やっぱり「論破をすれば良いものでは無い」って風潮納得出来ないんやが

「論破されている」ということは間違っているということやん
考え方の違いとかやなくて明確に矛盾があったりするわけやろ
論破してもええんやないんか？

どうなんや？

ワイはおかしいと思う

どう思う？

判官贔屓や
弱者救済が敗戦国日本においての美学よ

日本はもう終わりだよ論破を攻撃やと思ってるもん

>>9
これだな

>>9
でも論破されてるってことは間違えてるんやないんか？
それは論破されてないんか？
なら論破してええんか？

>>46
いや論破は悪って風潮やないんか？
ワイはそう感じ取る

>>70
論破自体が悪いんじゃなくて自分が正しいと思い込んで無理やり論破しようとする人間が悪いんや

>>126
でも間違って無いと論破はされないよね

イッチの親やけど育て方間違えた

>>11
言うほど間違いを指摘しない事が正しいか？

論破された側がバカすぎて言い返せなかった可能性もある

>>12
それはそれで負けというかステージに立ててないやろ

代替案があるなら論破してもええで
簡単に代替案を出せないからこそ仕方無しに通されたような妥協案を論破するのはアカン
社会は複雑なんや

>>15
間違ってたら指摘してええやろ

>>19
指摘したところで代替案が無いなら意味無いで
論破された側も間違いに気づきながらも仕方無しにその案で通しとる可能性もわりとある

>>15
最近のこのほならねの流れが一番嫌いやわ
餅は餅屋
腐ったもちを出してきてるんだから文句のひとつも言いたくなるってもんよ

>>36
腐った餅出されてるなら苦情する権利くらいはあるな
論破云々とは別に話やで

>>45
別の話やで

>>45
苦情言う権利

レスバは論破じゃないから

>>17
論破もあるやろ

>>20
口喧嘩じゃん

>>26
議論もあるよね

>>34
前提で正式に何かを決めてるわけじゃないのに議論なんてあるかよ

>>48
正式に何かを決めなければ議論では無いんか？
初めて知ったでサンガツ

>>76
当たり前だろ日常会話とは違うんだよ

>>82
辞書の意味とは違うんやね勉強になるわ

>>99
いや辞書はあってるよ
間違ってるのはお前の論ずることに対する解釈

>>109
いや辞書には「何かを決める」とは書いてないわ

>>113
だからお前は議論ではなく論ずる事に対する認識がズレてるんだよ

>>124
え？頭悪いの？
「議論」って言葉で調べても「論」と言うものの認識が間違ってたら議論って言葉の理解も間違うだろ

人間は感情で動いているということを知るべき

>>21
でも間違えてたら指摘していいよね

自分が論破できてると思い込んでるだけで論破なんてそうできるもんじゃねぇよ
お前がやってるのはただのレスバや

>>23
役職＝取締役やと主張してるガ●ジにそれは違うよって論破したで

>>30
じゃあわいの役職はヒーラー

>>32
ナイスコミュニケーション

ワイは憂いてるで

スレタイを肯定するとねらーみたいな揚げ足取りだけが目的の人間になるんやで

実態は論破じゃなくてただ自分の考え押し付けてるだけだから

なんでイッチは「そりゃ間違ってるで」と集中砲火されてるのに自分の間違いを認めないの？

>>31
レスバで勝つ時に論破する時もあるよね

例えばワイがイッチを論破したらイッチはイライラしちゃうやろ？
ワイはイッチを愛してるから論破できてもしないで

論破できていないのを論破と強弁するのをやめるのが先だわ

>>38
やからその論破が悪とされてる訳やが

正しいこと指摘するのはいい
考え方の違いを押し付けるだけのやつはあかん

>>40
穴があるのが悪いやろ

>>57
メリット無視して
デメリットをめちゃくちゃリスクのあるように見せかけるんや

よくある手法や

>>91
デメリットの人によって受け取り方が違うんや

反ワクを説得せいと言われても困るやろ

論破は目的の人があかんのちゃう
チームで問題解決するなら議論は手段やろ

論破したんだとしても、そこからどう生かしていくかを考える必要がある

相手を言い負かした方が偉いってことになると不利なエビデンスは隠したり論点ずらしや勝利宣言が行われたり不誠実なほうが有利になったりなどのクソみたいな展開になることが極めて多いから
より良い答えにたどり着くという目的にとっては邪魔になる

好みが違うだけでレスバのような迷惑な話も多いというのもある

あと議論には場外の力関係が持ち込まれることが多く論破というのは不利な立場の人間の弾圧にも使われやすいというのも問題

>>62
君は利害ないから素直にそう言えるんだろうけど
例えばTPPとかで「だからと言って改革が必要ないわけではない！だから代替案がないならTPPはやるべき！」っていうような
事前に答えが決まってて無理矢理強弁する奴が多いのがこの「代替案を出せ」って理屈

>>52
それはそうやけど、大体の物事はイエスノーじゃ決められんからな

政治に関しても教育に関してもお金に関しても

>>54
論破したら面子潰して大事になる場面も沢山あるからそれはそれでそうでもない

ただまず論破できてないのに論破って言い張るアホが多すぎるのが問題

主張してる奴の立場も関係あるからな

例えば、学歴に関して東大卒の底辺と中卒の成功者が語ったとき、どうすんの？って感じ

説得力というか思想の偏りがないことが必要

このスレで論破して何かが手に入ると思うなら頑張ればいいよ

論破とかどうでもいいんだよ
悪目立ち上等の嘘つきたちをどうにかしろ

ワイは防御に徹し相手の攻め手を潰すために論破する
勝つ気などないがワイが責められるいわれはない自衛手段

間違ってることを指摘して相手が納得する
無理矢理相手の矛盾点探し出して黙らせる
この2つは似てるようで違う

間違ってはないけど調べないとすぐ出てこんこととか上手く説明できないだけってこともあるし
いっつもその場に資料全部用意して議論するわけちゃうやろ
論破＝相手が間違ってるちゃうぞ

>>67
これはあるよな
化けの皮が剥がれる前のひろゆきとかちゃんと論破はできてても
それが正しかったかと言ったらそうでもないし

>>67
その場で言い返せないのは間違ってるからですよね？
正解を知っていれば反論出来るはずですが

そもそも相手が完全に間違ってる主張をしてたとしても相手に非はない
まずはこれ理解せな

>>68
いやあるだろ
間違ってるんだからやっつけて何が悪いんや

>>77
信条の自由がある以上完全に間違ってることを真実やと信じてることは自由なんや
間違ってますよって指摘するのはええけど完全にねじ伏せるようなのまで許されるような正義はない

>>77
誤った情報を掴まされてるだけかもしれんやん
そこを正そうとせず間違っているからとサンドバッグにするのはただの正義マンやぞ

論破するっていうのは言い負かせてやろうってところからきてるわけやろ
失敗やミスを指摘するとは違う

どうでもいいことで揉め事になるの当人らだけじゃなくて周りの人間も面倒くさいんだよ
せめて言い方ぐらい気をつけて揉めないようにしてくれや

>>73
お釈迦様も極論は言うなと言うとるな

最後にレスした方が論破とかいうガ●ジ方式がおかしい

ひろゆきの論破（）の手法って論点ずらして関係ない件の矛盾点指摘してその部分だけフォーカスしてイエスカノーで答えろの二択迫って認めたら勝利宣言するってゴミみたいな手法だけどな

>>83
やから矛盾があるのが負けだよねって話してるんや

>>105
論点とは無関係やとして矛盾してるんやろ
そいつは間違ってるんやからそこはごめんなさいするべきや
そして論点に戻せや

>>110
論点ずらした話をすること自体が無駄だしずらした論点で勝利宣言したあとひろゆきから打ち切るやん

>>116
いやそれはひろゆきの話やろ

>>127
お前はずらした論点でもそこで勝てば偉いみたいなこと言ったやん、論点をずらした話をして無駄な時間を取らせた事自体はごめんなさいしないの？

>>136
謝らぬ
我は、無謬なり

残念ながら世の中には論理以外の攻撃が大量にあるんや
暴力や嫌がらせや無視や
論破したからってこれらは排除できないんや

まあ論破なんて自己顕示欲満たすくらいしかメリットないし

人間関係まで破壊しかねないからや
議論が公平公正な儀式と思ってる人間はごくごく少数やぞ

普通に話してる最中に勝手にディベートごっこに付き合わせて「論破！」とか言ってるのが嫌がられないわけないだろ

ペットロスの人間に嘆くなとは言えんやろ

論破じゃなくて議論した方が明らか生産性高いやん

正しいことを言うのが正解ではない

間違ったことぐらい生活する中でいくらでもするんだから
しょーもないことでも間違うたびに毎回突っかかってくる奴いたらうざいやろ

ネット上の論破()は大体、前提取り違えで認識齟齬起こしてるのに自分の主張無理矢理通してるだけが大体だから、議論になってない

世の中って論破してはい終わりじゃないのよ

会議や公共の場ならともかく友達とのカジュアルな場で論破とかいらんやろ
気持ちいいならそれでええねん
ウヨパヨも一緒や

イッチはどういう状況での議論を想定してるんや

本当に論破してんのか？
勝手に『これが正しいからワイが正しい』してるだけと違うんか

「はい論破ｗ」と言ってるやつのレスが正しかった試しなんてないんやが？
そもそも正論なんてものは、言うべき人が言ってはじめて説得力を持つんや
その辺のニートや万引き主婦が何を言ったところで、お前どこから目線でそれ言ってんねんてなるやろ

>>133
まあ言うやつによって実行力が違うからね
何もしない奴が何言ったところで優先度が下がるのはしゃーないよ

イッチは議論というものの価値を過大評価し過ぎや
正論で相手をやり込めたところで結局相手が従うわけじゃないんやから
議論大好きマンは自分がヘイト買って生きづらくなるだけやぞ

正しいかどうかではなくって勝つか負けるかが主眼になってまうからやろ
あっ間違ってたわって内心思っても論破できることはある

一たす一が間違ってたら指摘してやれば良いけど、そんなはっきりとどっちが正しいといいきれる話の方が少ないわ

人によって価値観は異なるんだから論破なんて学問の世界くらいにしか存在せんのだわ
そこ分からず安易に論破言っちゃう輩が多いのが問題

議論って審判おらんから延々と続くし途中から確実にただのマウント合戦になるから最初からやらん方がマシ

目的がないのに議論なんて成り立たんやろ
まあ目的があってもそれが自分勝手だとそれも成り立たんのやが

議論て相手をやり込めるためにやるもんちゃうから

>>1
君は議論に強いんじゃなくて、相手にすると疲れるから周りが引いてるだけだよ

世の中のすべての事柄に正しい答えが存在してると思ってる馬鹿が論破とか好きそうだな