- 1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:07:19.92 ID:xJBzt79U9
※文春
2011年の東日本大震災では、自衛隊の活動にも大きな注目が集まりました。発生当日から現地で救援活動を始め、同時に原発対応にも当たることになった自衛隊員たち。そのトップとして、かつてない災害派遣を指揮したのが、折木良一統合幕僚長(当時)です。
あのとき、なぜ自衛隊は迅速に動けたのか。また、米軍や民主党政権とはどんなやり取りがあったのか――。近現代史研究家の辻田真佐憲さんが聞きました。(全2回の1回目/後編に続く)
■阪神・淡路大震災の教訓が活きた
■国民に理解される、信頼される存在へ
■「3月いっぱいはちょっときつかった」
■ウィラード司令官との信頼関係
■自衛隊にとって天皇皇后両陛下の存在とは
■民主党政権は何がまずかったのか?
■「大臣には恵まれたと思ってるんです」
――政治とのコミュニケーションで言いますと、折木さんは震災のとき、北澤大臣とは信頼関係があった、よく話を聞いていただけたと、様々なところで書かれていますね。実際に北澤さんは、かなりやり取りしやすい大臣でしたか。
折木 河野(克俊)君がよく言う、「同じ言葉で話せる」関係だったと思います。100%ではないけれど、それにかなり近い感覚でやり取りすることができました。もちろん、大臣には大臣の思いがあるんですが、国民のためにやらなきゃいけないという思いは一つだったので。そういう面では、これは表現が悪いけれど、私はあの震災において、大臣には恵まれたと思ってるんです。
――少しさかのぼりますが、折木さんが陸幕長の頃(2007年3月~2009年3月)は、政権交代前の自民党政権で、かなり頻繁に防衛大臣が代わりましたよね。
折木 そうですね。5人か6人代わりましたね(久間章生、小池百合子、高村正彦、石破茂、林芳正、浜田靖一の計6人)。
※略
――今、石破さんの名前が出ましたけれども、石破さんは安全保障に詳しいという定評がある一方で、自衛隊関係者の中では評価が分かれる印象があります。折木さんはどう見ていらっしゃいますか。
折木 そこの議論には入っていきたくないんですよ(笑)。ただ、自衛隊の指揮官も一緒なんですけど、色んな個性を持った人が2年ぐらいで交代していくことが、組織の活性化につながる部分はやっぱりあります。それを繰り返すことで部隊は強くなっていくんですね。だから、大臣の個性というのも、私は大事にしたほうがいいと思いますけどね。……こんな感じで良いでしょうか(笑)。
■「原発の状況について何も教えてくれなかった」
――震災のとき、北澤大臣とのコミュニケーションはうまくいったと伺いましたが、反対に、政府や米軍とのやり取りの中でここはうまくいかなかったな、と思われる部分はありますか。
折木 あのような震災が起きたときには、情報共有がものすごく大事なんです。当時は日米同盟が危ないなどとも言われましたが、それもやっぱり情報共有の話です。具体的に言えば、アメリカは原発の4号機にはもう水がないから、これは最悪だと判断してしまったわけです。それは間違いで、実際には水はあったんですけども、それを言っても彼らは信じなかったんです。それで国内避難だとか、そうした勧告を職員に出してしまった。そうなると、日本では「アメリカはもう去るのか」と、不信感を抱く人も出てきた。だから、危機になればなるほど、コミュニケーションには本当に注意しないといけないんです。
東電と官邸に対しては、頭に来ている部分もありますよ。情報共有と言いながら、最初の頃、原発の状況について何も教えてくれなかったので。ただ、国内の話なんだから、情報は与えられるものじゃなくて、取りに行かなきゃいけないという部分もあって、それについては自分たちもしっかりやれていたのかな、と反省するところがあります。
――そうした点は、3.11を機に変わったのでしょうか。
折木 そうですね。よく司令塔、司令塔って言うんですけど、その人が決断するためには、そこに情報が集まらないといけないんです。だから今はNSC(国家安全保障会議)、NSS(国家安全保障局)になるべく情報が集まる仕組みになっているはずです。そういう面では、10年前と比べて一歩前進しているとは思っています。
全文はソース先で
2021年3月11日 6時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/19828792/- 2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:07:54.43 ID:By+ZbnuW0
- ただちに頭に来ている
- 3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:08:44.54 ID:2ZRVk93V0
- あの頃林立した記者会見の中でただ一人
「よろしゅうございますか?」
で記者を黙らせ会見を終えた人か。 - 40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:27:13.89 ID:jYTsX8gY0
- >>3
まずは東電と通産省の責任を問うてから総理はその次くらいでしょ
この事故の場合 - 4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:08:45.13 ID:Xlg3k2Yw0
- すべては
ミンスと東電の責任
- 38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:27:10.43 ID:YMqEi0hR0
- >>4
原発のような高リスクの施設に過酷事故の想定を課さなかった自民党と原子力安全委員会
にも、大きな責任があるだろ - 5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:09:49.76 ID:8SN17ngM0
- 頭に着ているすだれを脱げ
- 6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:11:34.88 ID:NgY7Ld/40
- 2012年世界最悪企業準優勝の東電さんやぞ!
- 7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:12:06.47 ID:upOV5iPp0
- 目立ちがり屋の旧民主党の菅元首相だからな 笑
災害時の最高司令官が、「直ちに現場に行く!俺は誰よりも原発に詳しい!」と 爆笑
自衛隊との情報共有さえもしてなかったか・・・
当時、旧民主党に投票した国民が一番の間抜け。 - 29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:22:31.77 ID:jYTsX8gY0
- >>7
でも、東電と通産省は雲隠れしてたじゃん
第一責任者は東電
- 8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:13:07.12 ID:BJ5Pq+Pw0
- 石破はやっぱかなり評判悪かったんだな
つか政権も全然ダメダメだったんじゃん。大臣だけかよ - 9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:13:21.26 ID:2qX7ch/W0
- もし当時クーデターを起こしても国民は支持したと思う
- 10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:13:22.52 ID:OWZhVJiK0
- 反日統一カルトのネトウヨはどうすんのこれ?
- 33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:24:00.23 ID:jYTsX8gY0
- >>10
ネトウヨは日本ファーストの愛国パヨクは反日活動家
政府は売国
- 11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:13:48.85 ID:0OdTwtB/0
- 誰一人責任を負うこともないし問われもしない、美しい国の完成はスグそこだ
責任は取ればいいというものではありません、あの発言は素晴らしかったね - 12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:14:50.49 ID:ZYB64zK60
- > ――今、石破さんの名前が出ましたけれども、石破さんは安全保障に詳しいという定評がある一方で、自衛隊関係者の中では評価が分かれる印象があります。折木さんはどう見ていらっしゃいますか。
>
> 折木 そこの議論には入っていきたくないんですよ(笑)。ただ、自衛隊の指揮官も一緒なんですけど、色んな個性を持った人が2年ぐらいで交代していくことが、組織の活性化につながる部分はやっぱりあります。それを繰り返すことで部隊は強くなっていくんですね。だから、大臣の個性というのも、私は大事にしたほうがいいと思いますけどね。……こんな感じで良いでしょうか(笑)。
石破に関してはコメントしたくないってことかよw - 39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:27:12.07 ID:/Ma3ER420
- >>12
(F-2の配備数を削りやがって、石破のヤロ~)と口には出さない。 - 14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:16:22.51 ID:OWZhVJiK0
- 石破は知ったかの軍オタ以下だからなw
- 15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:16:29.48 ID:8fFHTQ340
- 当時の民主政権の情報連携に対し怒りだけで済んでるが、現在の情報秘匿主義で伝達はされても戒厳令が敷かれているような状況にはどう感じてるんだろうね、自衛隊
- 16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:16:53.95 ID:gs6SvPVU0
- テレビで見たがどんな事にも意味があったんだと思ったし、危険だったんだとわかった
ヘリで水かけるのがそんな重要で危険なこととは驚いた - 17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:17:25.96 ID:2Yk5Gxyb0
- 文句があるのなら、菅直人に言え
- 18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:17:31.48 ID:UutfT0e10
- 東京電力の社員は知能が低い
- 19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:17:50.35 ID:dlpEwWAN0
- 自民じゃなくてほんとによかった
- 20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:17:54.30 ID:BnQxQSLo0
- ヘリコプターに吊るしたバケツで海水をぶっかけてる映像を見た時の絶望感
- 21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:18:39.14 ID:Un3b4TTt0
- シビリアンコントロール的に、幕僚長経験者の政権批判はどうなの?
- 22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:19:43.94 ID:MRcucoUg0
- 北澤て誰だっけ?
- 46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:31:02.35 ID:xEm4VLNz0
- >>22
ヴェルディのロン毛 - 23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:19:58.64 ID:BAmNIqUt0
- パヨくそってほんと頭弱いからな
- 24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:20:23.48 ID:LZnV5NwE0
- パヨク民主党の事だな?
- 25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:20:58.25 ID:pi6Ec0/J0
- バカなでしゃばり政治家とゴミみたいな経営者と現場の偉いのがガン首揃えて喧々囂々
結果爆発させる無能集団。いまのコロナ対策会議と被るw - 26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:21:00.79 ID:M7OPTUz10
- 言えないことがたくさんあったということでしょ。
おそらく今でもあるはず - 28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:22:27.17 ID:VnUVFvTW0
- 日本は再び国軍に乗っ取られて滅ぶのかな
- 30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:22:35.36 ID:UGDYeRfn0
- あの政権にとって自衛隊はいらない存在だろうからな
- 31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:23:06.61 ID:Jus171ha0
- 大阪出張で戻れない東電社長を経産省からの要請もあり
東京に戻すべく小牧経由のC130輸送機を出しもうすぐ横田着って時に
俺の許可なく勝手にやるなと小牧に戻させたのが北澤じゃなかったっけ? - 32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:23:20.36 ID:gs6SvPVU0
- 細野とか北沢とかテレビに出てた人は真摯な人でよかった
東電の人間も良くやったと今は思ってる。 - 34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:24:10.15 ID:BJ5Pq+Pw0
- 北澤元さんは引退してたんだな
回想録を読むとなかなか民主にしては面白い人だったみたいだ
自民から出る時は相当悩んだみたいだし小沢一郎の事は糞だと気付いたと回想してる
民主が青臭い理想論で崩壊したのも認めてるし鳩山に対してはかなり憤りがあったみたいだ
震災時は米軍からもかなり圧力あったみたいだな。犠牲を覚悟して放水やれって命令が辛かったと - 35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:25:10.44 ID:ixCPg5gS0
- 菅直人は何故お咎め無しなのか
- 43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:27:57.72 ID:M3vFiOgs0
- >>35
ヘリ乗って、遊んでた総理 - 36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:25:26.30 ID:bDeTYtsR0
- 自民党だったら更に隠すよ
- 37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:25:47.63 ID:y9VmUHHy0
- 震災時に自民政権でも不安だけど、震災時にどちらかを選べるとしたら自民政権か
- 42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:27:40.88 ID:VnUVFvTW0
- 菅直人は長州人だが例外的にまともな人物
江戸の昔から長州にはイスラム国みたいな人間しかいないのに - 44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/03/11(木) 11:28:21.24 ID:+Nv6FeKQ0
- この時の大臣って鉢呂だっけ?
ネトウヨの工作で潰しかけられてたけど実は有能だったんだな
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