「論破王」ことひろゆきさん、専門知識のある人には弱いことが判明

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:37:01.17 ID:pyTBhX040

ひろゆき『論破王』がすっかり板につくも、実は目立つ「論破されて大敗北」の戦歴
2021年9月10日 17時0分

週刊女性PRIME

 新設されたデジタル庁の採用に応募していたことを、5日放送のTBS『サンデージャポン』で明かした『2ちゃんねる』創設者の西村博之氏(以下、ひろゆき)。さまざまな知見があり、知識も豊富なひろゆき氏だが、このたびの採用では、「ひとまず応募してみようかなと思ったら落ちたって感じです」と不採用に。面接は2回ほど受けたそうだ。

 番組では、試験官を“論破”したのかという質問も。それに対しては、「普通に対応したつもりだったんですけど……」と笑った。

 彼の言動は人を小馬鹿にするような“攻撃力”がある。バラエティー番組やSNS上のディベートでの“論破”を得意とし、『論破王』と呼ばれることも多い。

https://news.livedoor.com/article/detail/20846519/

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:37:13.35 ID:pyTBhX040
「あなたの感想ですよね?」(vs評論家・古谷経衡氏)

「なんですか? “写像”って……」
「なんかその……たとえば“写像”って言葉の意味を僕は知らないんですけど、一般の人的にもたぶんそんなに常識的な言葉じゃないですよね? それを持ち出して“ダメだコレ”って言われても……」(以上、vs評論家・勝間和代)

 ひろゆきはこれまで数多くの評論家たちを論破してきた。上記はネット上で“名言”として捉えられているほどの、彼の論破戦歴の中における圧勝劇だ。

 ネットTVを中心に、ひろゆきがディベートを披露することは少なくない。しかし、それはvsタレントであることも多く、知識・ビジネス感覚・言語化能力……さまざまな面でタレントを上回るひろゆきは、赤子の手をひねるように論破し続ける。

 しかし、広く彼の論破戦歴を見てみると、それほど“論破しまくっている”わけでもない。特に知識人に対しては……。

3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:37:26.78 ID:pyTBhX040
“ネイティブ”なフランス人や言語学者が反論

 記憶の新しいところでは、世界的にも有名なフランス代表のサッカー選手2人による“人種差別”的行動が報じられたとき。選手2人は、来日時にホテルの日本人スタッフに“フランス語”で、「醜い」と言い放ち、日本人スタッフを嘲るような態度も取っていたことが発覚し、選手が謝罪する事態になった。

「フランス代表選手の人種差別的発言・行動について、フランス在住のひろゆき氏はツイッターで“使用された言葉に差別的な意味はない”と選手を擁護。それに対し、'02年の日韓ワールドカップでトルシエ監督の通訳を務めたフランス人ジャーナリストのフローラン・ダバディ氏は、“ネイティブ”として反論しました」(ウェブライター)

 フランス人であるダバディ氏が、《彼らのスラング用語の中で人種に言及した言葉が多いのです。いずれも、恥ずかしいです》(ダバディ氏のツイッター)と話し、一方ひろゆき氏は《一般論としては、ダバディさんに同意です。ただ、今回のsales gueulesとputainはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思いますが、いかがですか?》(ひろゆき氏のツイッター)と反論。これに対し“大人の態度”かダバディ氏は返答していないが、ネット上では《これが現地の人の本音だろうよ ひろゆきは知ったかすんのも大概しとけ》などの声が集まった。

4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:37:38.94 ID:pyTBhX040
また、この件では言語学者が直接ひろゆきに反論している。

「'68年からフランスに在住する言語学者の小島剛一氏は、ブログや週刊誌でのインタビューでひろゆき氏のフランス語の解釈について、言語学者として、またフランス在住歴の長い人物として反論。ひろゆき氏もツイッターで小島氏に応戦し続けましたが、小島氏の隙のない言葉に、ネットではひろゆき惨敗の声が圧倒的になりました」(同・ウェブライター)

 小島氏は、週刊誌インタビューで以下のようにひろゆき氏をバッサリ。

《氏がパリに建つアパートの一室に住んでいるのは事実なのかもしれません。しかし、それはフランス語を使ってフランスで働き、フランスで生計を立てているのとは違います。結局、ひろゆき氏は北海道や沖縄で暮らしているのと大差はない》

《あの動画における「putain」は明白に日本語を罵倒する差別発言です。フランス人も私も、それをはっきりと感じ取りました。フランス語の知識が乏しいひろゆき氏は、「差別ではない」と主張したい一心で、わざと曲げて解釈したのです。

 にもかかわらず、ひろゆき氏は、私のしていない発言を組織的に捏造して反論もどきをしてきました。ブログのコメント欄などで匿名の人物に常軌を逸した攻撃を受けたことはありますが、素性を隠していない人物にここまで悪質なことをされたのは初めてです。教養が完全に欠如した、嘘を平気でつく人間と言わざるを得ません》

5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:37:53.76 ID:pyTBhX040
得意の“話をそらす手法”が弱点に

 差別問題が絡んだフランス語論争は“大敗北”の声が多いが、それ以外に土が付けられたと解釈されたケースも多い。

「2010年の6月に、経済評論家の上念司氏とデフレ・インフレについて討論しましたが、“専門家”である上念氏に浅い知識を持って挑み、論破されたという声多数。フランス語問題とともに上念氏との討論が最もひろゆき氏が“論破された”例としてネットで上げられていますね。相当悔しかったのか根に持っているのか、討論を見ていた“当時の視聴者は知識が無かった、今の人たちなら理解できる”と10年ほど経っているにも関わらず反論しているほどです」(ネットニュース編集者)

 このほかにもメディアアーティストの落合陽一と“サマータイム導入”についてツイッター上で討論。さまざまな意見をぶつけ合いながらも、最後には“酔って絡んでしまった”と敗走。

《サマータイム議論になんで熱くなってるんだろうと自問自答したところ、酒飲んで生放送して、深夜なので、頭が悪くなって絡んでるんだ、、、ということに気づいてしまいました。(フランス時間深夜3:52)ご迷惑をおかけしてすいません。。。》(ひろゆき氏ツイッターより)

「ひろゆき氏が論破されるパターンの1つに、専門家から間違いを指摘された際に、論点をすり替えて話をそらす手法があると思います。この“話のそらしのうまさ”は、彼が論破を得意としている理由の1つでもありますが、冷静に討論でき、かつ専門知識のある人には、そらした論点を戻され、そして詳しい知識でさらに突っ込まれるケースが多いのではないかと思います」(同・ネットニュース編集者)

6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:38:54.41 ID:nQ0gtew10
小卒にも負けてたような?🤔
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:41:07.67 ID:oDYOZSvp0
知識は全部ネット掲示板だからね
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:42:38.62 ID:bmpNg5UM0
インターネット上の知識で勝負出来るのわクイズ番組まで
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:42:39.42 ID:JSXVDFRi0
ただの基地外だからだよ😄
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:42:42.09 ID:KMo5hvuf0
元々こいつの専門はレスバだったろ
最近はそのレスバの腕もヘタれてるけど
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:42:58.94 ID:cM9K4gRM0
ひろゆきは相手の土俵に入らないから強かったのに自分で強み失ってる
12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:45:00.99 ID:CtWHEhoH0
一般垢にボコボコにされてるんだが
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:47:53.66 ID:ayRu/6ul0
>>12
vs一般人(嵐猫) ● フランスのコロナ補償のレスバ中にいきなりフランス語を貼りびっくりさせて勝とうとするも、相手もフランス語で返してきた上にひろゆきがフランス語を理解しきれていない事がバレ大惨敗 2020年04月13日
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:49:11.74 ID:ayRu/6ul0
>>12
vs一般人(Takuya Yukimoto) ● 「消費税は特に脱税が難しい」と主張するも、「消費税の納税義務は消費者側ではなく事業者側にあり、自己申告税であるため特に脱税が難しいということはない」と論破される 2020年10月13日
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:49:29.59 ID:yTKcDur20
ヘラヘラして見せてるけど論破されたのを急に思い出して発狂してそう
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:50:13.92 ID:R+NlS97u0
>>1
補足どもですー
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:51:39.47 ID:TR+Mt9wy0
どんな分野でも専門知識ある奴はいるくね?
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:53:17.01 ID:XLR7X3aO0
こいつは論破じゃなくて人格攻撃して相手が隙を見せたらひたすらネチネチと纏わりつくだけ
毎回最後には論点すり変わってて論破にはなってないんよ
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:53:20.93 ID:kEQEX3BD0
この人の言ってることは受け身で言い返せばだいたい言い返せると思う
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:56:22.50 ID:ayRu/6ul0
>>19
逆にそれが西村の勝ちパターンでもあったんだけどな
こちらの意見は一切出さずにとにかく相手の矛盾を突くことに徹する
その勝ちパターンを忘れて色出して自分の意見を述べ始めると西村は負ける
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:55:25.81 ID:JmNu+4b90
しゃべってると気持ち悪いんだよな
声がチー牛丸出しだった
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:55:31.73 ID:4ICVsTwwd
物凄く浅くて薄っぺらい人間だよね
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:56:38.88 ID:+YN1Lbou0
論理的思考力と知的好奇心が激烈に低くて
事実を追及する姿勢がないからな
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:57:43.99 ID:xxITgJsP0
ひろゆきって、ソクラテスが言う
「詳しくないのに詳しいふりするバカ」そのものだよな
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:57:45.56 ID:ghVGXM/W0
あいつは浅く広くの知識だからな
しゃーない
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:58:50.26 ID:Wr1enGF20
論破王(笑)だもの
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 22:59:52.92 ID:DrvItQ6o0
ただのペテン師じゃん
知りもしない事を聞かれてよく知識あるように話せるよな
YouTubeで投げ銭して教えを請うてるやつバカだろ
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 23:00:14.75 ID:pbNtfDux0
これもう俺だろ
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 23:00:22.42 ID:4wXvsA2S0
論破王って書き込めるようになったんだ
30 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 23:01:55.73 ID:UdslHzmA0
宇宙に行ったら重力消えてなくなるという誤解をいくら説明されても撤回できない人だから、もう無敵の人よ
負け戦になると話が通じなくなってしまう、安倍ちゃんのように
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 23:03:26.28 ID:6FoTEiNk0
ひろゆきはネットの論戦はやめたほうがいい
リアルでメンタル揺さぶりながら潰していく手法が考える時間があると通じない
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 23:03:44.52 ID:9R5w2kA+M
西村博之が「写像」知らないって議論でも何でもなく
ボキャブラリーが乏しい馬鹿だって自爆してるだけだろ
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 23:04:11.18 ID:G3cpfj7ea
最近は連敗続きですっかり珍しくなくなったが、一番昔に論破されたのだといつ頃のがある?
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 23:07:37.64 ID:StHLP0DVd
黒瀬に連敗の時点で境界知能レベルだろ
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2021/09/10(金) 23:10:43.27 ID:V7pzUEUx0
ひろゆきってもはや専門分野無いよね
よくアレでうって出てるよ

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