【おまいり】神社で「二礼二拍手一礼」は伝統的な作法ではない。宗教学者が教える“しきたり”の嘘

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:01:21.89 ID:zedRA+bE9

https://www.dailyshincho.jp/article/2019/11151100/?all=1

初詣などで神社に参拝するときは、「二礼二拍手一礼」が一般的な作法として知られる。
この作法をイラスト入りで紹介している神社も少なくない。だが、宗教学者の島田裕巳氏によれば、
これは伝統的な作法ではないというのだ。

神社巡りといえば、高齢者の老後の楽しみと言われものだが、最近は、30~40代の女性の参拝者が目立つようになった。
神主から朱印と墨書をいただく、いわゆる「御朱印ガール」と呼ばれている人たちだ。彼女たちは、参拝する際は
「二礼二拍手一礼」を頑なに守っているが、

「彼女たちより年輩の人たちから見れば、この作法に違和感を覚える人もいるはずです」

と語るのは、先日、『神社で拍手を打つな!』(中公新書ラクレ)を出版した島田氏である。
同書では、神社の参拝作法や除夜の鐘、初詣など、日本人のしきたりについて解説している。

「昭和の時代は、二礼二拍手一礼はそれほど広まってはいませんでした。以前の参拝作法は、基本的には、
両掌を顔や胸の前で合わせて拝む合掌でした。今でも、合掌して参拝する人もいます。
二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう。心の中で祈る間が、この作法は含まれていない。
だから、物足らないと思っている人は多いのではないでしょうか」

島田氏は、最も美しい形の参拝として、黒澤明の映画『姿三四郎』(1943年)のワンシーンをあげる。

「三四郎は、村井半助という他の流派の年配の柔道家と対戦しますが、試合前に近くの神社を通りかかったとき、
半助の娘が、神社の拝殿の前で一心に祈りを捧げている姿を目撃します。娘は着物姿で、下駄を履き、からだをその上に沈め、
目をつぶりながら手を合わせ、懸命に祈っていました。映画の舞台は明治時代ですが、当時、神社に参拝するときは
合掌したことがうかがえます。映画を見ればわかりますが、この祈りの姿は美しいですね」

合掌が伝統的な作法

「元々神道には、開祖も教祖もいません。教えを記した教典もありません。ですから参拝の作法もありません。
そのため明治以前は、神道と仏教が密接な関係を結びます。仏教には教えの体系があるので、仏教の理論を応用し、
融合したのが神仏習合です。明治維新になるまで、神仏習合は千年間続きます。仏閣での参拝には、拍手がありません。
基本的に合掌となります。それが神社に受け継がれてきたわけですね。実際、江戸時代の1763年に、芙蓉山人(ふようさんじん)
という人物が出した、伊勢詣のガイドブックのような書物『伊勢参宮細見大全』では、参拝者の様子が描かれています。
参拝者は座り込み、合掌して拝んでいます。頭を垂れて、一心に拝んでいる人もいます。拍手を打っているような人間は一人もいません」

昔の人たちは神に祈る場合、座り込むか、それに近い形をとっていたわけだ。

「現在の二礼二拍手一礼は、立って行います。果たして神に祈るとき、立って礼拝するというのは正しいのだろうか。疑問に思いますね」

奈良時代から始まった神仏習合、当初は仏教が主で、神道は従だった。

「神仏習合の理論の代表的なものが、“本地垂迹説(ほんじすいじゃくせつ)”です。日本の神々は、仏がその姿を仮に現わしたという考え方で、
仏が本地(本来の境地)で、神が垂迹(仏の化身)です。仏を神の上に位置づけたわけです」

ところが、江戸時代になると、神道の優位を説く思想が起こり、明治時代になると、神道を国家の基本に据えようする国学者や神道家が現れる。

「これで、神仏分離となり、神社の境内にあった寺院は破壊されます。いわゆる廃仏毀釈です。千年も一緒だった神道と仏教が
バラバラになってしまったわけですが、これが問題だったと思います」

神社への参拝で、拍手が正式に取り入れられたのは、明治時代だという。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573958309/
1が建った時刻:2019/11/16(土) 17:05:41.97

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:02:01.49 ID:zedRA+bE0
「仏教と離れた神道は、神社の格を上げるために、国家が直接祭祀を司るようになります。そして、神社祭式(明治40年)によって
祭祀のあり方が規定されるのです。神社祭式の中で、拝礼の仕方として、再拝、拍手が記されています。再拝というのは、   
二度続けて深くお辞儀することです。現在の二礼二拍手一礼という作法の元になったと言われているのが、伊藤博文が推奨したという
“一揖(ゆう)再拝二拍手一揖”。伊藤氏がこれを正式な作法とすると発言したと伝えられていますが、確認はされていません。
“揖”とは上体をやや前に傾けて行う礼で、頭を深く下げて行う“拝”のほうがより丁寧な礼になります。ただし、この神社祭式で定められた作法は、
神職が祭事に臨むときに行われるもので、一般の人に対して勧められたものではありません」

ではなぜ、現在の神社は、一般の参拝者に対して二礼二拍手一礼を勧めるのか。

「日本は高度成長期の頃から、盛んに初詣をするようになりました。有名な神社では何時間も並ぶわけですが、
できるだけ早く参拝を終わらせるために、祈る間がない、二礼二拍手一礼を取り入れたのかもしれません。伝統的な作法ではないのに、
いつの間にかしきたりになってしまった典型的な例と言えますね」   

二礼二拍手一礼は、あくまで高度成長期の頃から広まったにすぎない。合掌だけでも何の問題もないそうだ。

3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:02:14.64 ID:JD0q9Rpd0
まだやってるw
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:03:34.90 ID:J56y6BE70
うるせえ女だな
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:41:03.63 ID:EoLhe0840
>>4
おっさんだぞ
169 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:27:52.71 ID:4UbZhMop0
>>4
迷いを生じさせお参りに水をさしたいんだよ。
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:05:01.99 ID:3Rq4vCym0
正しい鳥居のくぐり方。

帽子を脱ぐ。

コート等脱ぐ。

鳥居の左側に立つ。

頭を下げ一礼。

左足から踏み出して鳥居をくぐる。

9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:09:54.33 ID:ju2WhfY10
>>5
全裸で正座のプロセスが抜けてる
やり直し
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:28:59.88 ID:i1yeUz+x0
>>5
まず服を脱ぎますwww
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:36:57.85 ID:kZ6di1i50
>>35

おまい、詳しいなあ。
正解だよな。

多くの神社=磐座=湧水があった。
いまも〈祓え川〉は津々浦々にある
そこでみず浴びしてた
伊勢はまだ残ってる

37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:40:19.78 ID:dGGWfnm20
>>36
宗像大社の沖津宮も、マッパで海水禊ぎだよね。
136 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:59:15.54 ID:1RLXC76d0
>>35
そして高速回転
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:06:36.99 ID:pCw7JDE/0
そりゃそうだろ
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:07:50.14 ID:t4kQoaRO0
宇宙ができてから数千億年後かそれ以上経ってからできた儀礼。守らなくてよし
117 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:49:09.93 ID:n5zSOqDv0
>>7
小学校からやり直せ
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:09:20.70 ID:vgB223pL0
でも、神社で二礼二拍手一礼をしろって札が神社側から出てるけどなあ
出雲大社も、公式の参拝方法で4拍手をしなさいって札が有った気がするが?
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:13:01.93 ID:0ZcsdcHj0
>>8
いつからこのような所作になったのですか
と聞いてやれよ、どんな反応が返ってくるか楽しみ
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:16:03.50 ID:3Rq4vCym0
>>14
マジレスしよう。
昭和23年に神社祭式行事作法が改訂された時から始まった。
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:22:27.16 ID:kZ6di1i50
>>14
座って礼して柏手打ってから深く土下座

魏志倭人伝にもある

旅人や初見の人物にもやってた

28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:24:33.74 ID:kZ6di1i50
>>14

因みに
神饌祝詞や御神酒祝詞(奉納したとき)

は、8回手

70 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:14:17.06 ID:AjJX6L5K0
>>14
心配しなくても、参拝者への対応は慣れてるから
「さあ、知りません」
と答えるだろうねw
318 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:05:01.28 ID:zrGFNSJ00
>>8
外部がとやかく言おうがそれが正解だわなw
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:10:14.02 ID:oBN1W51W0
万妙法蓮華経と最低三回唱えるのが本来の作法
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:11:24.37 ID:/1s0FJ5G0
二拍の後にそのまま合掌するけど、なんか問題が?
二礼二拍一礼だから簡単に参拝が済むってことは断じてない。
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:12:00.89 ID:5Vo9g0Du0
>>1
しきたりなんて糞くらえと大部分の日本人は思っているだろうが、
もうじき日本に核爆弾が落ちるのは、かの有名なノストラダムスによって予言されている。

その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
偉大なる法王が居場所を変えるとき
(「百詩篇」第2巻41番より)

※大きな星=北朝鮮の国旗
 ニつの太陽=日本と韓国の国旗
 マスタン(mastin/獰猛な巨犬)=金正恩
 偉大なる法王=ローマ法王

この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。

そして4行目こそが、今月のローマ法王訪日を指すのであろう。
38年ぶりに日本を訪れるローマ法王。(11月23~26日)
トランプ大統領がこれを戦略的に利用する可能性はゼロではない。
つまりこの時期に北を攻撃すれば、北が反撃しようとしても
ローマ法王滞在時にミサイルを撃ったら世界中を敵に回すことになる。
だから北は反撃できまいというのが日米の読みだ。
トランプは再選が危うい状況だし、何かが起きる可能性は十分にある。

15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:16:02.73 ID:zgR8uv0y0
こいつオウムの時の奴だろ
怪しくて信用ならんわ
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:18:42.51 ID:N5Euz4kT0
>>1
拍手はいけない
寧ろ暴力的
神仏に暴力威嚇恫喝するのと同じ
訪れたことなど教えなくても呼ばなくても揺り起こさなくても察している
暴走族 爆音改造トラック バイククズの屑DQN地域の承認要求か
コンサート 講演会 選挙演説支援者サクラ
 わざと目立つように耳元で パンッ パンッ
前の人や子供への耳への傷害となるほどで無礼にもほどがある
欧米クズのスタンドオーベィションの目立ちたがりアピールクズか
日本のわびサビには合わない
拍手バカはぶち殺せ!!
45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:50:31.22 ID:EoLhe0840
>>17

> 拍手はいけない
> 寧ろ暴力的
> 神仏に暴力威嚇恫喝するのと同じ
>
> 拍手バカはぶち殺せ!!
暴力威嚇恫喝してて吹いた

222 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:00:46.49 ID:CWSNcNYa0
>>17
神道だって、いつもパンパンじゃないよ
忌みごとでは、手を真ん中で合わせるけど音は出さない
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:18:54.27 ID:Z9RlYUnf0
マナー講習とかと同じにおいがするな
適当にマナーをでっちあげて
こんなマナー知らなかったでしょ恥かきますよみたいな
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:19:08.11 ID:ihd58aKA0
これからはお賽銭もキャッシュレス時代
神様はお金なんかお受け取りにならない
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:22:51.49 ID:r3vtE1Bs0
>>19
そうでないと「誰か」が困るんだろうw

なかなか良いところを突くね。

20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:20:32.81 ID:r3vtE1Bs0
心が伝われば腰箕で火の着いた松明振り回しても良いのよ?

他の宗教は教祖や神父の趣味で全裸で祈るとかあるし、結構適当よ?

21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:21:06.51 ID:2ctg+0h00
鎌倉時代にやってる記録が残ってる

このオウム賛美の人はデマ

22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:22:15.20 ID:NJaZQR3D0
初詣や祭の混んでるときに二礼二拍手一礼はするな。
八坂神社なんて鈴を鳴らさないないように上にたくしあげるぞ。
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:22:36.23 ID:pRja6n2t0
正しい方法あんまり守ってないけど神仏に怒られたことは一度もない
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:23:33.34 ID:ss9iWwU+0
神様に対する心の有り様が重要であって作法どうこう言うのは無粋
74 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:17:53.23 ID:bGC6IxiCO
>>26
つまり二礼二拍手一礼じゃなくてもいいんですね!
401 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:22:46.44 ID:NUJj5VBn0
>>74
神主「どんな形でも問題ありませんが、賽銭無しはダメです」
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:24:04.66 ID:IxlEQyGA0
「雰囲気を味わってるだけだろ」でいいじゃないか
まともに考えたらこうなる
礼儀とかにうるさい存在に、お願いしてるんだってことw
そんなもの糞の役にもたたないだろ
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:25:33.21 ID:YTtKJboY0
礼儀作法なんかどうでもいいという団塊ジジイの多いスレだというのはよくわかった
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:25:50.94 ID:ONFs/2GL0
一般的じゃねえだろ
殆ど誰もやってねえよ
引きこもりかよ
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:25:56.31 ID:IxlEQyGA0
そんあものを気にする存在を神だとかいうあたら滑稽である
まあ、はっきりいうてもいい神社にいるのは狐(稲荷)である
元人間だから、礼儀にうるさいw
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:26:04.44 ID:GRcPHO6c0
神様はそんなこと気にしないんじゃね?たまにお参りするときは住所と名前言わないといけないとかいうヤツいるけど神様馬鹿にしてんのかと思う
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:27:03.12 ID:oWPk3RIG0
俺もこれは一時期から急に言われだして変なのと思ってたわ
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:28:31.70 ID:ihd58aKA0
ていうか、二礼二拍手一礼の作法(?)は上岡龍太郎(あの上岡龍太郎)がパペポで言ってるのを聞いたのが初めてなんだが
その時「お賽銭はどのタイミングで投げるの?」って思った
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:40:36.01 ID:UOYd+aLI0
そやけど、略式で手水になったやろ。それはええことやん。手間かからへんしや。
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:51:25.25 ID:NJaZQR3D0
>>38
それもまたやり方があるという。
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:44:30.91 ID:dNkne4CQ0
靖國神社も2ー2ー1でヨロシコ、という立て札があるね
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:44:39.61 ID:C1HFLPpw0
「しきたりの嘘」て自身の胡散臭ささを棚に上げて何言ってるの?
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:02:10.07 ID:kZ6di1i50
>>41

この馬鹿教授は、イニシエーション=霊的念仏行程が大好きだからな。

神道=儀式

儀式はアッサリ完結させるモノ

という概念が嫌いでネチネチビチョビチョ憑けるのが大好き
ただの変態ヱロ

42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:45:10.78 ID:pcpyQk1r0
神も仏もいない世の中で

作法がどうとか 安倍晋三に聞いて来いよ

53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:58:57.64 ID:kZ6di1i50
>>42

今は、祟り災害、因果応報ブーメラン
左翼の怪我病の時期だな

43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:46:13.07 ID:F9VvJTss0
好きにすれば良い
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:50:12.28 ID:dGGWfnm20
型とか形式とか面倒だと思うかも知れませんが、
 神様が心が広いとは限りません。
 願い事は礼儀正しく差し出しなさい。

というのは漫画の「ちはやふる」で顧問の女先生の言葉。
願い事をする是非とかいろいろ突っ込みどころはあるけど、
庶民の一般的な感覚としてはこれに尽きると思う。

46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:50:44.56 ID:ihd58aKA0
昔みたいに、ヤマドリや雉や野鯉や猪の死体を供物として捧げたら
警察呼ばれるんだろうなあ
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:55:26.96 ID:NJaZQR3D0
>>46
高千穂神社は今も猪捧げてるやろ。
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:08:24.02 ID:sl+Fz+d/0
>>46
雉とか鳥は今も普通にある
諏訪大社の御頭祭で捧げる鹿の生首は今では剥製だが
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:11:14.21 ID:dGGWfnm20
>>63
魚は扱い低いよな。
相撲の優勝祝賀会の場面でも必ず出てくる。
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:52:36.89 ID:owJmt+xJ0
ペコリ GOOD
パン MISS…
パン MISS…
ペコリ GREAT!!
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:56:55.57 ID:wTbmW7Y10
ここ前、長野県の穂高神社に行ったら正当な参拝の仕方としてアニメ絵で説明されてたが
51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:57:13.73 ID:ydaiNzLq0
ニ礼二拍手の後に1,2分祈ってから一礼してるけどなあ・・・
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:04:28.10 ID:dGGWfnm20
>>51
いくら神様でも、参拝社全員に1分とか2分のモノローグを語られたら、
たぶん記憶容量が溢れると思う。
134 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:56:35.69 ID:ydaiNzLq0
>>58
聞いてないなら賽銭返してもらわんとなあ・・・
365 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:36:11.89 ID:MBomnM4v0
>>58
宇宙は全てを網羅してるから大丈夫
61 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:05:55.05 ID:eAzLPLNO0
>>51

ウザい。合掌すんな

52 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:58:15.42 ID:SfLXZ3eo0
初詣とか座り込まれたら時間かかってしょうがないだろ。
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:59:54.06 ID:ZpZEjKfe0
二礼二拍手一礼は、明治時代に決められた神道の礼拝の標準形。
55 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 19:59:54.99 ID:y10TsLqR0
そういうことしているひとは昔から見たことがない
うるさいこといわれるくらいならいかない
57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:03:07.68 ID:O9WYxE8U0
江戸しぐさみたいなもんだろう。
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:04:46.91 ID:O3MFIzdG0
これとか神社本庁は国家神道の残りかすやな
八百万の神に対する祈りが全部同じわけがない
全体主義の残骸
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:05:20.68 ID:mikIv7Vh0
そういえば違和感あった
ヘッドバンギングみたいだと
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:07:10.95 ID:DtqK2a+F0
こいつ適当な学者だからな
67 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:12:47.40 ID:hhb7ynvr0
>>62
そうなんだけど
この指摘は見直しのいい機会になった

うっかりしてるうちに2礼2拍手1礼がスタンダードになっちゃうところだった
あんなコメツキバッタみたいにペコペコ
神様こっち向けパンパンという不遜不敬な仕草が
になったら取り返しつかんとこだった

64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:10:58.85 ID:hV4FCpgF0
こいつだっけ、庶民の墓は明治になってとか大嘘を広めてるのは
71 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:14:53.42 ID:kZ6di1i50
>>64
マジで、???

で、そんな場所がなんで教授やってんの?日本オカシイ
タモリ番組に出る素人歴史家が最高な存在になったもんな。

家の本家は江戸初期1640年建立
そのまた本家は戦後期の墓がある。。

この教授は日本人???

66 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:11:57.74 ID:mikIv7Vh0
形式整えるためにセリフまで用意したんだな
今後は合掌で行くわ
68 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:13:16.40 ID:l04itsnv0
>>1
そりゃ昔は神仏習合、作法みんな仏教的だったからな
69 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:14:11.71 ID:aR76oBRy0
どうせ殆どの参拝客は後付け御利益設定狙いなんだから作法なんて何でも良いのでは
72 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:15:50.04 ID:NU0n0eOR0
いや二拍手の後にそのまま合掌してお祈りするよ
お祈りが終わったら一礼するやり方で何の問題もなくないか
80 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:21:56.24 ID:dGGWfnm20
こぶしを上げる人々と 手を合わす人々が
言い争いを続ける間に
ほらごらんなさい 野良犬の母さんが
可愛い仔犬を産みました

>>72
「二拍手の後にそのまま合掌して」の部分が気になる。
パンパン→合掌じゃなくて、二回目に手を打った状態から手を離さず、
そのまま合掌状態に遷移するってことか?

73 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:16:23.63 ID:MwsXWpsmO
まず神様にお願い事をすること自体が間違っている
神様には、感謝だけ伝えれば良いんだよ
願い事なんつーのは自らの努力で成し遂げるもんなんだよ
75 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:18:02.34 ID:AjJX6L5K0
>>73
それは内宮への作法として言われてるだけで
普通に願い事もいいんだよ
91 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:36:14.27 ID:dGGWfnm20
>>75
「参拝」にしても「参詣にしても、敬意を表して拝む行為で
もともとの意味は祈願とは違う気がする。

「伊勢神宮は皇室が国家安寧を祈る場所」というのも同様で、
「願う」わけではないんだよね。神に願うのではなく、神の前で祈る行為。

95 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:38:18.55 ID:kZ6di1i50
>>75
多くの神社の、末社として、小さな祠で眼病とか願掛け系がある。
そういうのは、そっちでろうが。
基本的に、コトワリの儀式の場=神社本殿
81 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:22:21.16 ID:l04itsnv0
>>73
万葉集も知らなそう
84 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:23:23.09 ID:aR76oBRy0
>>73
あっちは神様だがこっちはお客様だからな
まあ対等の立場になる
85 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:24:21.51 ID:BDVB6YPt0
>>84
利害関係は無い拝みたい奴が拝んでるだけ
77 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:21:16.59 ID:riP7HJfu0
三礼三拍手七礼が正規のやり方らしいな
78 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:21:25.23 ID:mikIv7Vh0
祖師の頃は習合だったんだな
南無三で統一するわ
79 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:21:25.65 ID:F3Jk3Tpk0
氏子以外にはご利益など無い
94 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:38:04.90 ID:NJaZQR3D0
>>79
それな。
新規マンションや市営住宅のやつらは毎年お布施しとらんからな。
初詣もまずは産土神社。転居したら転居したむねを報告し、新しい土地の神社にも挨拶が必要でっせ。
108 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:44:29.21 ID:gHS6XAdL0
>>79
なんでもありくらい懐が広い神々ではないの?
あったかいんだから!で喧伝してるのに、突然、器がちっせー神様になるのが
神道のおかしなところなんだよな。神風だとか神国だとかね。
キリスト教はシナ人や半島者をも愛しなさいという方向性があるよ?
神道にはあるの?ないの?
82 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:22:55.40 ID:BDVB6YPt0
下鹿毛村では一拝四拍一拝です
83 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:23:12.21 ID:l04itsnv0
神前には般若心経
これが正規
86 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:24:43.28 ID:AjJX6L5K0
なんだかわざと嘘を書いて
混乱させようとしてる人がいるね
88 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:27:56.73 ID:1kRtVI4e0
伊勢神宮を江戸時代に描いた絵だと、五体投地している参詣者がいたな
日本の伝統って、明治以後に出来たものが多いからややこしい
89 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:30:36.32 ID:rdXKE5Is0
明治以降のエセ伝統ってかなり多いんだよな
90 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:31:46.83 ID:BDVB6YPt0
>>89
多い
人工的
92 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:37:24.09 ID:AjJX6L5K0
庶民の学習能力文化レベルだって雲泥のちがいだし
時代によって変わっても不思議はないな
93 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:37:48.34 ID:oWPk3RIG0
昔からあったけどうるさく言われ出したのは極々最近だよね
97 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:40:20.73 ID:Ac7pTVxq0
そういや子供の頃は2拍手だけだったし
神社が指定してるなら合わせようかと最近は2礼2拍手1礼やってたが
98 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:40:45.48 ID:Kdw3B71T0
明治以後の偽しきたりを有り難がるバカウヨ
99 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:41:19.65 ID:Px2/kYrR0
一礼二拍手三萬歳 だな
100 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:41:28.17 ID:Ya0nAVLA0
そんなこと言ってもお座敷犬とお参りしたい日本人も増えたし
101 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:41:50.82 ID:ju2WhfY10
お参り中住所名前唄わせるのも
個人情報をさらけ出すことへの心理的抵抗を無くす役割がある
要は為政者側の都合だけで動いてんのよ
129 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:53:23.29 ID:kZ6di1i50
>>101
おまえ、被害妄想ヒステリック左翼だろ?

住所名前唱えのハシリは、ワールドメイト??のエセ教祖だ。

102 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:42:03.51 ID:ILgxt7em0
>>1
>この作法をイラスト入りで紹介している神社も少なくない。だが、宗教学者の島田裕巳氏によれば、

この島田ってオウム推奨してた奴じゃないか?

103 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:42:22.09 ID:Hr+7tYgR0
勝手にマイルールつくるやつの思い込みの頑固さは異常
104 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:42:35.83 ID:44A+bMyQ0
ウソも何も、別に古来からのしきたりだとか誰も言ってないし……。
そもそも
自分は礼してないし。
105 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:43:33.43 ID:Hr+7tYgR0
あとグルメ番組でフォークの裏側でカッコつけて食うやつwwwww勝手にマイルール作るなwww
111 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:45:17.80 ID:44A+bMyQ0
>>105
常識の範囲内で好きなように食えばいいと思うが、何を文句つけてるんだ?
131 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:55:23.01 ID:n5zSOqDv0
>>105
米飯をナイフでフォークの裏に載せて戴く
日本では時代遅れとされるが西欧にあるマナーだし、カトラリー持ち換えずに済んで美しく合理的でもある
145 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:04:03.80 ID:hvbrQeSi0
>>105
スプーンだよな
出来れば先われスプーン
106 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:43:40.54 ID:g01WZUdP0
俺はこれからも二拍手(祈り)一礼で行く
最初の二礼は流れ的に美しくない
135 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:57:01.21 ID:kZ6di1i50
>>106

もし、あんたが天皇への謁見が叶って
宮中に呼ばれ、謁見の間に通されたら、まずどうする?

海外要人でさえ部屋へ通される度に礼をしてる

158 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:15:14.71 ID:n5zSOqDv0
>>135
今上夫妻と数年前すれ違ったけど礼もなんもしなかったな
すれ違っただけだから
107 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:43:55.96 ID:ILgxt7em0
てか、神社がイラスト入りで説明してるのに、オウム御用達の宗教学者?が何言ってるの?
109 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:44:55.54 ID:9fjMs/XC0
時短だからって言うけど2拍手の後両手をそろえて普通に祈るだろ
110 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:45:00.48 ID:/3EIqT7X0
四拍手のところもけっこうあるよね
自分は「祓いたまえ清めたまえ神ながら守りたまい幸いたまえ」をどのタイミングで言うのかよくわからない
112 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:46:07.14 ID:dQaEHYLO0
神社と寺では振舞い方変わるの?
靖国神社と増上寺に毎年お参りしてるけど変えた方がいいのかね?
神社と寺って何が違うんだ?
114 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:47:20.66 ID:NJaZQR3D0
>>112
え?
118 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:49:10.36 ID:dQaEHYLO0
>>114
お?
115 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:47:51.98 ID:hvbrQeSi0
神様が時代により、習合されたように参拝も変わっていいのでわ?
116 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:49:04.88 ID:nT0hGWNs0
金入れて手を合わせてペコリだけでいいよ
119 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:49:25.45 ID:hvbrQeSi0
島田氏のが間違ってるとは思わないの?
by 天津神&国津神
120 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:49:45.86 ID:x0v5zi2f0
鬼神は敬して遠ざけるのが一番
121 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:50:42.41 ID:JfylOCxg0
明治政府の決めた方法

なだけで、伝統でも何でも無いし

122 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:50:45.44 ID:vN2PuQu40
ごちゃごちゃうるせーなどの宗教だって神様云々だけじゃなく生活の知恵絡めて今に至ってるんだら自分が信じるように相手を敬う気持ちを込めてやれば問題ねーだろ
いちいち形式にこだわって肝心の部分抜けてたら意味ねーだろ
124 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:51:39.74 ID:wTbmW7Y10
>>122
戦後の敗戦で神道は一度ぶっ壊れてるからいろいろ難しい
155 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:12:37.48 ID:n5zSOqDv0
>>124
>戦後の敗戦
なんか新鮮
123 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:51:24.59 ID:M919rniu0
拝みはするけどお金入れたことはないなぁご利益受けなくても幸せに生きれますようにと願ってるからね
125 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:52:06.19 ID:/3EIqT7X0
なぜかわざわざ遠くの有名な神社に足を運ぶ人が多くてなかなか参拝に時間がかかるから
「手合わせるだけでいいっすよ!」というのを広めようとしてるのかな
どうせなら近所や生まれたところの神社に行くのを勧めた方が良いのでは
126 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:52:27.41 ID:NJaZQR3D0
今は参道の真ん中は神様が通るから端を歩かないといけないらしいぞw
146 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:06:07.79 ID:hvbrQeSi0
>>126
神様は上から降りてくると思うな

なんだよ 鳥居くぐって参道歩くって意味不明

147 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:06:38.64 ID:hvbrQeSi0
>>146
通勤してんのか?通いか
154 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:12:20.87 ID:NJaZQR3D0
>>147
基本通いっす。
夕方以降神社に入るなって言われてるだろ?
あれは神さんがいない間な魔物がすくうからだ。
127 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:52:33.47 ID:l04itsnv0
神道に全国的な作法なんかなかった
より広範囲に統一性を持ってた仏教諸派に乗っかってっただけ
128 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:53:11.35 ID:44A+bMyQ0
チャリーン、という音が神に伝わって救われる

と、言ったのはヨハン・テッツェルだっけ?

130 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:54:39.82 ID:M919rniu0
正直神様に対して小銭で拝むのは失礼だよ今時コンビニの東南アジア人でも時給900円だよ
おまえら神様なめてんの?
177 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:34:16.84 ID:82TGncCo0
>>130
1円玉は軽すぎて飛距離が足らず賽銭箱に届かず、力士の塩撒きみたいになった。
反省…
203 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:49:33.72 ID:ihd58aKA0
>>130
そうなんだよ
神様は乞食じゃない
賽銭を投げ入れるなんて冒涜だ
神様にはただ、静かに祈ればいいだけ
132 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:55:39.65 ID:Vef8HD1s0
長年2拍手したまま合掌して祈ってた
弓道部の神棚に祈る時二礼二拍手一礼だった
最近は当の神社にその作法が書いてあるから従ってる
頑なにというより、そうしなんしてあるから
152 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:10:31.99 ID:wmpBK3Z90
>>132
ああいうの、参拝方法の例として神社庁が出してるんじゃない?
庁なんて言ってるけど、行政機関でも何でもない、いち法人に過ぎないけどね
172 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:32:26.12 ID:Vef8HD1s0
>>152
まあそうなんだろうけど
賽銭箱の傍とかに「参拝の作法」とか書いてそ置いてあったら
一応従うよね
200 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:47:58.44 ID:UOYd+aLI0
>>132
柏手合掌は江戸時代からずっとやってきたんやで。
133 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:55:43.15 ID:LsmR5MpN0
思いが大事で形式は違っててもいいんだよ。
138 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 20:59:58.66 ID:dQaEHYLO0
出雲大社や伊勢神宮は神社なんだよな
どうも寺との区別がついてない
泉岳寺も毎年お参りしてるけど
142 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:02:35.72 ID:NJaZQR3D0
>>138
神社:神道(日本のアニミズム的宗教)
寺:外国の宗教
144 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:03:17.80 ID:NJaZQR3D0
>>142
訂正
寺:仏教(外国の宗教)
148 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:08:00.07 ID:dQaEHYLO0
>>144
増上寺や泉岳寺は外国の宗教?
ふーんそういう区分けで見てなかったわ
明治神宮や靖国神社よりずっと古いのにな
151 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:10:25.88 ID:NJaZQR3D0
>>148
因みに他の宗教には教義があるが神道には無い。
163 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:21:38.50 ID:n5zSOqDv0
>>148
仏教伝来は歴史に残ってる
神道は不明(南方系,北方系、要素は色々)
171 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:31:11.06 ID:ftj67/tg0
>>148
明治神宮の祭神の明治天皇や靖国の祭神の英霊は新参の神様というだけで
宗教としては神道の方が仏教より古いだろ。
そもそもブッダの始めた原始仏教には何とか菩薩とか何とか如来とか偶像は存在していないし。
ああいうのは仏教が伝来するうちに付け加わった「不純物」だわな。
神道は日本民族の土着宗教で仏教は外国の宗教で間違いない。
149 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:08:55.11 ID:bGC6IxiCO
>>138
神社→神道
寺→仏教
でそもそも宗教自体が違います
寺と教会ぐらい違うのよ
157 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:14:06.68 ID:dQaEHYLO0
>>149
徳川は浄土真宗だっけ?曹洞宗かな?
寺も作ったけど神社もいっぱい作ったよね
165 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:24:12.80 ID:n5zSOqDv0
>>157
家康は自分を神社に祀らせたしな
仏教僧に
174 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:33:06.83 ID:CPqEa77P0
>>157 浄土宗

で、家康は東照神君ってんで神様かと思ったら、実は薬師如来の再来ってんで、もーわけわからんw

ま、何でもいいのよ。どーせわかんねーし。但し、現在神社参拝で二礼二拍手一礼が浸透してんだったら、それはそれで問題ないよね。それとは違う、例えば出雲大社は4拍手だって話だし、修験道とか入って来ると祝詞奏上できんとNGって神社もあるらしいし。

 教義も秘蹟も関係ないのが良いとこなんだよ。

159 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:16:45.92 ID:LGdpfcCK0
>>149
日本だと神仏混交で不可分だけどな
160 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:17:59.69 ID:l04itsnv0
>>149
仏教こそが日本の宗教な
神道はそれにくっついて生き延びただけ
139 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:00:25.40 ID:6jelW06v0
三三七拍子を叩いて日野皓正がピラミッドを演奏しはじめた
140 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:01:17.42 ID:9WJKZ3Uw0
本来、柏手なんか何回打っても良かったんだよ。
あれは、平たく言えば神様の気を引くための合図だから。
神様、俺はここにいるよ。こっち向いて~。程度の。
だけど、江戸後期、お伊勢参りが大流行した頃、
みんながパンパンパンパン手を打って喧しかったから、
柏手は2回まで! と決められた。
そして、神社の大元たる伊勢神宮がそうなんだから、それが正式なんだろう?
ということで広まった風習。
柏手なんか好きなだけ打って、好きなように拝め。
作法の形式の、神はその程度のことは気になさらん。
141 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:01:44.83 ID:i1V20iCW0
神社によって正式なんは違うで終わりなのに何でこんなに伸びてるの
150 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:10:13.87 ID:PB1z1pVI0
昭和、平成、令和と3時代にわたって続けられてきた作法なんだから
もう伝統といってもいいんじゃね?
153 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:11:41.78 ID:ADW0GGKt0
日本に古来からある信仰心は
万物に神々が宿り
森羅万象を敬い感謝するもの
優しく寄り添う思いやりの心

神道でさえ
日本古来のものではない。

168 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:27:04.74 ID:a8NyhzVr0
>>153
本当の八百万の神の世界観は出雲に置いてきてしまったんだろうな
194 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:44:36.06 ID:iILgzD/D0
>>168
出雲こそ縄文人文化の国だからね
戦うことを好まずに、山陰地方に国譲りして退いてしまったけどそれが縄文人らしいから
戦いが得意な勢力に多くの地域は占領されてしまった
197 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:46:17.63 ID:vHf/23nw0
>>194
山陰地方とすると規模がでかいので
雲伯地方だな
202 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:49:04.91 ID:dQaEHYLO0
>>194
その割には現代人の縄文DNAの残り方は半端なく多いんだよな
出雲のその説が非常に疑わしい
233 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:08:40.64 ID:a8NyhzVr0
>>202
父系が縄文、母系が渡来系でアイデンティティーは母系って人らが勢力を広げたのかもしれない
大和朝廷の初めの頃は母系の一族が目立ってるしな

出雲じゃないけど島根の遺跡の発掘調査ではY染色体が縄文系でミトコンドリアは渡来系だったというのが判明してる

206 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:50:47.80 ID:a8NyhzVr0
>>194
しかも出雲の神の大国主命は参拝者が祭殿の横側を拝むことになる変な形で祀られてて
生け贄みたいにも見えるわ
213 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:56:54.27 ID:NJaZQR3D0
>>206
基本、神社は天子南面を向くといって南か東に向いてるが
出雲は神座が西だっけ?大國魂は北だったかな?
出雲は注連縄の向きも逆だっけ?
225 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:02:54.17 ID:vHf/23nw0
>>213
普通の神社とは客神の祀り方が逆だから
締め方も逆とかなんだったとかだったと思う
372 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:39:20.72 ID:uUWvPIJK0
>>206
大国主封印説は戦後に広まった根拠不明の陰謀論だからあんまりドヤ顔で話さないほうがいいぞ
215 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:57:37.44 ID:CPqEa77P0
>>194 へ? 
あのさ、縄文集落の出土なんか見るとね。縄文人の人口密集地って長野山梨関東内陸とかその辺だっていうぜ。
また、出雲は国譲りとかの話で神道と繋がり安いんだけど、諏訪大社に行くと大国主命系は張り出しで祀られてて、諏訪の主祭神じゃないの知ってる?
 縄文の祭祀宗教的な遺構って共同墳墓とか、あと、今の諏訪御柱祭りに見られるような柱立て風習なんだわ。
 出雲と縄文がどう繋がるかって知識ないんで教えてほしい。
 個人的には、縄文由来の祭祀は諏訪御柱みたいなのだと思ってるんで。
223 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:00:51.57 ID:dXeZ3GGd0
>>215
諏訪はミシャグジ様だからね
そこに別の柱を置いてるだけなので、大国主命なんかは後付け。
228 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:05:45.48 ID:NJaZQR3D0
>>215
青銅器から鉄器の移り変わりでなんかありそうだな。
出雲で青銅器がまとめて一ヶ所に捨てられたように出土してるし。
234 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:09:15.34 ID:CPqEa77P0
>>228 ありがとう
そのあたりをキーワードにして出雲のことも勉強してみる。

アーリア人 とか出てきたりして。

242 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:15:58.72 ID:CWSNcNYa0
>>228 青銅器から鉄器に移り変わったわけじゃないよ
鉄器は武器と、木工具としての優位性は早くに認識されたけど、保存性の悪さは最初からわかってる。
銅合金の用途は今も広い。

青銅の最大の利点は、「つぶしが利く」につきるんじゃないかな

244 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:19:19.09 ID:NJaZQR3D0
>>242
青銅の武器VS鉄の武器での戦いで青銅の武器を使った出雲が負けたんじゃないかな?
231 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:07:57.67 ID:wTbmW7Y10
>>215
諏訪の人間なんか2000年前よりずっと古いからなw
キリスト教の西暦史観に影響され過ぎ
458 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 04:50:17.93 ID:2HjBi5ra0
>>153
そんな綺麗ごとな日本人現実にはあまりいないよ?
外人のが優しかったりするし
日本人アゲー(=自分アゲ)キモイ
161 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:19:12.78 ID:cUX9a0/VO
昔いたとこじゃ
鈴ガラガラガラン
パンパン
手合わせて祈る
これだけだったな
162 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:19:41.88 ID:LGdpfcCK0
聖徳太子以降、仏教が日本の国教だから神道はオマケみたいなもんだな
164 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:23:32.91 ID:O3MFIzdG0
木や山が御神体とかもあるしな

おい、起きろ
鈴ガランガランガラン!

目を覚ませ
パンパン!パンパン!

よく聞け、願いを言うぞ

こんな感じかな

173 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:32:36.91 ID:dGGWfnm20
>>164
鈴のガランガランはドアベルの比喩で良いと思うが、
拍手は「私は怪しい者ではありませんよ(清明な心の持ち主ですよ)」
という自己認証だと思う。
166 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:24:41.43 ID:cV9gsuwD0
外来といったって1300年か1400年の歴史を経てるのに外来云々言われてもな
ヨーロッパは中東由来のキリスト教を信仰してる(キリッとかいうのか
188 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:42:18.26 ID:ftj67/tg0
>>166
まあキリスト教も布教先の土着宗教と習合をしているのだけどな。
外来宗教でもあり土着宗教の要素もある。神仏習合と同じだわな。
167 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:26:14.59 ID:/g/WblHd0
二拍手はするが礼はしないな
170 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:27:53.49 ID:JU3dbFkC0
ゴミ本の宣伝? 宗教学者なら神社本庁に行って論破ぐらいしてこいよ。
175 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:33:15.13 ID:vHf/23nw0
過程の考察としては面白いけど
今あるものが道理ってことでいいとは思う
176 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:34:10.50 ID:Vef8HD1s0
>>175
何事もずっと変わり続けるもんだしね
179 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:35:48.64 ID:vHf/23nw0
>>176
んだね
178 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:35:27.94 ID:aks4/kst0
神社本庁とかいうギルドが勝手に決めたこと
180 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:36:57.10 ID:TqAKaeGt0
>>1
あー、オウムのあの人か
181 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:38:31.90 ID:Tiv1USTQ0
以前、細木数子がこれ言ってて神社に否定されてなかったっけ?
182 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:38:57.58 ID:JspTMy900
二拍手して合掌

子供のごろからずっとこれ

183 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:39:08.95 ID:436GkUqE0
正解があるわけではないと最初に言ってるだろう
184 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:39:49.16 ID:OP9FE0Eo0
歴史無くても神社がこうやってね、って言えばそれにしたがうよ
185 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:40:58.18 ID:Ua6gsMw/0
そんなことより朝鮮お辞儀の方を根絶して欲しい
193 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:44:28.37 ID:bM1nRL1j0
>>185
コンスも似非マナーな
あれはコンスでもなんでもない
207 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:51:13.91 ID:rlpu8Eg+0
>>185
わかる
たまにスーパーのレジの人にやられるけど、こんなのいちいちいらないよ
219 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:59:43.09 ID:YTtKJboY0
>>207
いらないというより気持ち悪い
186 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:41:37.36 ID:436GkUqE0
ローカルルールが優先されるジャンル
187 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:41:43.75 ID:jxH/BKJv0
ニ礼二拍手なんてしたこともねーよ。くだらねー。
本来、日本は神仏混淆で呑気だったのに、
明治以後、神道が優遇されてこの通り。
日本史辞典でしべてみりゃ分かるが、
仏教用語は非常に多いが、
神道用語なんて殆どない。
神道なんてそんなもん。
まあ、原始宗教だから、そもそも経典云々なものですらないけどな。
198 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:47:30.52 ID:dGGWfnm20
>>187
文化人類学的には、基盤宗教と普遍宗教みたいな分別をしてるな。
要は信者の数だけの区別なんだが、普遍宗教である仏教やキリスト教、
イスラム教なんかはたしかに普遍になるだけの洗練がある気がする。
210 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:55:02.78 ID:O3MFIzdG0
>>187
神仏は一緒やしな
大阪のたいていの家庭の台所には
三宝さんという台所専用の神棚がある
三宝荒神という仏教の神さん
火とかまどの神
仏壇じゃなくて神棚w
誰も神仏を分けてへん

パンパンパンって3回柏手をうつ
仏・法・僧らしい
まぁ、明治以降やりすぎた
あんなのは我々の宗教やないな

226 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:04:30.55 ID:dXeZ3GGd0
>>187
オミオツケって言葉知らない?
御御御付けと書く
190 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:43:19.53 ID:wTbmW7Y10
でも753はお寺でなく神社でやるだろう
199 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:47:39.51 ID:NJaZQR3D0
>>190
寺ででもやるらしいよ。
まあ、宮参りした産土神は一生を守護してくれるけど。
191 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:43:43.91 ID:iSvhgsCu0
俺の知る中では一番どうでもいい記事だな。
良く盛り上がれるとおマイラには感心している
192 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:44:21.60 ID:jxH/BKJv0
出川の充電旅も、出発地点や終着地点が神社ばっかだな。
神道推奨の番組か?
ま、寺(仏教)にはいろいろ宗派があって、ややこしいけどなw
195 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:44:51.66 ID:a8NyhzVr0
このスレ見てて初めの2礼やめる決意ついた。前からしっくり来なかったんだよ
逆に去り際の1礼はあっさりし過ぎに感じることもあったから、気持ちが昂ぶった時には去り際に2礼するようにしよう
196 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:46:00.60 ID:rR0OV6R00
割と時間が掛かるからな。短気な昔の人がこんなまだろっこしい事していたわけがない。
201 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:48:52.81 ID:/g/WblHd0
まあ拍手も別になくてもいいけどな
好きにやればいい
204 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:49:55.11 ID:mw9QGJ990
二礼二拍手一礼

これほんとクソ
名刺の出し方や面接時の椅子の座り方みたいな、気持ち悪い儀式感がある

205 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:50:28.51 ID:Tiv1USTQ0
>>1
>二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう。心の中で祈る間が、この作法は含まれていない。

二拍手の後に心の中で祈る間を作ればよくね?
てか皆そうしてるもんだと思ってたけど

208 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:53:22.43 ID:+bS+5he+0
これだけ色んな意見が出て纏まらないってことは皆よくわかってないんだろうなw
209 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:54:59.61 ID:lrTNmlmG0
もともとは神社ごとに違ってたから神主の所作として統一されただけだよ
だから一般人は好きにしてもいいんだよ
211 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:55:04.07 ID:vN2PuQu40
スーパのレジの人がスーパーサイヤ人に空目した..死ぬんかな俺
212 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:55:42.69 ID:tCrK/zG10
オウム朝原を絶賛してたキチゲェ?
まだ生きてたのかよ
214 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:57:20.46 ID:NiIXbRYy0
というか宗教学者の意見より神社の説明書きを信じるけど
216 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:59:01.83 ID:5QKF/iRf0
神社がやって欲しい作法に従ったら良いだけ
217 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:59:30.91 ID:r6x+FRv30
片腕の人はおまいりできないのか、差別だって叫ぶ人が出て来るまでが今の日本
218 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:59:33.57 ID:dXeZ3GGd0
>>1
氏神八幡宮の宮司の家系から言わせてもらうと、
「うん、そうだね。でも二礼二拍一拝でいいよ」
だね
伊勢神宮宮司みたいに四方拝しなくてもいいし、
例大祭みたいに二礼八拍一拝しなくていいし、
出雲みたいに二礼四拍一拝でなくていいし、
二礼二拍一拝でなくても構わない。
正解がないから。

あたかも正解があるかのごとく書いてるほうが間違いで、
神道には「礼法」や「作法」というのは宮司や神主にしか求められてないものだから。
なので口伝で伝えるものなので、それ以外は氏子でも知らなくていいもの。
なので勝手に好きなように「神様に敬意を表せばいい」わけ
イスラム式に地面にキスしてもいいし、キリスト式に従事切ってもいいくらい

こいつのまずいのは、絵巻物をもって、」
「これが正解だから二礼二拍一拝しないのが『普通』としてる点。
正解なんてない

227 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:05:00.75 ID:YTtKJboY0
>>218
人に迷惑かけたり特別に不快な感じを与えない限り、つまらんことに目くじらを立てることじゃないよな
220 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 21:59:52.32 ID:/g/WblHd0
神棚と同じだからな
粗末には扱わないけどバカ丁寧にもしない
221 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:00:30.71 ID:mw9QGJ990
>>220
ほんこれ
224 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:02:10.42 ID:dXeZ3GGd0
>>220
商人だと二回拍手で一拝でいいしな、神棚。
閉店時に三三七拍子でも、三本でも一本でも好きにしやがれって感じ
229 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:06:04.24 ID:mw9QGJ990
僕たちは神様にお参りしているのであって、
神社関係者にお参りしているのではない

僕と神様の間に割って入り、きしょい儀式を強制するな、タコ

238 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:13:15.63 ID:dGGWfnm20
>>229
その気持ちはわかる。
まさにキリスト教における福音派(エヴァンゲリオン)やね。
253 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:25:34.52 ID:iILgzD/D0
>>238
エヴァンゲリオンって福音派って意味だったのか
なんか納得いったわ、あのアニメが
256 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:27:48.65 ID:OgtYA2kk0
>>253
エヴァンゲリオン=福音=good news=ゴスペル
271 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:38:24.20 ID:CPqEa77P0
>>256 使徒言行録 の中身でおkだよな。
イエスさんの曾孫弟子だかが弟子の話をまとめた。って話。

それ考えると
使徒襲来ってのが
ゾンビみたいなもんなんだろな。

257 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:28:10.39 ID:vHf/23nw0
>>253
福音派はエヴァンジェリカルなので
厳密には福音自体を表す
230 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:07:21.53 ID:HiLXkkdo0
アホくさ
参拝の仕方がからない人のために作った作法なのに
伝統じゃないとか老害ハンパねーな
232 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:08:35.10 ID:mw9QGJ990
>>230
くっさ
239 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:13:19.27 ID:OgtYA2kk0
>>230
的外れと言うか
筋違いと言うか
235 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:11:41.54 ID:a8NyhzVr0
島根じゃないわ、鳥取の白兎神社の近く
236 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:12:15.20 ID:aP49c5M30
長々拝むなって書いてる神社があって、どんだけトラブルあったのか分かるわ
241 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:15:52.10 ID:NJaZQR3D0
>>236
観光で来て写真撮ろうと思ったらそいつが長々と拝んでるとめっちゃ邪魔w
237 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:12:32.36 ID:OgtYA2kk0
オウム信者が
240 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:14:46.46 ID:O3MFIzdG0
政府の出先機関の神社本庁が勝手にあれこれでっち上げてんやろ
あいつらほんまええ加減にせえよ
243 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:19:07.50 ID:6hbwE7yl0
神社のビジュアルって中国のお寺そっくりだよな
日本のお寺のビジュアルはどっから来たんだろう
245 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:20:07.56 ID:m8BQJVSl0
作法ばっかりで心がない
その作法もダサい
廃れるだろう
248 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:21:46.71 ID:72Zo2ZIf0
>>245
うんこくせー(゚∀゚)
246 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:20:37.56 ID:SUwIt3E90
>>1
このバチ当たりめが
247 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:21:08.42 ID:vN2PuQu40
神社は穢れを払いに行くとこだから願い事なんかするな健康に過ごせたお礼を言いに行け
参拝客が増えるほど穢れが満ちるからお参りはなるべく日が出て早い時間にいけ
お参りの時はガラガラ、ペコペコ、パンパン、拝む、ペコリ

これがじっちゃから言われたからうちのルール

252 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:23:27.25 ID:NJaZQR3D0
>>247
うちの神社はお願い事をしてもちゃんと聞いてくれてだいぶ助けてもらっとるわw
264 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:31:56.61 ID:vN2PuQu40
>>252
どうしてもお願い事をする時は必ずお礼参りしろとも言われたよ
昔就職で苦労した時に氏神様ではない別な仕事の神様とこでお願いしたら途端に就職決まって仕事忙しくて
お礼参りをしないまま3年程過ごしたら偉い目にあった
ちゃんとお礼参りしとるかい?
270 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:37:56.80 ID:NJaZQR3D0
>>264
俺はお礼参りもしてるよ。
お願いするとき千円お礼参り千円。
天神さんには不義理してるのでいつか行かないといけないけど。
278 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:43:40.67 ID:X+mU1ZO00
>>252
お願いが叶ったって実感があるのが羨ましいなあ
今まで願いが叶ったって実感ないわ

まあだから来年から違う所に初詣行こうと思っている

279 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:46:11.61 ID:OgtYA2kk0
>>278
神「ご利益目的かよ ちっ」
280 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:46:37.38 ID:NJaZQR3D0
>>278
産まれた場所と住んでる場所がいっしょなら宮参りした産土神社に行く。
転居して違うところに住んでるなら住んでる所の地区の神社に行きなさい。
404 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:26:15.33 ID:1RBL/+kD0
>>280
アドバイスありがとうございます!
409 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:37:19.12 ID:Ts/SZk+N0
>>278

祝詞に
「風がふく」とある。

風が吹けば聞いてくれたという事。
=叶ったという事
=祓い清めがあったという事

で、祓い清めは個人にとって苦であったり健康であったり様々

420 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:00:23.85 ID:1RBL/+kD0
>>409
教えてくれてありがとうございます!
神社にお参りする際には色々気をつけてみるわ
249 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:21:59.73 ID:eJ4GvwOC0
最初の二礼ってのがなんか気持ち悪い作法なんだよな
ぺこぺこしてさ。
鈴を鳴らして、賽銭入れて、パンパンって拍手して
あとは合掌のままお祈りして、最後に礼するだけでいいじゃん。
250 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:22:31.59 ID:/Zxvv8u60
拍手で邪気を払うんじゃなかったの?
霊能者なんかもそんなこと言ってたような
251 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:22:39.68 ID:TscfdNYB0
誰だ言ってたか忘れたけど手をたたくってのは、おい来てやったぞと偉そうにしてるにすぎないって言ってたな
254 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:25:50.19 ID:ULTsnCz50
うるせーな宗教学者
255 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:27:12.23 ID:3cTcm/aU0
二礼とか
二拍とか
最初に言い出したのは誰なのかしら?
302 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:57:02.22 ID:S4iDBIUa0
>>255
マナー講師
258 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:29:01.01 ID:aR76oBRy0
はい神様に拍手!
これで気を良くした神様はなんでも叶えてくれるはず
272 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:38:26.49 ID:ihd58aKA0
>>258
「はいど~も~!まあそんなこんなでボクなんかもいっつもね、『頑張って行かないかんなあ』て言うてるんですけども」
259 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:29:05.99 ID:GxXnamhk0
こういうのも男系男子は必ずしも伝統ではないという論理なんだよ
286 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:50:49.21 ID:mw9QGJ990
>>259
アマテラスの頃から、日本は女神信仰だよ
ナウシカや初音ミクはその流れ
老害カルトが日本の伝統文化を穢すな
295 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:53:27.71 ID:/g/WblHd0
>>286
山に女を連れてったら神様が嫉妬するんだぞ
261 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:29:34.55 ID:UOYd+aLI0
手の甲を重ねてじっと願っとんで。
262 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:29:51.82 ID:ihd58aKA0
そういや初詣に夜中に行くってのもおかしいよな
しかも新暦
265 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:32:28.40 ID:aR76oBRy0
>>262
ガキの頃は堂々と夜遊び出来るから喜んでたけど
今は誘われても行きたくないな
263 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:30:19.67 ID:iILgzD/D0
お前ら詳しいなw
そういえば、トランプも福音派じゃなかったか
脱線するけど
268 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:34:25.09 ID:Vmy8Yp3u0
お鈴は呼び鈴じゃないみたいな?
269 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:35:44.97 ID:E0HMYDKT0
ウチの氏神様のトコの宮司さんは、
作法云々考える前に、神様への挨拶と敬う気持ちさえ忘れなければ、大抵ノーカン
つってたw

逆に作法ばっか気にして、ドヤって他者に押し付けてる奴が気に食わないともw

290 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:52:37.59 ID:kZ6di1i50
>>269
それで食ってる人間は言い辛いだろうよ。
上から目線に取られるし。

神道の基礎=儀式=畏み畏みー祓い給え清め給え

畏み畏みが、厳格な作法。

極端には天皇の祭祀儀式は重大な労働力が要るが、
心中がどうあるのかなどは天皇の勝手であり
これは、個々の個人にも言える。

参拝という儀式を清く行う事が重要で、心中は人それぞれ

274 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:40:08.88 ID:OgtYA2kk0
来週教皇ミサだわー
楽しみだわー
275 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:40:56.08 ID:X+mU1ZO00
今年の初詣は今までありがとうございましただけ
お願いはしなかった

今まで遠方の神社に初詣に行っていたが
今度は違う神社に行こうと思っているから
お願いしたらお礼参りしなければならないし…

312 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:00:48.70 ID:dGGWfnm20
>>275
俺もそうだな。
父母が亡くなって実家を売ることにしたので、11月の頭に氏神様の所に行って
「これからは帰省じゃなくて旅行者として来ます」と報告した。

俺はちょっとウルっとしたけど、境内を吹く風が暖かくて心地よかったので
うまく別れの挨拶ができた。神様ありがとね。

320 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:09:58.96 ID:vN2PuQu40
>>312
11月って旧暦の神無月だが…
324 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:12:50.31 ID:dGGWfnm20
>>320
気持ちよく感傷に浸ってるんだから、いいじゃんかw
400 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:16:33.88 ID:1RBL/+kD0
>>312
良いお別れが出来たのは良かったね…
何だかしんみりしちゃうなあ
276 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:43:07.91 ID:7wzyw16l0
いや合掌はするだろ
二礼して二拍手したらそのまま手を合わせ祈る
そして祈り終わったら一礼で終わる

祈らず二礼二拍手一礼で済ませてもいいが普通は祈る

島田裕巳ともあろうものがなんか変な難癖を付けてるな

281 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:47:41.49 ID:BPsUVgYr0
天皇の即位礼も明治に決めたんじゃね?
300 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:54:15.22 ID:kZ6di1i50
>>281
弥生時代から存在し
今の形態は天武天皇の頃から
285 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:50:04.89 ID:T7SVzzPH0
後から宗教の仏教かぶれか
287 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:51:45.79 ID:7wzyw16l0
作法は別にしてもやはり拍手は打った方がいいな
右手が陽で左手が陰
陰と陽を激しく衝突させることでエネルギーが生じる

簡単なお払いであり魂振りとなるのが拍手の効用

304 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:57:16.68 ID:mw9QGJ990
>>287
そういう話好きだわ
307 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:58:22.23 ID:vHf/23nw0
>>304
じゃあ九字でも切るか
288 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:51:50.16 ID:E20fwtmz0
>>1
反日新潮が作法を語ってんじゃねーよ
305 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:57:38.72 ID:mw9QGJ990
>>288
新潮は韓国叩きしてパヨクに攻撃されたばかりだろ
423 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:16:42.60 ID:vwqPPifj0
>>288
新潮はネトウヨどころかインターネット普及以前の昔から反韓右翼で一貫してるよ
289 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:52:01.38 ID:Z5VpN4wL0
パンパン拝みで十分
291 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:52:45.85 ID:dgm434wq0
奈良時代以前は
神をその身に宿らせ神の意思を感じる「神降ろし」こそが人と神を繋ぐ場であった
神の息は 我が息なり
我が息は 神が息なり
国家神道が民の支配という野心のためにその真のしきたりを歪めてしまった
天武天皇こと大海皇子が犯人
325 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:13:18.06 ID:6xgiWk/z0
>>291
イタコ芸みたいなもの?
342 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:21:18.20 ID:CPqEa77P0
>>325 口寄せだと
~みればおそれんざんのじかくだいしさまのちかくによびよせられて~
ってうたうし、
呼ばれてんのは死んだ人だし
イタコと神降ろしは似てるけど違うんでね

イタコに阿弥陀様呼んでくれったら来るのかな

292 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:52:48.05 ID:9+5HfivF0
神社に二礼二拍手一礼って書いてある所あるよ 出雲は四拍手かな
一応現代の作法として守ってる人に違和感とか頭でっかちなだけ
御朱印ガールズとやらが守ってなかったらそれはそれで無知とか叩くんでしょ
293 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:52:50.12 ID:V4y3XVOt0
>>1はアマチュアのおっさん。神社はプロ。どっちの言うことが正しいかだなw
303 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:57:10.01 ID:NJaZQR3D0
>>293
でもね神社本庁傘下の神社は本庁からの通達出すしかないだろ。
313 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:01:55.62 ID:OgtYA2kk0
>>303
基本バラバラ

二拍一礼とかは
戦争時に始まったんじゃねーの
明治天皇~神道~昭和の流れ

294 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:52:57.34 ID:qY24Yfxs0
はいはい逆張り
そゆのもう流行らないから
297 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:53:38.10 ID:m7QjlXlJO
島田は宗教学者じゃなくて宗教系三百代言だろう
自身の知に振り回された愚か者
298 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:53:52.63 ID:vt5W5uaO0
>神社への参拝で、拍手が正式に取り入れられたのは、明治時代だという。

明治以降という事は今まで随分長く続いている伝統ではないのか。日本人の生活に完全に
根付いているものには明治以降に始まったものが多いと思うが?
より古いやり方の方が正しいなんてあまりに乱暴な論理だろう。

308 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:58:36.68 ID:dXeZ3GGd0
>>298
それこそ、
エスカレーターは右側で、とか左側で、とか
ご飯は左、汁物は右、とか
ご飯を食べる前にいただきますと言いましょう、とか
お正月には年賀状を送りましょう
を守らない奴に文句つけてるようなもんだからね

逆にそれを言われて「そんなの最近の伝統だからやんなくていいんだぜ!」とかアウトロー気取ってるようなもんだしな

316 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:04:08.02 ID:mw9QGJ990
>>308
ご飯左って左大臣のように、日本はずっと左を重視してきた
米も日本人にとって特別なもの
最近になって、仕切り屋がしゃしゃり出てきて勝手にルール化したものじゃない
329 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:14:57.08 ID:dXeZ3GGd0
>>316
ちげーよ
> ご飯の配膳において、関東と関西で異なっているのは、汁物の位置だ。
関東は先述した基本の配膳位置であることが多いのだが、関西では汁物がご飯茶碗の奥、副菜の位置にくることが多いと言われている。
配膳の位置に関するあるアンケートによると、とくに大阪・京都・兵庫の3府県では、汁物を左奥に置くという人が7割以上にもなったようだ。
その場合、右手前には主菜を置くことが多い。
335 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:17:19.85 ID:laY2yd6E0
>>329
こういう風に「そういうことが多い」レベルの話を、作法だからみんな守れみたいに言い出すからおかしなことになるんだよな
375 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:41:35.77 ID:mw9QGJ990
>>335
ほんこれ
お前らだけでやっとけつーの
301 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:55:58.88 ID:hKWqEO3i0
サムいことばっかり書いてあるな、このスレ
306 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 22:57:52.55 ID:+boDGSvl0
なんか「二礼二拍手一礼を一気にやってて祈る時間がない!」みたいな書きぶりだけど、多くの人は「二礼二拍手"合掌"一礼」だと思うけどな
310 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:00:30.31 ID:dXeZ3GGd0
>>306
神式としては合掌しなくてもいいんだけどね
それ、仏教の作法だし。
もちろんやっても構わないよ
拍手打った後、自然にそうなるから
309 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:00:10.95 ID:vt5W5uaO0
キリスト教だってルターの宗教改革で随分色々と形が変わっただろう。仏教も神道も
時代によって形を変えてくるのは別におかしくない。
326 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:13:24.05 ID:CPqEa77P0
>>309 ルター派って、伝統的キリスト教諸派からは
原理主義者
って呼ばれてんだぜ。
反カトリック利権に載っただけだし。聖書訳もどっかすっ飛ばしたって
311 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:00:47.34 ID:lxdB3Tpf0
まーたチョン左翼か
315 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:02:38.54 ID:zrGFNSJ00
>>1
親がそうかがっかいだが
そういえば仏壇に手を合わせるときに手を打つなって言われたなー
で、お賽銭は禁止、なるべく鳥居もくぐるなって言われたっけなー

そっち系のしきたりだろ

317 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:04:57.05 ID:NJaZQR3D0
>>315
草加は今は鳥居くぐれるんじゃね?
319 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:06:15.73 ID:/tDa9PXG0
初詣くらいでしか神社に来ない人は二拍してそのまま合掌って人がほとんどで宮司がイライラするって言ってた
338 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:18:54.68 ID:lQDLfwRu0
>>319
別にそれでもかまわんだろ
つーかドラマとかアニメだとたいていそうじゃね?
341 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:20:00.75 ID:3j9aThLA0
>>338
神様の前なんだから礼から入らんと失礼だろ
343 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:21:29.96 ID:vHf/23nw0
>>341
神様って意外と狭量なんだな
そんなの好きにしてくれよ!ガハハハハ!
とか鷹揚にしててほしいものだよ
350 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:24:55.51 ID:zrGFNSJ00
>>343
社長の『今日は無礼講』で調子に乗っちゃう痛い奴か
351 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:26:03.39 ID:vHf/23nw0
>>350
そりゃ受け手側の話だな
逆逆
360 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:30:34.00 ID:zrGFNSJ00
>>351
逆じゃない
『神さまの前』
『社長の前』

どちらもこっちの問題

361 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:31:23.80 ID:vHf/23nw0
>>360
俺が言ってるのは神様視点の話な
347 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:22:47.03 ID:/g/WblHd0
>>341
神様は気にしてないから
というか多すぎていちいち相手にしてない
349 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:24:32.58 ID:dXeZ3GGd0
>>319
イライラはいかんな
それだと心が穢れてることになってしまう
禊せんと
321 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:10:10.52 ID:vt5W5uaO0
都合のいい所だけ取り出して「昔の方が伝統的な作法で美しかった」とか。
そんなら戦前のように父親がクソ威張って奥さんも子供も付き従う「作法」もありなのか。
参拝の作法がどうのこうのと言っても、所詮知ったかぶりに過ぎないだろこれ。
322 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:10:52.30 ID:BM4QOAGE0
宇佐神宮の地元民だが
一応、看板には二礼四拍手一礼とは書いてあるが
実際、観光客以外の人は時間をかけた一礼のみのことが少なくない。

3つ並んでるので3回やるうえに、上宮と下宮があるので少なくとも
6回になるということもあるが。

331 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:16:25.44 ID:dXeZ3GGd0
>>322
宇佐は古社だからそうだね
別にどうやろうが構わないんだよ
式をきちんとやるのは神主でいいんだから
327 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:13:59.88 ID:sVj4ja/x0
古来は「三礼三拍手一礼」だったという説があります。

 これは、造化三神とされる
天之御中主神(あめのみなかぬしのかみ)、
高皇産霊尊(たかみむすびのみこと)、
神皇産霊尊(かんみむすびのみこと)
    の三柱の神を拝むからという説があります。

いずれにしても大切なのは敬意、敬う心なので、それだけは、忘れてはいけません

332 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:16:54.06 ID:BM4QOAGE0
>>327
初詣とかで一つの神社に複数参拝する対象があると
自分は何を願うのかと内省する機会にもなる
328 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:14:37.37 ID:qQ/5bS5G0
本地垂迹説はテストに出た
330 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:15:42.67 ID:vt5W5uaO0
神社には正式参拝と言って拝殿で玉串をあげる作法があり、その場合は必ず二礼二拍手一礼だ。
しかし賽銭箱の前で祈るのは合掌でもいいと思う。正式ではないけど。
333 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:17:04.52 ID:lQDLfwRu0
オウム真理教を擁護したことを自己総括もしてない人の言うことだから他意があるんだろうね。
作法というのは慣習だから時代によって違うのは当たり前。
378 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:44:18.53 ID:mw9QGJ990
>>333
習慣で言うなら、無宗教になるぞ
今の時代、神を信じていない人の方が多いからな
だったら、お前もそれに従えや
388 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:57:10.38 ID:lQDLfwRu0
>>378
なんでいきなり喧嘩腰?
おまけに慣習と習慣の区別がつかないとか・・・
334 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:17:17.57 ID:a8NyhzVr0
神無月には出雲大社に八百万の神が集まって会議するってのは出雲大社が勝手に言ってるだけらしいな
それがこれだけ広まって定着したことには意味がありそうだが
336 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:18:10.56 ID:310cOse40
>>1
>宗教学者の島田裕巳氏

オウムを肯定的に紹介して、その拡大に多大な貢献をしたネオアカの旗手じゃねえか。
学者もどきのペテン師とバレて東大が採用拒否したのも当然だ。

339 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:19:13.32 ID:3j9aThLA0
二礼二拍手して拝んでから最後一礼してんだけどそれじゃダメなのか?
348 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:23:46.84 ID:dXeZ3GGd0
>>339
それであってる
拝と礼の違いは気にしなくていいよ
拝のほうが深いお辞儀の最敬礼なだけで。
344 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:22:13.73 ID:16CSfiHv0
かたちだけ二礼二拍手一礼なんてやって神に心から祈っていない、心が向き合っていない
慇懃無礼を連想し大変に不愉快極まりない
日本の神が見ても同じ意見だろうよ
345 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:22:22.04 ID:UOYd+aLI0
みんな拝みたいだけやねんしに二拝も二拍手も正味いらんもんやねん。
346 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:22:38.96 ID:zrGFNSJ00
>>1のふざけた主張がオウム心理教支持者の発言って理解するとなるほどって感じだなw
やっぱそっち系の主張だわなw

手を打つなは創価だしなw

352 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:26:04.35 ID:n09QsCgO0
二礼二拍手一礼が広く知られている訳だしさ、他の礼儀作法実践したら、真実知らない神の使いとかにあらぬ神罰受けないか心配

とりあえず廃れるまでは221を実践するよ。

353 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:26:14.82 ID:RQNpeTYO0
俺の神様は作法気にするような狭量な器じゃないから気にしない
354 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:26:29.84 ID:vt5W5uaO0
日本人はお茶を飲んだり格闘技をする時も形の美しさに拘ってそれを「道」にまで
昇華してきたわけで、神社への参拝に作法があるのは寧ろ極めて日本人的と言える。
355 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:27:52.49 ID:QBUgBHGQ0
たしか裸で、狛犬からさい銭箱まで100回走り回るんだったな
356 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:28:30.36 ID:Gz8ICdzn0
その神社で異なるんだから、宮司に確認すればいいだけの話だろう。
出雲の国では、二礼四拍手一礼だし。
357 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:28:37.01 ID:LXnTHIFw0
40前半だけど2礼2拍1礼は、わりと最近広まってきたイメージ。昔は自由だったよ
366 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:36:43.58 ID:DBJk+QrB0
>>357
ほんとこれ。2000年頃から今で言うネトウヨ層から広まってきた作法ってイメージ

当時、おれはしいて言えば1礼2拍手1礼かなあ…神社で拍手はしないなあパンパンじゃホトケさんだよwって言ったら、
礼儀知らずだと詰問されて、憮然としながらいやお前らこそ何だよって言ったら、しまいにゃ非日本人とまで罵られたよ。

マジで何だこいつら、どこから・いつから湧いた?

370 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:38:32.36 ID:310cOse40
>>366
神社なんて行ったことないくせに何を言ってんだパヨク
383 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:54:56.43 ID:rUTp/PEJ0
二礼二拍手一礼、そんなのあったの?知らんけど

お参りの内容にもよるんじゃない?
八百万の神っていうのか?その土地の神様に普段からのお礼を祈るなら軽い会釈とか、
開祖が即身仏になったとかの神社に都合の良い頼み事をするなら、
パンパン!と景気のいいデカイ音を出してでも「神さん頼みます」ってお祈りするんじゃないの?

「神社で拍手を打つな!」と宣言しちゃうのも、また同様に形式に囚われてる証拠だと思うけどな

インターネットが発達し情報伝達の手段や機会が増えたのはいいが
主に反日シナチョンどもが「これが絶対なんだ!」などと嘯いたり、
(小)中華思想による序列をデッチ上げ性質の違うものを比較し優劣を固定しようとする
誰誰に有利だからこういう事にしておこう、歴史をコリエイトが口伝で広まる
>>366で書かれてる通り「ネトウヨ()がやりそうなイメージw」などと逆恨みを始める
暴れ放題暴れる乗っ取りミンジョクが拒絶されると
「文化の多様化ガー!グローバルガー!」なんて被害者ぶる癖に
多角的に物事を捉えない一辺倒な屁理屈を他人に強要する

非常に面倒臭い

394 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:04:40.05 ID:rVdJWToR0
>>357
ワイの地方ではどの神社でも4拍のひとが多かったよ
年寄はいまでも4拍する人多いね
402 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:24:01.35 ID:kDDkLuTE0
>>394
出雲大社かな
もしくは大分県宇佐、新潟県弥彦
358 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:29:22.91 ID:Q7bd5ffk0
>>1
魏志倭人伝でも倭人は貴人の前に出ると拍手で敬意を示すとあるが
359 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:29:27.16 ID:e9TTBER00
キチゲェ底辺包装機械製造業の工員が神棚で参って大興奮
362 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:31:48.01 ID:IiH5/VLV0
近所の小さな社に毎日参拝に来る年寄り連中は割とみんなフリースタイルだけどな
381 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:46:04.56 ID:mw9QGJ990
>>362
それがまともな日本人
363 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:32:33.88 ID:4UlQxl4h0
江戸しぐさは馬鹿にするくせに
ほんの数十年前に決まったどうでもいい拝礼方法は守る
これこそ霊感商法なのにみんなアホやの
369 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:37:56.31 ID:MBomnM4v0
>>363
神社に書いてあればやるだろ。
371 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:39:05.00 ID:310cOse40
>>369
あの絵の付いたプラカードが原因だわな。
367 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:36:57.50 ID:lQDLfwRu0
そんなことより、もう少し賽銭はずんでくれんかのうw
368 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:37:24.91 ID:K6dmuTpg0
せめて1拍1礼だな
2回は滑稽すぎる
373 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:40:02.34 ID:MBomnM4v0
家では2拍手1礼だな
これが一番しっくり来る
376 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:42:17.83 ID:/vHRMLkO0
丸谷才一のエッセイに○○さんは神社の息子で柏手打つのがうまいみたいなんて内容あったけど
377 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:43:16.74 ID:hKWqEO3i0
「御朱印ガール」()に文句言いたいだけだろ
379 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:44:33.56 ID:Ixmuvq7Q0
それ言い出したらそもそも宗教の習わし全てがどうやったってどーでもいいものになるじゃんアホくさ
382 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:51:09.83 ID:mw9QGJ990
要するに、日本会議の老害が子どもたちに
「甘やかして育てるとニッポンが滅ぶぅぅぅ!
給食時間を短くして早食いせよ!」
と喚いているのと同じ
給食を早食いして日本が強くなるかよw

それと同じなんだよ
強制しようとしているのも似たような連中

384 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:55:17.91 ID:Q7bd5ffk0
むしろ若い人が神社に聞くんじゃないかなあ
どう参拝すればいいですかって
それであの神社の掲示ができた
敗戦子供世代~団塊って日本の伝統を忌避軽視してきたから
あまり親しんでない人も多くて
その子供世代が伝統的なきちんした参拝作法を習いたいと思うのでは
385 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:55:40.01 ID:sMY6UJ4D0
>>1
二拍手と一礼の間に祈る時間があると思うけど
387 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:57:07.47 ID:bc1h4K3q0
>島田裕巳

オウム真理教は正しい言いっぱのクズの人やん

389 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/17(日) 23:58:36.53 ID:wTbmW7Y10
宗教で食うと堕落するだけ
神社本庁とか見てみ
主教団体は免税の代わりに慈善活動を義務付けるべき
397 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:07:30.01 ID:X1lvTnjJ0
>>389
ゴミ拾いという行為を通じて己の心も清くする宗教とかどうだろう
おつとめは週一回いずれかの分別にしたがってゴミ袋一袋分拾うだけ
391 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:00:46.45 ID:wdK1vDWR0
炎上商法/炎上マーケティング、情報テロにっても過言ではない騒動の数々
変な釣りで他人に合わせてもらおうとする詭弁、やめろよ
ウザい
396 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:06:55.38 ID:wdK1vDWR0
>>391
意味不明な誤字修正

炎上商法/炎上マーケティング、情報テロと言っても過言ではない騒動の数々
変な釣りで他人に合わせてもらおうとする詭弁、やめろよ
ウザい

「今度こういう本出します。
こういう事を調べてまとめたので興味のある方は見てください。
よろしくお願いします。」
これでいいじゃねーか?なんで自分から頭を下げられない?
何で他人の落ち度に便乗し(無いなら捏造してでも)他人を貶め、
「自分の方が格上(笑)なんだ!聞け」ホルホル系の自演をする?

島田裕巳、オウム真理教を持ち上げてた奴らしいな
禄なもんじゃない

392 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:02:40.76 ID:2d1avp8Q0
じゃあオウムの正しい祈り方を教えてくれよ
393 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:02:41.13 ID:pzTL7gvg0
ほんで。どんなんしたらええか、お考えありますか。
395 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:05:23.36 ID:BjitJR9A0
>>393
一礼して頭の中で願うことを念じる→そのあとにやりたければ二礼と拍手と一礼をすればいいと思う。
398 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:08:18.81 ID:pzTL7gvg0
>>395
そやな、やっぱし皆お祈りお願いしたいわけやからに。
399 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:09:20.35 ID:ZkZ6mb6r0
150年とか続いてるならそれが伝統で良いよ

だいたい大元のオリジナル通りやらなきゃならないなら、祭りや儀式全般がもっと血生臭くなるだろ

403 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:25:53.29 ID:PYi3i/dD0
大きいお宮は前の参拝者の通り。氏神は自然にその時の気分で笑
405 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:26:19.30 ID:hfLawlUm0
宗教学者 vs マナー講師(笑)
406 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:28:31.67 ID:D4Uk5Jce0
俺自身が、反宗教だからなんだけど
今時、宗教なんかに入れ込むやつの頭ってどうなのよ?
自分以外の誰かに導いてもらわないと、知識や良心も持てないんですか?と言いたいw
413 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:44:16.75 ID:Ts/SZk+N0
>>406
で?
導きなど誰も期待してないでしょう
多くの日本人は
日本の文化と国と家系家庭の為に神道儀式と先祖供養をしてる。

あまえの人生が浅はかなだけ

407 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:30:36.99 ID:VRXPbHrV0
この儀礼って覚えたてのころは意気揚々とやるけど
何度もやるとだんだん馬鹿馬鹿しくなってくるんだよな
正式な拝礼は賽銭入れるとこでやるもんじゃねーしって
思うと滑稽に思えてくる
411 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:41:10.09 ID:Ts/SZk+N0
>>407
正式参拝のことを玉串奉納というだろ
榊を供える作法
408 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:36:52.46 ID:X+YM+3g50
そもそも神社仏閣なんて神仏使ったインチキビジネス
410 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:39:48.09 ID:Qy/simuF0
一般のお参り位自由にさせろや。
412 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:42:10.81 ID:2m1qoBvl0
坊主が大嘗祭に嫉妬してんのか?
国宗は神道と誰もが気付いたもんなぁ
414 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:46:44.46 ID:PmBHRwa30
出雲大社は221ではない
これマメな
宇佐神宮も同じ
416 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:51:44.05 ID:kyTeeaSa0
>>414
そもそも神道に伊勢系と出雲系があるからな
明治期の神道行政みてればわかる。
432 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:35:16.07 ID:Ts/SZk+N0
>>416
国民が、今で云うイスラム圏の、派閥戦争の様相を表し始めて、政府が慌てたらしいよ

「俺は八幡講だ」「いや伊勢だ」と
内戦突入の兆し

415 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:47:54.84 ID:bmagUzh40
八坂神社のホームページを見ると
祭神は素戔嗚になってる

「斉明天皇2年(656)に高麗より来朝した使節の伊利之(いりし)が新羅国の牛頭山に座した素戔嗚尊を山城国愛宕郡八坂郷の地に奉斎したことに始まるという。」

いやいやいやw
祇園精舎の牛頭天王だからw
相当苦しいこじつけやな

廃仏毀釈の恐ろしさよ

こうして全国各地の祭神が、明治政府によってでっち上げられた

418 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:54:18.34 ID:kyTeeaSa0
>>415
牛頭天王が何かがよくわからんし
もともとは仏教とは関係ないもの
421 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:05:53.99 ID:P6tkTbxx0
>>415
牛頭は八坂氏の子孫が後から祭ったもんやで。
417 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:54:05.83 ID:17utkg670
オウム擁護者が何を言っても耳を傾ける奴は朝日くらいだわw
419 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 00:56:42.24 ID:w4R6LbD50
何はともあれ、今の神社のしきたりに従えよ
422 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:12:44.59 ID:bmagUzh40
いやいやいやw
今でも、八坂神社は人々に祇園さんと呼ばれてる
仏教八大聖地を名に冠して、仏教と関係ないとは
んなわけあるかいw

八坂神社って名前に変えさせたのも明治政府の出先の神社本庁やし
アホかw

424 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:18:11.99 ID:kyTeeaSa0
>>422
神仏習合教であって仏教ではない
427 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:30:58.39 ID:Ts/SZk+N0
>>424
多くの牛頭の像を作っちゃってたから
偶像崇拝になっちゃう
廃物では、難しいところだったろうよ
437 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:43:16.43 ID:kfPbeahD0
>>422
お名前番組見ただけのニワカ知識でドヤできて羨ましい
425 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:27:29.74 ID:mKOeHVB40
正しい参拝のしかた
鳥居の前で一礼
本殿の前で自分のお尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき、階段を昇降しながら大声で 「びっくりするほどユートピア!」 と
唱えると気分が晴れやかに
426 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:29:06.43 ID:bmagUzh40
どうせ、明治政府、逆らったら取り壊しやとかなんとか言って
日本中の神社を改竄したんやろな

古来からの八百万の神とはかけ離れとるし
きしょいわ

433 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:35:34.60 ID:kyTeeaSa0
>>426
神仏習合教も仏教と神道からかけ離れてる。
本来を考えたら本地垂迹説になるのか意味不明。
428 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:32:35.74 ID:Zmeqe1zh0
二礼二拍手一礼はもう体が覚えちゃってるからな。
車の運転と一緒。
429 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:33:40.35 ID:PkErHPVG0
ネコ鈴ガラガラするの楽しいよね ( ・▽・)っlっ ))
430 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:34:14.82 ID:3U8OmJYl0
気持ちがあればしきたりでうるさく言われるような事はないがな
お参りもせず写真とってるようなが駄目だわ
431 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:35:12.23 ID:mwOJ/zvO0
名前祇園でも平安時代の疫病鎮めとか怨霊鎮めとかが元になってるんでないかい
434 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:39:10.78 ID:U2N0R0y50
伝統的じゃない→そうだったのか
マナー厨が教える→従う必要は無い(どちらの意味でも好きにしたら良い)
当神社でのお参りの仕方はこれです→取りあえず従えよ(小さな神社で掲示して無いなら御自由に)
435 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:39:33.14 ID:bKj90p1Z0
神前結婚式あれ西洋のパクリだってよ
神社なんてそんなもん
439 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:48:19.59 ID:7tPRkRGh0
>>435
指輪の交換するしなw
古式ゆかしい神前式とか本気で言ってるバカって多いよね
441 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 02:02:05.33 ID:Ts/SZk+N0
>>439
今のヤクザの継承式

ああいう感じで家の座敷床の間を祭壇にしてたんだよ。
今でも皇室もそうよ。

勧請するにヤッパリ神社には準備段階では行く。

あそこまで祭壇に出来ない場合
多くは人前結婚式だった。

436 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:42:43.21 ID:L2sKeq+G0
オウム擁護については総括したんか?
438 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 01:44:34.55 ID:SYRbzLmo0
>>1
これすっげーわかるわw
お願いする時間がないww
440 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 02:00:14.73 ID:HZIqNMtN0
神社はな
コメで納税してた頃の徴税マシンの一部
かつては行政機関の役割を持ってたってこと
コメを取り立てることに神が権威付けしてたんだな
だからどこの誰だか唄わせるのが正義とされてる
願いを聞くという体で愚民どもから搾り取るのさ
442 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 02:03:10.60 ID:DLb1R8VM0
一礼ののち3回回ってワンと吠えれば良い
443 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 02:03:24.02 ID:p4ct3cic0
他所の神社にお参りするのは止めた方がいいと思う。(´・ω・`)
447 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 02:22:49.19 ID:4rMxDRE/0
>>443
まあ神社目線なら参拝客多いに越したことはないからそうとも言い切れんだろう好きにさせりゃいいんじゃね
だが参拝側なら地元神社を一番大切にするのは当然だとは思うね
地元神社の主祭神すら知らず利己的な願い事だけじゃ御利益薄れるだろうし他所の神社でも同様じゃ尚更だ
467 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 06:19:55.89 ID:+MFsJ2t90
>>447
ご利益なんて本当にあると思ってんの?神がいると?
どうでもいいわ。好きにさせろや
444 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 02:07:31.22 ID:bmagUzh40
明治政府の作った国家神道だけはクソ
どうせな、神社にいくと、やれ厄年だの九曜星だの
家を建てるときはやれ鬼門だの
そもそも初詣が、方違えや節分違え由来
陰陽道なのか道教なのかインドの占星術なのか
なにやらわからん
仏教もそうだが、色んなものが混ざり合ってきたのが
日本の八百万

国家神道は口を開けば天皇天皇
うぜえw

445 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 02:11:06.45 ID:mwOJ/zvO0
古式ゆかしいつーか古いのは地鎮祭とか棟上げ式じゃね

結婚前段階の縁結びは神頼みしてるが

446 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 02:14:19.05 ID:0pHbDMKK0
どうでもいいだろ
448 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 02:25:36.31 ID:bmagUzh40
主祭神とか由緒はもうまともに見れないわ
明治以降に書き足したり改竄した部分は全部赤字にしてくれw
ほとんど真っ赤になるんちゃうかw
449 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 02:41:01.96 ID:nK8IR1ZX0
確かに祈る間がない
どうなのよこれ
451 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 03:05:43.26 ID:Ts/SZk+N0
>>449
仏教=キリスト教
なの解ってる?
妻帯禁止、賛美歌がないと駄目、御経が無いと駄目、
そういうのに洗脳されてんのよ。

祈ったり願ったりの行為をしないと理解してくれない霊って無能なんじゃ?

神霊は万能と思ってるんでしょ?
矛盾してるだろ。

462 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 05:21:08.89 ID:Hu/1iUlZ0
>>449
後付けなら礼の度に短い唱えごとを頭の片隅で唱えてる
いわゆる“はらたまきよたま”の類ね
いくつかあるけど時間調整も可能だしある意味それで充分
450 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 02:50:51.42 ID:UV8vBy7N0
出雲大社に行ってあそこだけ独自のやり方があると知って
この手の作法は全部後付けで作られたものなんだって知った
452 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 03:07:30.57 ID:uCL9KD3V0
靖国なんか新興宗教
453 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 03:23:56.32 ID:OfXT0wyJ0
そういえば神道ってこの板でよく目にするあれと同じだよね
土人教
454 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 03:32:33.00 ID:MHz9T2FO0
それぞれの神社は由来も神も違う
木であったり山であったり人であったり
参拝の方法も同じであることがおかしい
神社本庁は滅びろ
455 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 03:36:44.07 ID:UsS10A0/0
宗教学者の割に
随分と狭い目でしか世の中見てないのね
456 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 04:41:27.36 ID:+H4Cfg4b0
日本文化をゴチャゴチャとややこしい事を言って無茶苦茶にしたいという
在日チョンコの戯言やろコレ
457 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 04:41:57.86 ID:pPvpEFgd0
三三七拍子で
459 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 04:52:37.27 ID:wjp0sIAo0
ネトウヨどうすんのこれ?
460 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 05:08:35.80 ID:RaRoT6r00
出雲大社に参拝したとき張り紙にここでは二礼四拍手一礼が正しいやり方と書いてあった
461 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 05:14:02.34 ID:ibyngOUb0
映画ってwwwwwwwwwww
しかもその後に続くのが、思うとかwwwwwww感想か希望かよwwwwww

糞すぎないソースwwwwwww

463 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 05:34:08.54 ID:69mwmoHf0
明治元年の「神仏分離令」によって日本という国がまるごと壊されたのは事実だろ
それ以降は国がカルト教団化して敗戦まで行った
日本がおかしくなった分水嶺は日露戦争じゃなく明治元年だよ
464 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 05:37:13.07 ID:69mwmoHf0
神仏混淆、神仏習合こそが本来の日本の姿
明治の廃仏毀釈では100万点の文化財が失われたと言われてんだぜ?
あり得ないことが起こってしまった
日本の歴史上最悪の出来事と言っていいと思う
465 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 05:43:03.66 ID:cD82GKj40
ニレイニハクシュイチレイの起源は韓国のお参り
466 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 06:16:12.95 ID:C4+Zcolf0
あれっ? 二礼⇒二拍⇒合掌⇒一礼ってやらないか?
468 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 06:21:29.54 ID:pPvpEFgd0
神代文字の「カタカムナ」による
縄文時代の「あわのうた」
言霊や
469 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2019/11/18(月) 06:29:09.81 ID:ZcXSiK680
>二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう。心の中で祈る間が、この作法は含まれていない。

これは本当にそう思う。神様にお願いする暇が全然ない。

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