【歴史】織田信長が革新的だという風潮

1 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:03:06.63 ID:a9A4QzMAd: 最近の評価は保守的だった様子
実際には誰が革新的やったんや
2 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:03:43.13 ID:oh7j16bi0: 島津
3 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:03:55.32 ID:z3T1B/dv0: 豊臣秀吉
4 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:04:00.41 ID:KszQAX/r0: ワイ
5 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:04:04.95 ID:O7vUTIA6M: 歴史学者が仕事してますアピールのために定説覆すのホンマ嫌い
8 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:05:19.46 ID:a9A4QzMAd: >>5
松永評価覆ったの納得だし好きなんだけどちょっと寂しい
28 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:12:43.46 ID:X5mRe+qQ0: >>8
三好家とかいう長慶の鬱死亡コンボでガ●ジ化した集団必死で支えようとしてたとか泣けてくるわ
12 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:07:24.74 ID:KnzWpYEk0: >>5
磯田みたいにキチゲェじみてないと逆張りしなきゃ名前売れない世界なんだろうな
6 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:04:16.52 ID:a9A4QzMAd: なお軍事面については過小評価らしい
10 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:05:50.35 ID:WdLx7p580: >>6 槍長くしてぇ…突くんじゃなくて叩きつけてぇ…を定着させたのはノッブやっけ？
14 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:07:55.27 ID:a9A4QzMAd: >>10
方面軍制や側近の家族まるごと城下町に住まわせるとかやな
方面軍制は北条の五色備えなんかが下地なんかもしれんが
20 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:09:58.58 ID:Q8cG1w8X0: >>14
でも五色備えは資料ないやん?
26 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:12:26.47 ID:a9A4QzMAd: >>20
そこなんよな、近い形やと三好の阿波衆と畿内衆の実質分割制みたいなんが近いのかもしれん
ただ遠いから信長オリジナルのほうが可能性高そうな
7 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:04:23.94 ID:WdLx7p580: 長宗我部とかはある意味革新的よな　農民手懐けるたり
9 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:05:20.86 ID:qUdkDJFB0: 信長以前だと北条早雲・信長の親父・今川義元
あとはローカル戦に夢中になってるだけ
19 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:09:42.37 ID:a9A4QzMAd: >>9
三好の摂津、堺なんかの銭回り優先、茶道振興、足利追い出しての政権運営、鉄砲運用なんかは革新的ちゃうかな
29 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:12:45.34 ID:/nP7zxDt0: >>9
一理も無い
信長の時代には没落してる大物が多い
30 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:13:24.86 ID:usE+vfTid: >>9
ワイは武田勝頼がもう少し上手くいってたら革新的な大名になってた説を信じとるで
11 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:06:29.66 ID:X4nmG1nS0: 権威主義だったけどお偉いが不甲斐なかったからね…
13 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:07:36.10 ID:WdLx7p580: 管領？　
そんな大層な職要らんから攻めるための大義名分出してください
15 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:08:17.16 ID:e+VhQmot0: 舶来品好きなだけでそれを取り込もうとしなかったしな
17 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:09:18.45 ID:KnzWpYEk0: >>15
イエズス会「いい加減神を信じろ」
織田信長「だってワイが神やで？」
イエズス会「こいつダメだ…😔😔」
22 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:10:38.25 ID:a9A4QzMAd: >>17
こいつら三好がおらなんだら畿内にすらこれてなかった事実
16 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:08:29.71 ID:fz/S5s6c0: 旗に貨幣を描いたのは経済を重視したってことでいいんやろか
18 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:09:28.04 ID:lDbhNr8S0: 先行研究を肯定するだけならもう歴史家なんていらんからな
しゃーない
21 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:10:30.95 ID:/nP7zxDt0: 明智光秀は革新派、織田信長が保守派
楽市楽座は六角定頼の功績と言う風潮
23 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:10:46.27 ID:WdLx7p580: 最近聞いたけど川越夜戦ってだいぶ話盛ってるらしいな
24 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:11:15.34 ID:ial2ve+R0: 革新より創造やな
25 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:11:52.40 ID:mJGyGFoB0: 最近色々「定説覆す新説」が盛られすぎて
「マジメで部下思いで慈悲深くて特に破天荒でも短気でもなくて、将軍や天皇に対する忠義の心も篤くて、実は特に天下に対する野心もなかった、ちょっとひょうきんなスイーツ大好きおじさん」
みたいなよくわからないキャラになってきてるので
そろそろ一回グレートリセットがほしい
32 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:13:30.65 ID:a9A4QzMAd: >>25
今川さん最近尾張が実は結構自力あるのわかってきて評価一周してきてるの好き
27 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:12:28.00 ID:sPJGCoi60: 革新やないけど秀吉が明らかに一番器用だよな
31 名前:匿名のゴリラ投稿日時:2022/01/02(日) 20:13:30.36 ID:Z4UjE/aVa: 信長の上位互換細川政元が話題にならないのかなC

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