「悪いのはNATOとウクライナ!」ロシアのプロパガンダに騙される人たちが政治学者に即論破される🤣

1 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:57:08.22 ID:xljYan9i0


騙される橋下、れいわ、ケンモメンのことだぞ
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細谷雄一|国際政治学者

メアリー・サロッティ教授によるケンブリッジでのオンラインでの講演がありました。サロッティ教授はいまもっとも評価が高い米国人の外交史家の一人で、ドイツ統一や冷戦終結についての優れた研究があります。そしてこの講演の中で、「NATO東方不拡大の約束はない」と明言。

あまりにもタイムリーで充実した内容で、これからCentre for GeopoliticsのYouTubeチャンネルで動画がアップされます。Not One Inchと題する彼女の最新刊についての講演。以下、「約束」はなかったということについて概要をまとめます。
https://note.com/yuichihosoya/n/n778caf033b27

続きは>>2

2 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:57:15.04 ID:xljYan9i0
まずプーチンが繰り返し述べている、NATOが東方不拡大の約束をしてそれを破り、ロシアの安全が脅かされて、ほかに方法がなくやむを得ずにウクライナを攻撃したという論法。もちろん国際法上は到底容認不可能ですが、日本でもこのロシアのプロパガンダを鵜呑みにする人が多い。

サロッティ教授は、膨大な史料とその交渉の経緯を簡潔に紹介しながら、明確に、「そのような約束はなかった」と二度ほど明言しました。やや複雑な交渉でしたが、「約束」があったという人は、1990年2月9日のベイカー国務長官の、ゴルバチョフ書記長とのモスクワでの会談での発言を参照。

ここで、not one inchという言葉が出て来ます。袴田教授が2014年のゴルバチョフ氏のインタビューで、そこではNATO東方拡大の話題はなく、そのような約束はなかった、と書いておられましたが、他方サロッティ教授は実際には話題があり、そのような発言はあったとしています。

ここでの発言は、ベイカーがドイツ統一のソ連による承認を得るために、色々な条件を述べた中でそのような可能性を示唆したということであって、具体的には北大西洋条約5条の集団防衛条項を冷戦期の分断線を越えて拡げないという提案をした。多くの歴史家が、この発言を参照。

実際にベイカーがそのように発言した史料は残っており閲覧可能ですが、その後モスクワからワシントンに戻ってブッシュ大統領に報告をした際に、ブッシュ大統領はそのようなベイカーの提案は到底アメリカ政府として認められないということで、却下します。ですのでこれは米国の約束ではない。

サロッティ教授はここで、ゴルバチョフは交渉に精通して、もしもそれがアメリカ政府の提案であり、ソ連の利益になるとすれば、必ず署名をした文書に残すはずであって、実際にはそのようなベイカーの提案があくまでも米国政府の正式な提示ではなかったので、文章化もなかった、と述べています。

ここでサロッティ教授は、「約束」とは定義によるが、通常は外交では「約束」といった場合には、文書化して署名が必要であり、そのことはゴルバチョフも理解していたはずなので、その点では「約束」があったとは両者とも認識していない、と言及。なので、「約束は、なかった」ということに。

ただこのようなベイカーの発言自体は、ロシア政府側の記録に残っていたために、1997年にクリントン大統領とエリツィン大統領がNATO東方拡大についての米ロ首脳会談をした際に、ロシア政府側から「1990年のベイカー発言」について問題提起があったようです。

それに対してクリントン大統領は、1990年の「約束」とはあくまでもドイツ統一に関連した内容で、中東欧諸国についてではないと論じ、それをエリツィンも了解しています。これで、米ソ両国とも、1990年に米ソ間でNATO東方不拡大についての「約束」があったわけではないことを、確認したことになります。

この1997年の米ソ首脳会談での、NATO東方不拡大の「約束」はなかったという双方の確認は、その後のプーチン政権にとってはあまり都合が良くない。なので興味深いことに、2018年にプーチン大統領の補佐官が米国のクリントン大統領図書館のこの部分の史料について、未公開を要求しています。

これが、現在進行しつつある外交問題に悪影響を及ぼすという理由のだからのようです。なので、逆にそれを知ったサロッティ教授は、この1997年のクリントン=エリツィン会談に重要な史料が含まれていると確信。その史料調査の結果、不拡大の「約束はなかった」という史実が明らかに。

ただし、私がほかのツイートでも書きましたが、サロッティ教授も冷戦後の米国の対ロ政策で、もう少しロシアの安全保障を考慮した外交も可能であったとして、米国政府内の路線対立についても触れました。米国の冷戦後の、勝利主義のようなものが傲慢な態度になったのでしょう。

ともあれ、れいわ新選組がロシアのプロパガンダを鵜呑みにしたことによって、せっかく国会で全会一致でロシアのウクライナへの軍事攻撃と、それに伴う人道的被害を批判する決議を採択できる機会を失ってしまいました。残念です。

歴史的な事実をあまりにも表面的に扱い、正確な理解に基づかずに自らの正義にあまりにも拘泥したことで、日本の外交にとって残念な結果となりました。ぜひ山本太郎代表には、サロッティ教授のこちらの英語の著作を読まれるか、歴史問題について政治的に発言する際にはも少しその複雑な経緯を丁寧に理解する努力をしてほしいと願っています。政治とはそれだけ重みがあり、責任のある営みであると思っています。

https://note.com/yuichihosoya/n/n778caf033b27

3 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:57:24.65 ID:xljYan9i0
簡単に騙される人たち
4 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:57:43.56 ID:xljYan9i0
情報を精査することが出来なくて恥を晒す模様
5 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:57:58.33 ID:xljYan9i0
橋下もケンモメンも同じ主張で草
6 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:58:11.00 ID:xljYan9i0
嫌儲のネトウヨ化が加速してね?
7 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:58:22.93 ID:A7L4NhJP0
橋本徹みたいなバカがいるのか
31 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:01:06.35 ID:6UJ2xUdJM
>>7
れいわ!れいわ!
8 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:58:23.91 ID:xljYan9i0
なんでロシア信じるわけ?
9 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:58:34.57 ID:WBY0gQ/U0
ロシアGDPがアメリカ超えてたら
皆ロシアに入りたがるんじゃいの?なんでロシアは貧乏なままでいるんだ?
10 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:58:46.95 ID:d3XIMIwB0
頭メロリンQだろ
11 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:59:01.51 ID:DXfEl9tI0
コイツも自民ベッタリなんだけどな

まあ、今は宗男維新叩いてくれるならええわ

ダッピは自民党の党としての決定に反して都構想支持の論陣張ってたからな
安倍スガ系の自民党の一番汚い連中は岸田よりは維新に近いってこと

12 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:59:03.87 ID:xljYan9i0
れいわもまさかロシアの主張信じるとはね
13 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:59:04.99 ID:+hs+Re8F0
バーチン大統領
14 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:59:20.17 ID:H+sHb9Q8M
ケンモメンのことじゃんw
15 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:59:28.97 ID:tEG096ib0
このnote感心して読んだわ
ここ数日でもっとも重要な報告
16 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:59:45.71 ID:H+sHb9Q8M
ロシア支持してるアホモメン見てるとネトウヨと変わんねーよな
17 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 11:59:47.39 ID:R0I6ZwRGM
まさかの橋下と大石あきこ夢のタッグw
18 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:00:00.29 ID:1L/V+9OyM
ケンモメンはウクライナ支持だからね
嫌儲はウクライナと共にありますからね🇺🇦🇯🇵(ヽ´ん`)
19 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:00:02.73 ID:M+5JBqkJ0
ケンモメン馬鹿にされてるぞ
20 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:00:04.06 ID:gXhL578E6
>>1
研究とは偉大なものだな
21 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:00:05.20 ID:BlCDsVmcd
うんち
22 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:00:15.01 ID:gZCHqWVf0
そんなもん言い訳でしかないからな
要はカネカネカネよ
大義名分になるかどうか云々も、所詮解釈の違いに過ぎん
23 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:00:18.77 ID:xljYan9i0
お前らそろそろ正気になれ
24 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:00:20.49 ID:vOYmZISv0
逆張りのハッタリ屋だもんな橋下も山本も
25 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:00:29.10 ID:OxTp0BCCd
俺はプロパガンダ!
我慢できない!
ここを出ていくんだぁ!
26 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:00:35.15 ID:AeoSf0ge0
中国は隣国の日本やフィリピンが米国と同盟結んでるけど我慢してるじゃん
ロシアも隣国がNATO入っても我慢しろよ
27 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:00:36.90 ID:VkAW9K/gM
騙されてるんじゃないよ
元侵略者ジャップの血がそうさせてるだけ
28 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:00:46.76 ID:cHdTTz1d0
鳩山のツイートは?
42 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:02:21.38 ID:y67xsq6Y0
>>28
あのオッサンは純粋すぎ
外務官僚に米軍基地は沖縄から離せないって嘘をつかれて
そのまま信じちゃうような総理だったし
64 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:04:54.02 ID:l4ZbLDgK0
>>42
純粋っつーか鳩山家は歴代ソ連・ロシアとベッタリだし
祖父は日ソ共同宣言、息子はロシアの大学で研究
29 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:00:55.81 ID:y67xsq6Y0
いっちょかみで冷笑系とかDD論やってると
ロシアのデマを飲み込まないといけないからな
ただのアホ
32 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:01:07.29 ID:H+sHb9Q8M
ここまで論破されてロジハラかまされても
ケンモメンはまだロシアを信じてそうw
33 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:01:29.96 ID:vnsJeqDq0
勝った方が正義なんだよ
34 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:01:34.42 ID:MmFQAivjd
維新れいわか
35 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:01:35.31 ID:w7Hj3/as0
ゴルバチョフもそんな約束した記憶ないって言ってたから事実なんだろうな~
36 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:01:37.28 ID:NLPnUXs0r
単純にポピュリストの行き着く先がロシアなだけ
37 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:01:41.81 ID:xljYan9i0
もうどこにもロシアのプロパガンダを後押し出来る根拠はない模様
38 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:01:51.80 ID:R0I6ZwRGM
橋下まさかのれいわ新選組入りw
39 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:01:57.12 ID:M+5JBqkJ0
お前らいつも負けてるよな
40 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:02:07.28 ID:n0NSre4hr
ロシアを支持じゃなくてただの逆張りの一種
41 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:02:16.94 ID:M+5JBqkJ0
橋下と同じレベルのクソバカ

それがケンモメン

43 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:02:28.48 ID:XucK/Ll00
あーあやっちまったなれいわ
まあ日本の足引っ張れて本望か
44 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:02:29.55 ID:04mMVxYg0
有る筈の約束が無かったとされたら余計に、本気になるわ

ゴルバチョフは、説明する必要があるな

45 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:02:33.22 ID:OZxZ6/s70
中国を中距離核戦力全廃条約に入れるのに失敗したのが痛い
中国が弾道ミサイルを多用するせいで、対中国で戦うために条約更新をアメリカが拒否した結果、
ウクライナにロシアを攻撃するミサイルが配備される可能性が出てきてしまった
46 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:02:37.13 ID:H+sHb9Q8M
もうどっちがネトウヨか分かんねーわw
47 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:02:49.71 ID:U92G5sfC0
なあ、ロシア養護してるのは全員ネトウヨってことにしないか?
まだ間に合うし嫌儲も勝ち馬に乗るべき
48 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:03:00.95 ID:wHllgP7e0
別にどっちも信用してない
49 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:03:01.70 ID:7861PI8t0
非難決議内容でれいわと協議しなかった自民党は?
50 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:03:09.25 ID:9txfiK8r0
そもそもNATO不拡大を破ったから反対というのが嘘でしょ

前提からして嘘とかネトウヨかよ

51 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:03:10.76 ID:QsMEWCx60
ケンモメンハシゲとれいわと同レベル🤣
53 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:03:17.86 ID:Uxe2w/6Y0
嫌儲でも必死にロシア擁護NATO批判してたやつは橋下と同レベルか
59 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:04:10.59 ID:H+sHb9Q8M
>>53
ほんとそれよ
ネトウヨ以下のゴミ屑
54 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:03:20.64 ID:hfxRqypN0
民主主義と平和の為に戦う人達を叩くなんて
パヨクはそこまで落ちたか
56 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:03:44.48 ID:H+sHb9Q8M
れいわと橋下はこの件でほんと信頼失くしたよな
にわか知識で下手にロシア寄りの立場表明して死亡

それを鵜呑みにしたバカなケンモメンも死亡w

57 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:03:57.03 ID:mVV4rJWC0
本当に悪いか悪くないかなんてどうでもいいの、なんか全面的にウクライナが正義みたいな雰囲気が嫌いだからロシア応援してるの
58 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:04:04.97 ID:htyHTrmfM
太平洋戦争日本は悪くない!
と同じ理屈
60 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:04:12.19 ID:QoEFI0UcM
学者がなんぼのもんじゃい
62 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:04:46.11 ID:Uxe2w/6Y0
橋下と山本がやらかしたせいで志井がまともに見えるからな
63 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:04:50.50 ID:o0WUvAoO0
ケンモメンに長文が読めるわけ無いだろいい加減にしろ
65 名前:匿名のゴリラ 投稿日時:2022/03/02(水) 12:05:00.67 ID:HziBXhlFp
これ、「アメリカは」約束してないってだけの話だろ

で、そのアメリカは知らんぷりやないかいな

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