「いじめられっ子に原因があろうといじめて良い理由にならない！」←そうじゃなくてさ…

1 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:16:30.971 ID:eojYCRmkd: いじめっ子の人間性に100%問題があるのは研究結果で出てる。
でもそれは「いじめ」を客観的に捉えた場合であって
いじめっ子は有識者が集まって研究結果に基づいていじめられっ子を選出してるんじゃなくて
いじめっ子の偏屈した思考によって独断で選んでるわけだから、その偏屈した思考の標的にされる要素を改善しようという話だと思うの
2 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:16:58.755 ID:IAUFXDxVr: で？
3 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:17:09.109 ID:/5NnX5Yfr: だから何？
4 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:17:17.391 ID:gupfL1He0: つめり？
5 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:17:30.147 ID:eojYCRmkd: 「いじめ」を客観的に捉えて悪者をあぶり出して満足するのもいいけど
「いじめ」をいじめっ子の主観で捉えて根絶する方が大切やないん？
6 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:17:58.626 ID:hgkcpYNlr: >>5
つまりどういうこと？
8 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:19:13.125 ID:eojYCRmkd: >>6
いじめられっ子の原因は客観的な問題じゃなくて、いじめっ子の主観だと言うこと
72 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:40:06.528 ID:P/jo04qF0: >>5
頭おかしいこといってねーで
さっさと寝ろ
こどおじニートの犯罪者予備軍が
7 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:18:08.637 ID:eojYCRmkd: ってこと
9 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:19:48.263 ID:7MVOGcI90: つまりいじめっ子は社会的に抹殺してやろう
10 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:20:01.152 ID:6Y4jTcSW0: 普通に犯罪扱いにすればいいじゃん
うんこ食わせたら懲役10年で
11 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:20:09.651 ID:QeLMM9+h0: 抑止力が機能してれば問題なくね
いじめは起こるものだって考え方が教育に足りないだけだろ
15 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:21:20.731 ID:eojYCRmkd: >>11
問題なくなるほどの抑止力とは？
長年、何人もの有識者が集まろうと解決できてない問題だけど
17 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:22:06.291 ID:6Y4jTcSW0: >>15
だから犯罪にすればいいじゃん
少年法も廃止で
27 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:25:21.858 ID:eojYCRmkd: >>17
それはまた別の議論になるね
責任能力の有無と事件の凶悪性を単純な年齢で決めるのは俺もどうかと思うけど、実際該当する容疑者もいるから
29 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:26:22.508 ID:6Y4jTcSW0: >>27
何が該当するって？
38 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:28:47.301 ID:eojYCRmkd: >>29
ごめん言葉足りなかったね
責任能力が実際に無いということに該当する
43 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:30:11.081 ID:6Y4jTcSW0: >>38
精神病無罪もこの際なくそう
12 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:20:45.295 ID:Xx4Ul5iK0: 「いじめる側が完全に悪です！」
「そうは言ってもいじめが無くならないので、いじめられるのはどういう人かをはっきりさせてそこを注意して生活するようにしていじめを無くしましょう！」
ってことだろ？
19 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:23:07.703 ID:eojYCRmkd: >>12
そういうこと
いじめる側が悪いのは百も承知で、いじめる側の狂った考えで標的になる要素を「原因」と捉えてるだけで
この言質はいじめられっ子の責任を問うものでは無い
30 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:26:22.546 ID:GYwsea5B0: >>19
個性を潰してけって事か
日教組とかは喜びそうな価値観やな
23 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:24:15.529 ID:Xx4Ul5iK0: 仮に>>12の理屈で学校なんかで授業するとしよう
その授業は「いじめられる人間の特徴を羅列してそれを否定して改善する」ものになる
それを強要したら人格の否定で人権侵害だよ
61 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:36:41.350 ID:eojYCRmkd: >>23
それは確かに盲点だった
ただそこまで極端じゃなくても、各人それぞれある原因がコンプレックスから来るような(汚い、頭悪い、卑屈などなど)誇れるものじゃ無いなら
本人も改善できるならそれを望むと思うよ
13 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:20:51.070 ID:wefvi6oW0: やないん
14 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:21:05.395 ID:gupfL1He0: という事は？
16 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:21:52.219 ID:C+uKjr+r0: 侮辱暴行脅迫
しっかり犯罪として処理すればいいだけよ
どんなにやっても犯罪がなくなることはないんだから法治主義の抑止力に頼るしか無い
18 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:22:58.769 ID:rwXm7D/kd: つまりどういうこと？
20 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:23:14.169 ID:gupfL1He0: 何言いたいか分かんないけど
それ解決したらいじめどころか世界中の犯罪なくなるね！
頑張れ！
21 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:23:47.261 ID:25scyjzd0: いや、いじめっ子に悪い奴はいないよ
22 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:24:08.970 ID:k/nP9U9x0: だから「イジメ、カッコ悪い」って啓蒙してるだろ
24 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:24:55.168 ID:N+kmpApA0: 体罰にせよ虐めにせよだけど学校が
一種の「治外法権区」なってるのが
根本的な問題なんじゃないの？
32 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:27:18.142 ID:eojYCRmkd: >>24
それも「いじめ」を客観的に捉えた場合の話だね
さらに言うなら
学校以外でもいじめは起こってるから無作為の集団を一部屋に押し込むことが根本の問題だと思うよ
47 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:31:47.501 ID:N+kmpApA0: >>32
その観点も面白いね
25 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:24:56.371 ID:XE+FW771a: 罰則が無いからダメなんよ
大人になったら何らかの形で裁かれるから堪えるってできるけど
幼少期もその練習として後々行動できるように
きっちり罰則の明確化はすべきやと思う
26 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:25:00.704 ID:V8Ld2XJC0: 装甲悪鬼村正をやればいじめなんてなかなるよ
28 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:25:30.693 ID:c13GTQ+p0: 障碍者にウ●コ食わせてそう
31 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:27:05.881 ID:tAXOP1xbr: わざと難しい言葉使おうとしてるけど何ひとつ伝わってこない
ネタか？
34 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:28:02.783 ID:eojYCRmkd: >>31
常用語しか使ってないから単純に君の知能が低すぎるだけだよ
33 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:27:41.845 ID:FXI+Pdal0: まあいじめっ子に対するカウンセリングは必要だわ
35 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:28:28.437 ID:Xej74mBW0: クラスのいじめられっ子が転校とかで消えたら、
別の誰かがいじめられっ子になるだろ。
いじめっ子は誰かをいじめる。
だから、いじめる方が悪いで正しい。
52 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:32:13.537 ID:9bRLNMDda: >>35
誤解を生じそうな物言いになりますが、「いじめることを目的としたいじめ」と、「何かしらの理由があるいじめ」を分けて考えるべきなのではないかなと思います。
今回は後者の話で、「いじめという行為に対していじめられる理由が存在するならば、その理由を無くせばいじめられる道理もない」という単純な構造の論理です。
36 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:28:42.417 ID:ZIIhZSEpr: 監視カメラつけていじめあったら即ネットにアップでいい
特定されて社会的に死ぬから尚更
37 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:28:43.844 ID:/uH+yy+30: 要因を明言化して注意したら、それに当てはまる子供が標的化されるだけで解決にはならないだろ
40 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:29:30.751 ID:eojYCRmkd: >>37
それは注意の仕方によるだろ
いじめられっ子ガイドラインでも発表する気かよ
41 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:29:31.721 ID:QeLMM9+h0: だからいじめを客観的に捉えて別の議論をすればいいんじゃない？って話だろ
49 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:31:51.004 ID:eojYCRmkd: >>41
その別の議論とやらの議題を示しなよ
56 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:33:27.672 ID:QeLMM9+h0: >>49
もう散々出てること改めて言うの？
いじめを犯罪すればいいよ
42 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:29:43.749 ID:N+kmpApA0: 例えばお前らの大半が大麻をあえて
吸わないのは罰則があるからだろ
それと同じで虐めや体罰に罰則がないならば
当たり前のように虐めや体罰は頻発するよな
45 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:31:01.688 ID:purcxE0c0: いじめっ子を無視したらいじめ扱いだもんな
もう殴られたり物盗られたり、脅されたりしたら警察呼べば良いよ
46 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:31:43.176 ID:c13GTQ+p0: 嫉妬や娯楽でいじめる奴もいるから対策とかどうにもできんよ
片思いしてる男が別の女に告白したから、その告白された女をイジメるとか実際に見たことあるし
イジメっ子の脳が異常なのは科学的にも分かってるし擁護する価値もない
50 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:32:04.297 ID:fLIUrv42d: いじめを肯定するのは考えないのか？
正直弱者を1人設定してそいつを糾弾するようにしたほうが捗る部分もあると思うぞ
51 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:32:10.302 ID:2pVU776R0: 全然分からない
53 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:32:13.723 ID:XE+FW771a: 仮に車椅子だから虐められるとかだとどうするつもりなんだろか
それは良くないって無理矢理歩かせれば解決するんやろ？
68 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:39:13.972 ID:eojYCRmkd: >>53
それは明らかに俺の主張に該当しない例外
それはそれでまた別の問題になるから
どの範囲のいじめを言ってるか察してほしい
例外を出して議論を阻害する不毛さに気づいてくれ
普通に考えて、いじめ問題全てを解決する金言なんて存在しないことは至極当然のことだろ
55 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:32:45.340 ID:doV7fB090: どうでもいい
57 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:33:30.089 ID:2pVU776R0: 俺は天然パーマでよく虐められたんだが俺は悪くないよな？勘弁してくれよ
58 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:35:33.568 ID:Xx4Ul5iK0: イジメる側に問題があってイジメが発生する
↓
そのイジメには理由があり、イジメられる側にその「要因」がある
ここまでは合ってるんだけど、>>1の理屈が間違ってるのはその「要因」を『問題』として解決しようとしてるとこなんだよ
イジメられる側の性格はあくまでイジメる側がいることで発生する「要因」であって『問題』ではないんだよ
70 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:39:46.141 ID:9bRLNMDda: >>58
でも個性では到底片付けられない、大人の社会でも嫌われる要素なら早めに指摘がなされていても損はないと思いますよ。
例えば人の話を聞かずに一方的に話すとか、ボディタッチが異様に多いなどです。
当人の性格を無理矢理矯正するような教育ではなく、そういった行動は多数の人間に嫌がられるということは伝えてあげるべきです。
大勢の前で吊し上げるような真似をする必要はないですけど。
59 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:36:29.515 ID:9bRLNMDda: いじめ議論で毎回思うのが、「いじめ」という言葉の持つ要素について、各々が全く別の事柄を想定しているから話が噛み合わないのかなと思います。
とりあえず他者の主張に噛み付くならば、その前に相手がどのような場面を想定しているのかのすり合わせを行うべきなのではないでしょうか。
60 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:36:38.089 ID:GHg7LAx0p: 安全な場所から圧倒的な力で気に入らないものを攻撃するってもうDNAレベルで刻まれてる快楽だと思うんだよな
だから人間は道具を使って犠牲を出さずに獲物を狩れたんだと思うし
ただその本能剥き出しだと人間社会は送れないからそこは安全圏じゃないしみんな同じ力があるぞっていじめ返して教えるのがいいと思うんだよな
いじめ返すというかより上からぶん殴るというか
62 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:37:22.330 ID:fAAGbtfJ0: どの視点から見た原因でもいいんだけど
要はいじめられる側に改善を負担させるってことでしょ？
それって全然解決になってなくね
64 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:37:48.781 ID:2PvF6SS10: マジで日本語大丈夫か？
65 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:38:00.574 ID:ozIFPR+F0: ヤンキーのイケメン転校生が来てからキョロ充が共通の敵作ってその転校生と仲良くなろうとしてて、そのターゲットに自分が選ばれてからイジメが始まったんだけどこれの対策方法って結局なんだったんだ？
67 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:38:30.985 ID:gupfL1He0: >>65
いち早くヤンキー転校生と友達にならなかった事
66 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:38:05.930 ID:n4Knexri0: いじめって生産的じゃないから
やる意味ないしすべきではない
69 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:39:26.944 ID:2pVU776R0: おーい俺の件はどうすりゃいいんだよ
71 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:39:50.586 ID:0g8IrGj60: いじめを正当化するな
73 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/02(月) 02:40:29.636 ID:k/nP9U9x0: 深夜のテンションだな

コメント一覧