- 政府は否定しているの？
- はい
- >>2
はいじゃないが - 山行くぞ
ターンレフト - なわけ
- ハイドロ全部だめ？
- 米軍機に撃墜されたよ
- 日航機墜落事故の現場に行こうとした自衛隊員を上官が射殺したのはマジ？
- 爆発しないサイドワインダー(1発5$)
- >>9
いや、歯でに爆発はするんだよ - 証言をされぬように現場に火炎放射器を
とか陰謀論あったな - >>10
明らかに無知な人の作り話 - 最近また政府が提訴された
- 米軍ヘリを追い返した
- テープ回収されなかったんでしょ？
- 日航123便の後ろに二機の自衛隊機が飛んで追走していたのに
墜落場所不明、米軍の救助要請を自衛隊が拒否
救助を全くせず翌日村の消防団がようやく救助に向かったってのはマジ？ - >>14
消防団が全員日村なのかと - どんなにマジレスしても自分の信じたい事以外は否定するタイプの>>1と見た
- 自衛隊は常日頃から弾込めた銃所持してないし射殺は無理過ぎてワロタ
- >>17
弾抜きになったのは90年代だぞ - 米軍に撃墜されたんだろ？？
- 低IQの奴ほど陰謀論に振り回されがちというのはマジ
- 雫石衝突事故の方が明らかに悲惨で自衛隊絡みなのに
全く食い付かないのは何故？ - ねーよ 陰謀論は好きか？
キラービーだっけ？の試射実験はあったけど高度のある１２３便の尾部の一部を損失させるとは考えづらい
仮にその弾頭が命中したとしたら垂直尾翼と尾部水平尾翼の油圧０という事態では生ぬるく即墜落を招いているはず
炸薬なしで尾部にヒットした という主張なら一理あるけどそれを立証する証拠は一つもない
機内で急減圧も起こっているし 圧力隔壁の損傷による尾翼損失とそれによる油圧喪失が原因と 普通の人なら受け入れる
墜落前に尻もち事故起こしているという事実もある - 生き残った子に聞けよ
- >>23
それだけはやめて差し上げろ - 残った ボイスレコーダ と高度記録 みると尾翼取り付け角の異常がでて
エレベータアップが常にかかったような状態で飛行してた
この機体は尻もち事故でのちに修理ミスが発覚してる
- ソ連と北朝鮮のせい(大嘘)
- 墜落事故時の時間は夕方で 日が暮れる直前
- で 離陸直後の異常音のあとに空港へ引き返すときにバンク角取りすぎて急旋回してるんだけど
そこから事態がどんどん悪くなっていく様子がボイスレコーダに記録されてる
- 生き残った子は看護師になったんだよね
- >>30
ずっと監視されてたみたいだよ - バンク角取りすぎて急激なエレベータ操作した影響で
尾翼取り付け角の変動がアップ側へ急激に変わった様子がボイスレコーダから読み取れる
そのとき座席後部で空がみえたとかの証言があるから 機体強度も著しく弱まってた
- 陰謀論者はデータを出さないよな
- なんでミサイルが当たって尾翼だけの損傷で済むんだ？
- >>34
逆に何で垂直尾翼が壊れたんだ･･･？ - >>34
逆にこうも考えられるんじゃないかと思う機体後部の歪み損傷で ヒンジ部に応力が集中した
- もし、油圧完全喪失前の異常察知後に右旋回ではなく左旋回していたらな 山と海とどっちがマシか変わらないのかもしれないけど
機長は市街地への墜落を避けるために 山を経由したルートをアンコントローラブルの状態で選択したような気がする - >>35
そのアンコントローラブル なんだけど 飛行経路とそのときのボイスレコーダみるとエルロンは効いてた可能性が高い
急旋回によって高度を下げようとしてたのがボイスレコーダ 飛行経路 高度記録として残ってる
- >>40
なんで全角スペース入れてんの？読みにくいんだけど - >>40
油圧が徐々に低下したからはじめのうちは多少動いただけだぞ - >>44
ところが裁判で その可動部分のデータが開示されなかったんじゃない？ゆえに検証すらできない
- >>47
どんな動きしててもおかしくないけど操縦翼面全喪失だったのは確実 - ここだけの話
生存者の殺害を命じられた自衛隊員たちが
命令を実行する派とそんなことできないから逆らう派に分かれて
自衛隊同士で戦闘が起きてる。これこそ本物の正義と名誉と命をかけた戦いだな
- 機体墜落現場から ベンゼン環 が発見されたとかやってたけど
ベンゼン環 は石油製品とか様々なものに含まれてる
これを火炎放射器と結びつけるのは無理があると思う
- 火炎放射器は重い
とても担いで山は登れない
あとそんなに沢山ある装備じゃないし
自衛官なら誰でも使える訳じゃない - 誰か遺族の一人ぐらい隔壁修理したボーイングの修理担当に復讐するために
アメリカ以外の外国でシューティングの腕を磨いて密かに入国し、狙撃して56す
度胸のあるやつ居なかったのだろうか - >>45
マスコミが追いかけていって取材してたよ - 圧力隔壁損傷の ジェットで尾翼損傷とかも言われてるけど
応力による機体変形が ヒンジ部へ集中的にダメージを与えたとも考えられる
- とりあえずクライマーズハイ読んどけ
- 当時のサイドワインダーって赤外線探知型だろ
後ろから撃ったら尾翼なんか当たらずにエンジン
直撃だと思うんだけど - オレンジエアとか言う無人標的機の衝突が原因という無理筋
- たまにドキュメンタリーみたくなる事件
- そもそも ダッチロールは 縦安定 横安定 方向安定 のバランスによって起きうるもの
テスト機なんかを操縦する熟練パイロットなら 操縦できないこともないんだ
- >>56
工作お疲れさん、君お役御免だから - もはや垂直尾翼、水平尾翼、なにより油圧を失った飛行機にとってできることは一つ
電動による遅すぎるフラップ展開とエンジン出力の増減による上下運動
そして左右のエンジン出力に差をつくって旋回
ダッチロールもフゴイド運動も始まった機体でそれができるものか
乗員乗客にとって地獄の４０分間だったろうな - >>59
それは事故の後の話で
問題は何で垂直尾翼が壊れたか？だと思うんだが - いろいろ話せないのも本当の○皇が乗ってたしね
- プラザ合意はこの件で日本政府を脅して締結したもの。
米軍はお見通し - 9.11はアメリカ政府の陰謀レベル
- >>66
3.11もだろ - だいたい何のために撃墜したのかが謎
- >>70
敗戦国のくせに生意気言ってんじゃねーよ
だろ - >>70
当時自衛隊がドローン相手にミサイル発射して演習してて
ミスって航空機の垂直尾翼にあてたって話が出ているんだよ
マジなのかただの陰謀論なのか - >>74
そのドローンって何？ - >>78
無人機ドローン相手に、ミサイルを飛ばす演習をしていたらしい
それが当たって垂直尾翼が破壊したのでは？という本が出ている - >>86
だからその無人機ドローンの機種名を聞いてる - >>88
本を読めよ本を - >>89
その本を教えてよｗｗｗｗ - >>90
何も知らないんだな
タイトル：日航123便墜落の新事実 目撃証言から真相に迫る
著者：青山透子
かなりガチらしいんだが、ミサイル当てた説が - >>93
そらその手の陰謀論なんて知るだけ無駄だからねｗｗｗｗ - >>95
だから陰謀論じゃなくかなり正確らしいんだよ
だからこれ陰謀論なの？ってスレ立てたのに
みんな知らないからワロタ - >>106
陰謀論なの？←はい - >>89
知らないのか - >>86
自分の信じたい情報は鵜呑みにするなんとかという現象かな そのまま奥深く調べてみればいい変人扱いされない程度に
海上艦艇からシースパローでは補足不可能な低高度の標的を狙う新兵器として名前はキラービーだったかどうかは忘れたけど蜂っぽい名前の黄色い短円筒状のミサイルだった気がする
それが試験発射された日と同日ではあるが 時刻も場所もかけ離れたいる - >>74
キラービーでしょ？俺も昔調べたけど
試験発射した事実はあるけど、座標も時刻も一致しない
なにより高度が違いすぎる - 陰謀論を語るなら日航123じゃなくて全日空58にしたほうがいいよ
- 空対空ミサイルって近接信管じゃないの
- >>79
今はね
昔は単純に赤外線を追尾して接触したら爆発してた - Northrop BQM-74 Chukar
この試験機って黄昏時だと 夕日と同化してみにくいから夕方に試験するかな？
- ボーイング社の適当修理＆尾部の1ヶ所が破壊されただけで油圧3系統が全部パァになる設計してたのが原因
あの後にも同じ様な箇所の破壊で全油圧喪失して乗客半分死んだからな - キラービーってなに？
MGSVの話？ - >>84
雷影の義弟だろｗｗｗｗ - ほんと陰謀論者ってバカで笑えるわ
- 本当に撃墜なら原因調査したボーイングが黙ってねーだろ
日本に忖度する理由なんて無いしな - >>92
日本政府「アメリカに毎年隠し金１０００億円あげます・・・」米政府「ＯＫ！」
- >>99
ネタだろうがバレずにやれるわけがない - >>111
福田政権… - >>92
推測だが本の内容では
１自衛隊がミサイル当てる
２飛行機の後を二機の自衛隊機が追いかける
３墜落
４米軍が救助支援必要か？←これを日本政府が断る
５墜落箇所不明となり救助せず
６自衛隊員が救助しようと行こうとすると上官が射殺（テレビでフロップが流れる）
７翌日になり？ようやく村の消防団が現場で救助作業開始
８ボーイング社のせいになる
９その後日本はボーイング社の飛行機だけを購入するようになる
１０垂直尾翼が海底で見つかる
１１日本政府なぜか垂直尾翼回収せず
１２当時の関係者が本を出す - >>103
お前それよく堂々と晒せるな
こんなのに感化させられるとかムーを愛読してる方がよっぽどまともだぞ
変な宗教に引っかからないようにな - >>110
俺も陰謀論に思えるんだけど
どうなんだ？と思うわけですよ - >>113
どうなんだ？←陰謀論ですｗｗｗｗ - >>115
とりあえず本は読んだのか？ - >>118
愚問ですね^^ - １２３便は 18時12分 に羽田離陸だぞ？
そんな日暮れにはたして ドローン実験するかな？
- 当時自衛隊には無人機ドローンは1機種しかない
その1機種も戦闘機を相手にするものでは無い - なぜ気になるのに事故調を読まないのか教えて？
- ８月１２日の 日没がやく 18:34
日没間際に ドローン試験をやるとは考えにくいんだよな
- >>98
そもそも1700以降に戦闘機を飛ばすのは
日米共同訓練くらいの大きな訓練くらいだよ - >>104
F35の墜落事故は 夜の飛行じゃなかったっけ？ - >>109
ごめん
本格的な戦闘訓練
後出しだねごめん - >>104
無人機の試験を 黄昏時にやるか？って考えるとデータ取りづらいから通常はやらないよねって言ってるの
- >>116
このスレで出てる「キラービー」っていうのは「ファイアビー」の間違いだと思う
「ファイアビー」は広島県に配属されている訓練用の艦だけが運用装置を持ってる
基本視野外に出たら自爆させるから夕闇での運用はしない - >>123
おぉそれだわ 当時俺も誤射説について色々調べてたんだけど
結論は事故調査通りの尻もち事故の不完全な修復による圧力隔壁の損壊がトリガー - それ統合失調症の妄想なんやが
お前も障碍者か？
事故起こす前に尻もちついてんの知らんのか - 日没の二十分前に 高価な試験機の試験をするか？
データ取るとしたら 明るい日中だと思うんだが
- えぇ？！日本ってエアバス機を買っていないんですかぁ？！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 森永卓郎も同じ事言ってんだよなぁ
https://youtu.be/we4u3DFFlAk - 誘導方式が赤外線だと夜中にやる場合はある
- >>121
123便は夜でもない 黄昏時なんだよ - >>122
昼間よりは条件がいいはず - ボイスレコーダーもフライトレコーダーも公開されている１２３便とは無関係な話だけど
９．１１の時に乗客がハイジャック犯を取り押さえて市街地前に墜落させた話と
ギリシャ航空で非番の客室乗務員一人以外が乗客乗員気絶していてコクピットに入って砂漠地帯に墜落させた話は
市街地に墜落する前に軍が墜としたんだろうなと俺は思ってる特に９．１１の一機は - >>124
話をすり替えるのやめろって
他の陰謀論と混じるとおかしくなるだろｗ - 中曽根が墓場まで持ってくとか言ってたやつか
- >>127
その発言のソース無いんだよね - ファイアビーは護衛艦の対空射撃用の標的機だから
空自に協力したり貸したりしない
管轄が違うと別組織なのが自衛隊
それにファイアビーは管制装置が必要だから貸すなら
訓練支援艦を丸々貸す羽目になる - >>129
対空射撃用の標的機 なら試験記録も残ってるんじゃないの？もし仮に事故があって箝口令しいても 関係者全員の口を封じることはできないんじゃないか？
- >>129ありがとう
ファイアビー自体がタゲか ファイアビーが高高度の旅客機に衝突はあり得ないし
そのタゲを狙って海上で演習射撃したとしても 場所と時刻が異なっていた記憶
よって海自はノットギルティー - 結局機長の無理心中だろ？
- エレベータアップ挙動は 尾翼取り付け角変動によりもたらされる
そして尾翼取り付け角変動 は垂直尾翼ヒンジ部へ過度の負荷を与え結果的に破断する
- ＵＦＯじゃないの？
- どの検証でも エレベータアップ挙動がどのようにもたらされるのかを追ってない
- 天狗の仕業じゃ！
- 応力構造力学は複雑だけど実験を繰り返せば再現できる
- 過度のエレベータ上下動作が何回も繰り返されてるのがポイントでもある
- 自衛隊のミサイル演習が原因と主張するならば
その著書に書いてあるのかどうかしらんが 演習時刻と演習場所が１２３便と同一又は近隣だったのか示してくれ
できないだろう - だめだアスペが多すぎて話が通じないｗｗｗ
- >>150
リベット破断とかは てこの原理によるヒンジ破壊 を追えば検証できるんじゃない？ - >>152
垂直尾翼がどうなったかとかはどうでもよくて
破壊されたのが自衛隊機のミサイルなんじゃないのか？って問題なんだって
で大体の話が>>103で謎ばかり残る - >>153
素材の破断とか微細な挙動は重要な証拠だろ - >>154
その証拠すら海底から引き揚げない日本政府 - >>157
事故調査ってのは再発防止の為にやるものであって、犯人捜しの為ではない
１２３便の件に関してはボーイングが渋々とはいえ認めたから、今後はちゃんと修復手順守ろうねで終わり数千億使って尾翼断片サルベージしたとしても、自衛隊の誤射の証拠とはならんよ その理由は前述した頭に入ってないだろうけどな
- >>164
でもそんなに深くないんだって
水深１００メートルくらいらしい
事故調査っていうけど、
自衛隊がミサイル当てて落としたとするならすべて隠ぺいするだろ？ - >>166
やっぱり聞きたくない情報は頭に入ってないでは自衛隊がどこでどの時刻に演習していたかぐらい自分で調べたんだろうから答えられるよな
加えてミサイルだったら旅客機は４０分間も飛行できないことぐらいわかるよな - >>164
パイロットの緊急時マニュアル作成や 緊急時訓練なんかにも役立つんだけどなぁ・・・・ - 根も葉もない、誰からも信じられていない陰謀論は
陰謀論なんて名前ではなく 妄想っていうんだよ - ヒンジ破壊実験を何回もやれば理解できるようになる
- 自衛隊が生存者を射殺して口封じしたんだよな
自衛隊の小銃弾と一致する銃創があったらしい - >>156
自衛隊は翌日現地入りしたらしいんだが
当時の村の住人の話では自衛隊はどこに堕ちたか知っていて
先に山に入っていったらしい
現場は黒焦げだったんだけど
本の内容では、自衛隊が燃やしたんじゃないか？と推測されているご様子
その証拠に遺品の衣類を調べたら燃料以外の物質が検出されたみたい - テープレコーダーの会話でミサイルで撃たれたとか言ってないじゃん
- >>160
レコーダーはいまだになぜか全部を公開していないらしい - >>162
私語とかは 遺族への配慮上公開してないんじゃない？ - 俺だって陰謀論だと思うよ？
でもさ、こうもいろいろ出てくるとねぇ？で、日本政府はなんて言ってるの？ - 標的機のオレンジ色の塗料も機体から検出されてるしな
これで標的機じゃなかったらじゃあ何の塗料だって話になるし - メディアって 調布飛行機事故 の検証すら適当だったよな
重量モーメントアームのなんらかのミスによる重心位置の大きな変動が原因であることはあきらかなのに
それをわかりやすく報道すらしなかった
- 疑惑だけで結論でないんだろ
有力なデータも示さずここで話だけしてどうすんのw - ビップアスペだらけで話が全く通じなくてワロタ
- 「本が～！」
糖質のトンデモ誇大妄想でも本なんか出せるんだよなぁ
- >>174
それがこの本の著者がまともな人ぽいんだよなぁ
で、語られている話がすべて証拠をもとに話しているらしい - 噂をさも事実のように書くだけで簡単に騙されるんだなぁ
そんな本を読む時点でそっちの人間なんだろうけども - 不自然な点が多いのは確か
墜落前の乗客が撮った写真に変な物体が映ってんのアレなんだよ… - >>177
それ以前にビップには話がまともに通じないアスペが多いというのがよくわかるスレになったと思っている - 不自然にスペース入れまくるガチの障碍者がレスしまくっててクソワロタ
- ベンゼンは炭素の豊富な素材が不完全燃焼すると生産される。自然界では火山噴火や森林火災でも発生し、タバコの主流煙・副流煙にも含まれる
- サンマの炭火焼きにすら微小なダイオキシン類が含まれるっていってなかったっけ？
日航123便墜落事故ってマジで自衛隊のミサイルが原因なの？
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