誉教授の岡田正彦氏も、疑問を持っている。

「私はガイドラインに示されている診断基準の根拠となる全文献を精査しましたが、
その基準内の人がどれだけ長生きしたかというデータに基づいたものはいまだにない。
高血圧学会が発表する基準値の根拠は、日本人間ドック学会が示したデータに比べて正確とは言い難いと思っています」

今回、アメリカで基準値を引き下げる根拠となった臨床試験も、決定的なエビデンスを出しているわけではない。

2015年に米国国立心肺血液研究所が公表した「スプリント」と呼ばれる臨床試験で、
50歳以上の約9400人の高血圧患者を追跡調査したところ、
上の血圧を140未満まで下げた群よりも、120未満に下げた群のほうが心臓発作や脳卒中のリスクが低く、
総死亡率も低いという結果が示されたものだが、

「この試験の対象者は、全員が高血圧だけでなく腎疾患または心血管系疾患の既往歴があり、
平均BMI29.9(※BMIは体重(kg)÷身長(m)÷身長(m)で算出される。
日本人は25以上で肥満とされる)という重度肥満群でした。
そのため、『対象者に偏りがあるのではないか』との見方があり、
アメリカ国内の別の学会から『ガイドラインの根拠とするには不十分』との声があがっています」
(群星沖縄臨床研修センター長の徳田安春医師)

それにもかかわらず、国内のデータは黙殺され、海外のものにだけ依拠して
これまでの基準が変更されるかもしれないのだから、患者の側が戸惑うのも無理はない。
https://www.news-postseven.com/archives/20181021_781885.html

4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:19:01.65 ID:iq45RxFKa
味の素による陰謀
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:19:05.20 ID:gY9q8Lfh0
やはり昇圧剤を飲むしか
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:19:41.03 ID:N1TbHRHMd
塩分と高血圧が関係ないって記事じゃん
スレタイ違くね
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:19:43.31 ID:CqGfrcCI0
血圧は知らんが塩は健康被害あるんじゃないの
ペットに人間の食いもん与えたら肝臓痛むからダメっていうじゃん
人間もある程度そうなんじゃないの
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:22:43.50 ID:L6/ZQOkn0
>>7
腎臓な
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:20:31.00 ID:7DFQ+iYoH
それじゃあうちのWHOただのバカじゃん
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:20:38.80 ID:YXiNQHd/0
降圧剤売れなくなると都合が悪いからな
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:20:52.16 ID:KTTe5p3Sa
しょっぱいもんより寒い地域に住むことの方が体に悪いと思うわけ
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:21:48.23 ID:eICzvBNe0
今は上が130以上だと高血圧だもんなー
医者は患者が増えてウハウハだろ
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:23:33.86 ID:Jm6D+q3tr
これ、やや血圧高いとされる基準でも過半数が健康体だったって
多くの実データを持つ人間ドックが発表したら、
人間ドックが高血圧学会とか製薬会社にフルボッコにされたんだよな

医学界の闇が高血圧

14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:24:31.72 ID:tQmE3PuXa
高血圧のヤツって糖尿病からきてるだろ
糖尿治療すりゃ治る
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:42:42.35 ID:cjVw6RBW0
>>14
要するに高血圧は高コレステロールなんかと同じで
「症状」なんだよな
それ自体を下げても意味がない
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:26:16.29 ID:nX9BJSZNp
健康診断で高血圧だけ引っかかるんだけど降圧剤って飲んだ方が良いの?
ちなみに150/90くらい
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:26:47.22 ID:+qZGJJwP0
塩の感受性って個人差がめちゃくちゃあるんだよな
減塩が効きまくる人も居れば全く関係ない人も居る

下げたいなら利尿薬でも飲んだほうが確実

18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:27:09.35 ID:Jm6D+q3tr
そもそも長野県が「減塩に取り組んだから日本トップクラスの長寿命なんです」
とか言いつつも、蓋を開けたら「未だに日本トップクラスの塩摂取量」だってバレて
じゃあ、塩と寿命は関係なくねって話になったんだよな

野菜いっぱい食ってるとかそっちだろ

20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:28:25.11 ID:szfe9CP80
遺伝の癌を早期発見で治して子供を増やすから減らないってな
自然淘汰してれば強い個体になるのを阻害
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:29:19.29 ID:kP2jOcPS0
減塩運動やった長野が長寿命化して、
塩分摂取量日本一の青森が短命なんだから、
それで結論出てるだろ
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:31:42.20 ID:1EvQzqku0
>>21
塩は塩でも精製塩と粗塩は効果が真逆
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:39:01.74 ID:Jm6D+q3tr
>>21
全然出てない
長野県は長寿命で有名になったが、それでも日本屈指の塩摂取県なのは今も変わらない

現状で他の都道府県より塩摂取してんだから、塩犯人ってのは無理がありすぎる

22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:29:44.83 ID:1EvQzqku0
塩が血を作るんだよ
ちなみに酒飲みは塩採らないと死ぬぞ
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:30:23.72 ID:PvMyZiyL0
薬販売の旨味だよ昔は180でも気にしてないのに135で高い言われる始末
要は脳出血で死ぬか脳梗塞なるかの違い
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:32:11.32 ID:TPkBVsH9a
降圧剤飲まされて具合悪いばぁちゃんいたから飲むのやめればってアドバイスしといた
160で120位にされてたみたい
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:33:14.59 ID:Jm6D+q3tr
日本人がアホほど塩分摂取してるのに、世界屈指の長寿命国家って時点で
塩を犯人にするのは無理がありすぎるんだよ
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:33:14.81 ID:KxQN8CM20
製薬会社が生涯顧客を獲得する為だけの病気

年取れば誰だって血流悪くなって血圧上がるに決まってるだろ
血圧が上がるのは人体が正常に機能している証なのにそれを無理やり阻害するとか狂ってるよ

28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:33:59.37 ID:UKvnGcR40
結婚して間もない頃の石田純一と東尾理子のプライベート映像で、理子が味噌をサジか何かで測ってナベに溶く様子をやってたな
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:34:44.92 ID:RKVSwIba0
>確かに高血圧のほうが病気が増えます。

話終わってね?

30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:35:11.27 ID:C8eig/68a
体重を120から95にしたら血圧が150から130に下がったから体重なんじゃないの?
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:35:17.84 ID:1D257hiXM
てかピンポイントに塩化ナトリウムじゃ無くて
しょっぱい味の料理は飲み食いの過剰摂取を誘発するから高血圧に繋がるって意味だろ。
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:36:33.57 ID:w/wmA2TPa
病院にかかるのは税金泥棒の手先だとは思うけど
何でも食っていいよってなったらあるだけ食べだすのが人の性だから
病院に行かずに無理しない範囲で抑えたほうが好ましいって風潮になるのがベストだと思うんよな
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:37:35.41 ID:FoAzWK3Q0
塩は塩化ナトリウムの入ってない自然なものを選ぶのよ😉
スーパーに売ってるのは塩化ナトリウムが入ってるから注意して😤☝
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:38:30.81 ID:y//pA/Nz0
( ゚Д゚)「さて共産主義の時間だ」
(´・ω・)「全員の血圧が同じだったらさ、みんなの活動時間帯が同じになってさ、競合しちゃうよね」
( ゚Д゚)「自分は思うんですよね。共産主義が必要だ」
(´・ω・)「朝起きて狩猟生活や農業をする奴や用事を済ませる奴とさ、午後から活発になるやつなどいろいろな奴がいるからさ、分散してみんなが生存可能なんじゃないの?」
( ゚Д゚)「ピークをずらすことでより多くの個体が生存できるように」
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:41:30.72 ID:3plAB3s70
塩分摂りまくりのわーくに長寿じゃん
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:42:21.82 ID:oBl48NDH0
普通に関係あるやろ
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:46:09.02 ID:Jm6D+q3tr
降圧剤は本当に闇中の闇
どんどん高血圧の基準値が下がってるのも超闇
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:47:48.24 ID:ELZl3D3H0
>当然アメリカのデブで調べた数値なども入っている

アメリカのデブww

( ´ ・ω・ ` )モーア?

44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:51:06.04 ID:j5Q51kcl0
酒のんでるやつは大概癌になるよな
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:52:45.39 ID:5H41FJA10
今年の健康診断は上138でも高いって言われたわ
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:54:49.39 ID:yikpSEUU0
安っすい塩は悪、
ミネラルたっぷりの天日塩は血圧上げない

は本当ですか?

47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/02/04(木) 15:56:12.65 ID:ELZl3D3H0
ガッテンでやってたグーパー運動全然効かねーぞ

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