医者「ファイザーもモデルナもあかん！　というか、mRNAワクチンである必要はないかもしれん。副作用でかいし。」

1 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:49:25.28 ID:virhhwv40: influenzer@influenzer3
●ファイザーワクチンによる中和抗体は6か月で急速に減衰する
→まだプレプリントですが、抗体価、中和活性ともにざっくり1/10に低下するという、結構衝撃的な結果になっています。
モデルナならどうか？という議論もあるでしょうが、原理的に同じである以上、
期間は異なっても比較的速やかに減衰するのはほぼ確実かと。
なんと既感染例へのワクチン接種でも抗体価は維持されません。
感染拡大による集団免疫獲得は一時的には可能でも、すぐに喪失する可能性が示唆されています。
一方で、ワクチン接種後のブレイクスルー感染が起きても、まだ重症化阻止能は保たれている事も事実です。
これは、感染成立後にメモリーB細胞による抗体産生が急速に起こるのか、
あるいは細胞性免疫が関連しているかのいずれかなのでしょう。
もしもmRNAワクチンにより長期生存メモリーB細胞が形成されているなら、
理論的にはboosterはmRNAワクチンである必要はなく、インフルエンザワクチン同様の
spike proteinのサブユニットワクチンで十分である可能性もあるかと思います。
もはや確定的と思われる反復投与を前提とした、より副作用の少ないワクチン接種戦略の模索が
今後必要になるかと思います。
現行のmRNAワクチンは反復投与するには、副作用があまりにも強すぎます。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.15.21262067v3
https://twitter.com/influenzer3/status/1429776625042739208
2 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:50:17.07 ID:rBVfQvZ+0: 知ってた
3 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:51:00.61 ID:RgNeF39u0: やっと俺達の思考に追いついてきたか
4 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:51:18.54 ID:QhS4wWK1a: ですよねwww
やはり、ひきこもりが最強
5 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:51:43.41 ID:QWixeOsO0: 医師法では、医師ではないのに医師を名乗ったり紛らわしい名称を使ったりした場合には
「５０万円以下の罰金」、無資格で医療行為をした場合には「３年以下の懲役もしくは
１００万円以下の罰金」と定めている。
35 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:02:37.72 ID:AK/6v6us0: >>5
大した罪じゃねーのな
こんなんやったもの勝ちやん
6 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:52:07.80 ID:+apBOAD10: 一回抗体出来たら後は楽なのか
7 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:52:09.61 ID:JdAKfhkI0: 反復投与の長期化で細胞はボロボロになるよな
8 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:52:38.74 ID:D+21uyHo0: ワクチン接種したやつがADEで死に始めることをもって嫌儲の勝利条件とする
32 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:01:51.98 ID:FRIdaPbo0: >>8
ワクチンでしかADEが起こらないと思ってそうだな
9 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:53:51.88 ID:XeKO+Szca: 俺身内がモデルナ接種後に亡くなっちゃった
まだ亡くなった直後すぎて関連性が全くわからんからあんま言及したくないし、てか俺も2回打って大したことなかったんだけど
なんつーか遺された家族のためにしっかり事実を洗い出して欲しい
12 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:54:24.97 ID:QhS4wWK1a: >>9
解剖してないんか？
15 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:54:58.63 ID:XeKO+Szca: >>12
知らない身内って言っても会社の同僚で親族じゃないから
だから俺もその人も職域でモデルナ打ってる
14 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:54:55.75 ID:gtTzSrz+M: >>9
多分10年後に
59 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:09:16.75 ID:SHuNcDd3p: >>9
今後の自分自身のことを考えると原因調査したもの負けだよな。俺だったら、何も見ない言わない聞かない
10 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:54:12.16 ID:mtjl8t4W0: 初めからわかってたこと
11 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:54:21.14 ID:gtTzSrz+M: 人体実験お疲れ様です！
13 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:54:48.84 ID:j3Tf91AU0: 今打たない理由にはならない
日本の医療の現場ならなおさら
16 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:55:15.22 ID:OVKUAtD60: ノババックスはやくきてくれー
17 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:56:13.17 ID:ChjCN7PVd: 言うてもまともなワクチンいつできるよ
21 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:57:37.72 ID:f2Fhh8140: >>17
出来ないんじゃねえかな
18 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:56:14.29 ID:S6+pBuFx0: そうだな氷河期おじさんにはよく効くアストラスペシャルを接種させよう
19 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:56:32.72 ID:tIcW7j5l0: コロナにかかってボロボロになるよりワクチン何度も打ってボロボロになった方がいいだろ😡
22 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:58:52.87 ID:+apBOAD10: 医療従事者は3回目もファイザーで行くみたいだけど身体持つのか
23 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:59:24.87 ID:FvbGQ6Vvd: ステロイドの強力バージョンかな
24 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:59:28.39 ID:Uuz5prn5d: 玉川は打つべきだと言ってたが？
25 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 15:59:39.15 ID:TWTMXgHq0: mRNAは大量生産体制の優位性が大きい。それをわからず語ってるのかこの医者。
26 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:00:38.64 ID:kuNWJeyG0: 今あるワクチンで急場をしのぎつつ、副作用の弱い薬の開発を待つって感じだろう
最終的にインフルと同じ程度になれば、というところだけど時間はかかるよね
27 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:00:39.20 ID:h6q3zIRR0: AZ勝利
28 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:00:41.00 ID:S/QwmdYB0: いままでの普通のコロナやインフルみたいに不活化ワクチンじゃダメな理由は？
て前からずっと疑問に思ってたんだけど
製薬会社が新しい技術を実験的に使ってみたかったというのが本音では？
あとは特許目的か
46 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:05:29.97 ID:Eow2Etjw0: >>28
mRNAとウイルスベクターは開発が容易という長所があるらしいからとりあえず急ぎで作ったって感じじゃないか
29 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:00:48.08 ID:eAjGn2gr0: 感染率を減らせる手段がこれしかないんだから副反応が強くても打つしかないんだよ
時間経過で抗体が減ると言ってもその頃にはもっと有効なものが出ているかもしれない
重要なのは今後のことではなく今を守る手段
49 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:05:48.60 ID:uWgMgEy/d: >>29
感染率は変わらんぞ
発症と重症化抑えるだけ
30 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:01:37.55 ID:WAxi4ptR0: もう接種しちまったワクおじらは続けて接種するしかないんだよ
31 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:01:44.50 ID:ETrR/FXv0: なんか最近の反ワクスレは勢いが無いな
33 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:02:13.04 ID:ChjCN7PVd: >>31
イベルメクチンスレに居るんじゃネ
37 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:02:48.75 ID:VEF5ts9k0: >>31
横浜市長選で自民の動員がかかってたんだろうな
42 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:04:09.39 ID:mscKIEhWr: >>31
ワクチンスレ自体が勢いないんだわ
もう考えたくないんだろうな
34 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:02:37.70 ID:r+8N/p5FM: 重症化阻止機能が保たれてるなら
それ以上あたふたする必要ねえだろ
それこそただの風邪じゃん
36 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:02:40.95 ID:tIcW7j5l0: 問題は副反応きつくないワクチンや有効な治療薬とやらができるまで
あと何回ブースターやんなきゃいけないのって話で
下手すりゃ二桁いくんじゃないのそれ体持つのっていう
47 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:05:31.17 ID:kuNWJeyG0: >>36
そんなの人によるとしか言えねーわ
つらい人はワクチン打たずに接触をできるだけ減らすしかない
今基礎疾患でワクチン打てない人と同じ
38 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:03:05.25 ID:mscKIEhWr: 一時凌ぎの欠陥ワクチンやろ
また打てばいいってやつおるけど辟易するわ
3回目なんてイスラエルでも進んでねーのにな
41 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:04:00.94 ID:CZ2lPnUx0: やっぱりね
死んでるもんね
43 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:04:20.44 ID:ooH2MPVld: 最初からそう言ってるのに
淡い期待なんか抱くなよ
44 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:04:30.62 ID:Z/cpeu+L0: 死んでるけど一人も死んでないからｗ
45 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:05:17.98 ID:SGUQ8qkR0: 「まだプレプリントですが」
48 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:05:41.75 ID:YUh5YF2C0: 重症化阻止能が保たれているなら十分だよ
57 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:08:15.22 ID:D+21uyHo0: >>48
データあるんか？ｗ
50 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:05:53.32 ID:qRgCupfBa: だよね
51 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:06:09.29 ID:B1Z922tv0: つまりどういうことだってばよ
52 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:06:34.42 ID:pzpoS5GV0: なんでmRNAでやろうかと思ったのが疑問でならない
53 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:07:22.65 ID:3L93L4Tbr: >>1
＞もしもmRNAワクチンにより長期生存メモリーB細胞が形成されているなら、理論的にはboosterはmRNAワクチンである必要はなく、インフルエンザワクチン同様のspike proteinのサブユニットワクチンで十分である可能性もあるかと思います。
むしろ一発目は効果期待してるじゃん
54 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:07:23.53 ID:g+BypOk/0: 身体を壊すウイルスを壊すワクチン
もしワクチンが身体壊すならウイルスより強いかも
55 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:07:31.78 ID:QNv7Z41yM: 一番わかり易いソースってこれだよな
ファイザー　イスラエル人が最初に選ぶが失敗認定
モデルナ　イスラエル人のファイナルアンサー
アストラゼネカ　イスラエル人が見向きもしない
様子見　イスラエル人が鼻で笑う
56 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:07:45.92 ID:0K0HTD1M0: 人類勝てそうにないから物理的に遮断するガスマスクみたいなの開発して義務化した方がいいんじゃねーのそろそろ
58 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:08:27.67 ID:hi4SuyEs0: ジャップ政府がこの提言を理解するのに2年かかるぞ
60 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:09:36.43 ID:bNwZNCX70: ワクチンできるまで引きこもってろ
61 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:09:49.70 ID:l9uUFJug0: でもFDAが正式認可しましたからね
アメリカでは打たないという選択肢はもう選べなくなっているんですよ
62 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2021/08/24(火) 16:10:25.08 ID:1tq5cRh9d: 打ったらゲイツの奴隷になるからな

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