日本の鎌倉時代に中国を支配していたモンゴル帝国（元）による日本侵攻は「元寇」と呼ばれる。１回目の侵攻は１２７４年の文永の役であり、２回目は１２８１年の弘安の役に当たるが、いずれも失敗に終わっている。
日本が元寇を退けることができた重要な要因の１つに「神風」が挙げられるが、中国メディアの捜狐はこのほど、中国の歴史上で唯一、日本を征服しようとした元による試みが失敗した理由について考察する記事を掲載し、「神風が日本を救ったのか、それとも元軍が愚かだったのか」と疑問を投げかけた。
記事はまず１２７４年の文永の役について、３万の元軍が九州北部に攻め入り、「震天雷」と呼ばれる火薬を用いた武器の前に日本側は劣勢を強いられ、大きな損害を被ったと紹介。しかし、元軍が夜に船で休んでいると暴風雨によって海は大荒れとなり、撤退を余儀なくされた伝え、これが１回目の侵攻であると紹介した。
さらに、１回目の失敗を受け、元軍は２０万もの兵を率いて再び日本に攻め入ったとし、これが１２８１年の弘安の役であると紹介。日本側は激しく抵抗し、元軍は１カ月以上も沿岸での戦いを強いられたと強調する一方、時期が夏であったことから台風が九州北部を襲い、元軍の船は壊滅的な被害を受け、２回目の侵攻も失敗に終わったと指摘した。
記事は、日本では元寇を退けることができた要因がいずれも「暴風雨」であったことから、この風は「神風」と呼ばれていると伝える一方、元軍の侵攻が失敗した最大の原因は元軍が１回目の侵攻で優位にあるうちに上陸し、進軍拠点である橋頭堡を設置しなかったことであると主張。また、日本に侵攻した元軍は元に降伏した南宋および高句麗の兵士たちが中心になって構成されており、士気は決して高くなかったと強調し、「神風が元寇を退けたというのは語弊がある表現であり、元軍側のミスと日本側の激しい抵抗、そして暴風雨という３つの要素が重なった結果である」と主張した。（編集担当：村山健二）
http://news.searchina.net/id/1685690?page=1
サーチナ 2020-01-05 22:12- >記事は、日本では元寇を退けることができた要因がいずれも「暴風雨」であったことから、
違います
- >>2
教科書()にはなんかそう書いてあったからあながち間違いでもないやろ - 挑戦に関わったから
- 高麗を味方に付けたから
- >>1
朝鮮人がボロい船しか作れなかったからw - 日本軍が強すぎたから。
その強さを、中国人なら身をもって体験したはずだろ。 - 朝廷、寺社勢力 我々の祈りが通じた
幕府 恩賞をケチりたい神風のおかげにしておけば、頑張った武士以外は丸く収まるからな
- >>7
なお、朝廷と寺社が恩賞を要求し始め、後の建武新政の遠因に（ｒｙ
- >>7
元の戦史記述からみてもそれが定説になってきてるね - >>290
「恩賞をケチりたい」は所謂サヨク学者の思いつき
「武士は負けた」が言えなくなったので「けど、鎌倉幕府も元のせいで滅亡したよね」に切り替えた
ところが恩賞はきっちり出たうえ恩賞を差配した安達安盛は求心力を高めた定説的には、恩賞をケチりたいではなく
寺社に恩賞を出すことで幕府が寺社への権限を獲得する狙い
御恩奉行の安達安盛は寺社系の武士を従えたうえ、寺社に影響力を持った - 法則発動
- 朝鮮と組んだから。
- 高麗www
- 高麗が沈みやすい船を作ったからニダ
優秀ニダ - 人は記憶型と思考型に大別できる
日本が大陸と戦って負けたのは白村江の戦いのみ
油断をしなければまず負けない - >>12
アメリカは？ - >>140
米国は海洋勢力だぞ、一応
ほぼ大陸だけどｗ - まだ神風とか言ってんの？ 関係ないぞ
- バイキングならともかく、モンゴルに揚陸戦は無理だったんだろ。
- 元も江南軍はリストラ移民対象になった旧南宋の兵隊が大半で
非常に士気が低かったと聞く
むしろよく戦ったのは朝鮮軍だと - >>15
そりゃ、元に屈服したばかりでさらに格下の存在を作りたかったからな
惨敗した後は元兵士とともにみんな斬首されたが - >>15
そりゃ日本を踏み台にして中国人より立場向上を目指した戦いだったからなw
それで敗戦に導いたら世話ないよなw - >>15
元の侵略パターンは全部同じだよ
周辺を襲って男を兵奴にし
それをモンゴル弓兵が後ろから追い立てて戦わせる - >>1
チョンコを手下にしたからだろw - そりゃ日本は狭い国土で戦ばかりやってる軍事国家なのに
大陸の田舎もんが季節も何も考えずにはるばる海渡って
戦争仕掛けてきたからだろ
嵐で補給線もなにもかもズタボロざまぁとしか言えない
- >>17
当時のユーラシア大陸から見れば日本の戦なんて局地戦のママゴトのようなもんだよ
- >>21
その「ままごと」に負けてりゃ世話はない。
日本とベトナムだが。
- >>21
物量重視の平地の戦い方と攻撃方向限られてる局地戦が
全く違うのは当たり前なんだがw
頭弱すぎだろw - >>21
フビライはそのママゴトに意固地になって3回目の遠征を画策してたがな。 - >>21
そうバカにした物でもない。
時代は下るが、
戦国時代には割合的に、
世界の鉄砲のほとんどが日本に集中していた事になるらしいからな。 - >>41
内戦による殺し合いと命の軽さにかけては世界有数のキチゲェ国家だからな。戦開期もあるから断続的ではあるものの伊達に1500年近くも内戦してないし西洋のように人質で金銭ってのも基本無くて首寄越せだったし
そもそも人質の目的が西洋のそれとは全く違うし
…こうして見ると見事な修羅の国だよな、本当に… - >>279
武士って世界史的には相当に早い 職業軍人 だからねえ
つまり軍人による戦争歴が長い - >>21
孫氏の兵法に
反する行動をしたから負けたのだ - >>125
それも日本に何度もきた使者だったのがいったんだぜ
補給がないし風強いし勝てないと - >>21
そうだな、ベトナム戦争でアメリカ軍＋韓国軍が惨敗したが
局地戦のママゴトみたいなもんだな - 朝鮮人の口車に乗った時点で負け確定だろw
- 味方になった朝鮮人ほど厄介な存在は無いからなぁ
- ・騎馬民族が船戦出来るわけないじゃん
・朝鮮人の船がボロボロで使い物にならなかった以上
- 嗾けたのは朝鮮王
それに乗った時点で元軍はジョーカーを引いたといっても過言ではない - 船がポンコツだったんだっけ？
- ヒント：朝鮮人
- チョンが混じってたから
日本人ならこの結論に納得してしまう - 答
法則が発動したから - 船の木材調達のために朝鮮の国土が禿山になったんだよね。
国力も相当衰退したんじゃないかな。 - >>1
元寇に関してはこの板でも散々考察したけど、日本が勝った究極の理由はこれなんだよな。
「鎌倉武士が基地外だったから。」
- >>28
モンゴルもついてないよね。
はじめての海外戦の相手が鎌倉武士なんだから。 - >>40
モンゴルも十分基地外だが、相手も基地外だとはさすがに想定していなかっただろう。
- >>28
くやしく - >>117
敵が無茶苦茶非道なことをやった
それなら同じことをやれっとやった - >>117
上の方で打線を組んであるんで、それでお察しください。
- >>126
みた>８（捕） ２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
↑これなんか、戦略として意味わからんのですが、なんでしょ？
- >>148
１．相手の戦意を削ぐ
２．疫病狙い他にもあるかな？
- >>148
いや、人種民族問わず、そんなもん投げ込まれたら嫌でしょｗ
- >>152
有効な戦術だと思うにょ＞死体を投げ込む - >>148
戦意喪失
船とか離れているのに死体を投げてくるようなのがいたらビビるだろ
ウ●コはそのせいで病気蔓延したとか
長期戦になったら島に上陸できないと無理なんだわ
上陸させないためにやったこと - >>148
攻めてきたのは夏だから腐った肉放り込んで、船内に疫病流行らせようとしたと思う - >>154
今でいうBC兵器だろうね
ウ●コもそうでしょ
ウ●コはベトコンもブービートラップで使ってたし - >>160
朝鮮人には効きそうにないのだが - >>154
酒見賢一の「墨攻」にも(漫画版だったかも)籠城中の城内にカタパルトで病死した馬投げ込む描写あったから、昔からあった戦術じゃないかな - >>28
元禄時代なら成功したと思うけど - 風雨が強かったのも原因だろーね
弓矢や自慢の「震天雷」も効果をなさず
乗船白兵戦
となれば、武士の方が圧倒的 - シナチョンが馬鹿だからに尽きるでしょ
- >南宋および高句麗の兵士たちが中心になって構成
これやんな - >>1
騎馬民族の最大の武器である騎馬を大量に輸送できなかったか
馬から下りた騎馬兵()とか雑魚 - 懐かしの打順
１（中） 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二） 既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一） 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三） ２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊） 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右） ２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左） てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕） ２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投） 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた - >>39
これを待ってた。
- >>39
＞懐かしの打順＞ １（中） 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
＞２（二） 既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
＞３（一） 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
＞４（三） ２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
＞５（遊） 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
＞ ６（右） ２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
＞７（左） てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
＞８（捕） ２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
＞９（投） 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた文永の役の経験を基に、弘安の役ではかなり重いっ切った手を打っていたと聞いていたが、そこまでやってたのか。
悪魔には悪魔の手を。
現代にも通ずるね。 - >>57
船に牛馬の死体投げ入れるってどんだけの猛者揃えてるのよモンゴルから女連れて攻め入ったって?
ずいぶんやな - >>442
女や農民がいたし
完全に侵略し住む気満々だったが鎌倉武士は九州を先に焼き破壊
住めない状態にした - >>447
馬鹿チョン人、農具とかもって来てたらしいしな。モンゴルバックに日本を侵略する気満々。
鎌倉武士は九州の破壊なんてやってないぞ、今日もホルホル妄想うんこが美味いか？？？ - >>455
鎌倉武士は分析能力の高さな
上陸させない為にやったんだが - >>459
文永の役の経験から博多湾を取り囲む「水城」を作ったんだよ。 - >>39
自衛隊も見習わなければ。 - 船で渡ってきて
弓矢と震天雷での間接攻撃しか出来ないのに
風雨強くて、使い物にならない上陸戦など無理だろうし
かつ、乗船してきたら逃げるしかないという負けるだろ
- １、騎馬民族のモンゴル人が渡海して日本へ攻め込むなんて無茶が過ぎるから
２、モンゴルに征服された南宋の兵が動員されて嫌々攻め込んできてたから
３、朝鮮（高麗）に道案内を任せたから三つ重なればそりゃ失敗するわ
- マジレスすると、モンゴル帝国が征服した地域はほぼ陸続きの土地。
騎馬民族であるから船が不慣れなのは当然のこと。
実力を発揮できなかったんですな。 - >>45
今、当時の地図を見てみたところ、日本はもちろんの事、台湾，キプロス，済州島すら領有できてないんですな。
唯一、海上の島で領有できたのが海南島。
なぜ、海南島だけは領有できたのかは分からん。
とにかく騎馬民族が日本を制服とか、はなから無理。 - >>58
海南島は南宋の抵抗拠点になってたし、なんとしても潰す必要があったんじゃね？
- 高麗王太子がしつこくクビライをけしかけたんだろ
- けど、執権が真空元彌チョップやってたら
確実にモンゴル大勝利だっただろうなw - >>48
大河ドラマ『北条時宗』再放送は期待薄だからなあ。
羽賀のうえに今度は宮迫（ｒｙ
- ちなみに
モンゴルが騎馬を大量輸送しても
鎌倉武士は勝ったと思う結構、機動戦も得意
- >>49
馬は水や食料を大量に必要とするから、補給線が保たないんじゃないか？ - >>52
在日がよく言うじゃん
現地調達それができてた時代
- >>56
調達できない様に焼いたんやろ田畑を - 元寇時の朝鮮
大東亜戦争時の朝鮮
ベトナム戦争時の朝鮮まさに虎の威を借るキツネ目
- というより、何故あの広大な領土を征服できたかが知りたい
狩猟遊牧民族が家畜を引き連れ一団となって移動しつつ、農耕民族を各個撃破していったということか
狩猟遊牧民族にとって農耕民は狩猟対象でしかないから、それはそもそもの生活の延長線上の行為ともいえる
だとすると、家畜を引き連れ一団となって移動できないと、その特徴は生かせない - >>53
ヒント「張り子の虎」 - >>53
モンゴル帝国は、侵略するけど占領しない。
燃料、食料は当然現地調達。
この方式で版図を広げたという話を聞いたことはある。 - >>53
・ジンギスカンという不世出の怪物。
・四分五裂を繰り返していた草原諸部族がひとつにまとまった。
・千戸制による軍事動員システム。
・周辺諸国の弱体化。そのほかさまざまな要因が重なって大爆発したわけで。
- >>63
>ジンギスカン
おいｗ - はっきり言えば
元に勝目はなかった
ただ、暴風雨は戦況を更に優位にし
少数で大部隊を蹴散らすことができた
だから、神風さすがに多勢に無勢と考えてただろうと思う
- 日本本土は有史以来一度もまけたことがないからな。
- ああ1回だけ負けたか在日に。こんな侵略の仕方卑怯だぞwww.
- 簡単に言うと法則
- 元軍は進軍拠点として、橋頭堡の確保を目指したが、鎌倉武士が闇討ちしまくって、拠点を徹底的に潰した
元軍は仕方なく、船に戻るしかなかった
橋頭堡を確保しなかったのではなく、確保できなかったの間違い
神風がやたらと注目を浴びるのは、防衛戦だから当然だが、幕府が褒賞、つまり土地を用意できなかったから
神風のおかげにして、祈願した京都の仏閣にカネを払って終いにした - >>64
神風と言ったの
現地の兵士じゃねーのかwwwww - >>66
更に言うと神風は天皇ageの材料として後世で再注目されたから広まってるっていう理由もある。 - >>64
さらに、東西で武士の性格が違う東国武士らは騎馬戦が得意
瀬戸・九州の水軍など西国武士は海戦が得意東ｖｓ西で源平・承久など対立した西国武士⇒要注意として幕府から監視対象
「神風信仰」にしても
寺社勢力（西大寺など）が幕府に影響力があった、という他にもほぼ西国武士のみで、幕府軍の出る幕なく圧勝したから
幕府・寺社が、西国勢（要注意の勢力）の軍功を称えたく無いから、との話もあった・ - SOLを使えば一撃だな
- なんで日本攻めようと思ったのか
- >>67
だいたい高麗の王子のせい。
- >>71
高麗王子（忠烈王）は少なくとも元寇の２年前からクビライの日本遠征に積極的な支持を表してるけど、
クビライは元寇の６年前、日本へクビライの国書を届けた使者が到着した年の
その使者の帰還よりも前からもう「朕は南宋と日本を討たんと欲するのみ」と言っているから、
クビライが日本攻めようと思ったのは高麗王子の支持表明より先じゃないかな - >>67
挨拶の使者送ったら生クビになって帰って来た - >>82
三国志でよく出てくる蛮族やんけ - >>82
それ服従しろみたいなこと言ってきてからで
生かして返さなかったのは時間稼ぎじゃないん - >>82
首切られたのは文永の役の後に派遣された使者だよ
鎌倉幕府もそこまで狂気ではない - >>82
そんな記録はなかったよ
むしろ記録では元寇の前の使者は６回とも生きて帰ってる使者が首切られたのは、文永の役の直後の７回目の使者
もうこの時は先に元が攻め込んだ後なので挨拶の使者とは言えないそれとその時も首を送ったりもしてない
だから７回目の使者の斬首を元は知らずに
８回目り使者を送り、その使者も殺されてしまっている - >>105
何度か日本に来た使者が日本攻めるのはやめた方がいいと発言していたのにねえ - >>115
どうしようもない野蛮人だから止めとけって止めたんだよね - >>138
元の野蛮人に言われたくはないけどねえ
とりあえずこいつらヤベーから関わるのやめた方がいいとかな - >>138
こう考えると、何なのだろうねえ・・・
平時はお祭りとエ口いことが大好きで、有事は無駄に野蛮になれる大和民族・・・ - >>146
幕府連署だった極楽寺北条重時の遺訓に「気に入らない奴であっても妄りに殺してはいけない（意訳）」ってのがあるそうな。
要するに鎌倉武士とはそういう人種だったということ。
- >>82
殺されてないけど、最初の使者の国書ですら
挨拶というには兵を動かすことをチラつかせてたり
あいさつ程度の手紙というには結構疑問がある - >>82
ニュー速＋のスレと合わせると、もうこのニュースのスレだけで
一日も経ってないのに十回も、日本が文永の役の前の使者も殺したと思ってる
書き込みがあるのな…本当にこれ、誰が言いだしたり広めたりしてるんだろう
- >>82
元寇前はころしてないよ時代が違う朱元璋と勘違いしてね？
あれは確かに殺した
日本国王って舐めたこと書いたから
朱元璋も怒り狂って日本侵略を
計画したけど、日本に
勝てないからと計画を断念サイコな朱元璋でさえ
日本侵略は海の壁があるから
無理と判断したんやで - 劣等民族チョン猿と組むとどこでも負ける
- 武士は相手の船に死体投げまくっただっけ？
それにビビって上陸できなかった - モンゴル人が朝鮮人を従えて侵攻しただけだろ？
中国関係ないじゃん - >>72
いや、中国（宋）の方からも攻めて来てたぜ？
朝鮮半島と中国からの二方面作戦や。 - >>77
宋はやる気なかったらしいけど
風強いしこれやってもダメだわとかで - >>72
モンゴルの手先になった中国人多数。
- どちらの時も上陸は出来たが太宰府すら落とせなかった
兵站や地理案内に難があり、もし九州の防衛軍を破っていたとしても京都まで攻め上ることは難しかったろう - >>73
太宰府の手前の水城でマゴマゴして終了だな。 - 日本兵がウ●コをまき散らしたから。
- >>74
それは朝鮮兵の十八番だろ - >>123
この時ばかりは日本もやった。
なお五十年後に楠木正成もやった。
- >>1
ヒント：法則 - >>1
台風やろが - >>79
厳密には、ちと違うな。
文永の役では、1日で撤退という俗説がまかり通っていたが、近年の水中考古学などの研究によってそれは覆ってる。
後世に神風史観で書かれた歴史書を排して
当時の資料のみ調べると実際は7日間戦ってること、
何よりも現在の新暦に直すと１１月中旬で、台風の季節ではない。
冬の日本海の寒冷前線に耐える備えがなかったことが原因とされてる。
冬の玄界灘を舐めたら死ぬぞマジで。
不慣れな軍隊が長居できるはずもない。痛い目を見た元軍は、2度目は5月末に攻めてきてるが、強固な防塁の備えなどがあって元軍がなかなか上陸できない
長期戦。あれよあれよという間に9月まで戦ってりゃ、台風も来るわな。
幸運とは言えんよ。日本の備えと、武士たちの奮戦、それに加えて
日本海の気候を知らなさ過ぎた元軍の無策が敗因よ。 - >>300
＞実際は7日間戦ってること
九大の先生だったけ、これ間違ってるよ
太宰府の報告書の「戦役終了」を根拠にしてるんだけど、
太宰府は管轄の対馬を奪還するまで戦役の完了を宣言しない
だから博多湾は１日、対馬奪還が７日 - >>300
(=ﾟωﾟ=)ﾉ ああなるほど
昔で言う「台風並み低気圧」爆弾低気圧にやられたかw
冬の日本海というか、マジ台風より酷いもんな。何より、寒いし。 - >>395
性格な観測資料がないのだから、台風と台風並み低気圧の区別に意味はないと思う
今の台風でも、その台風の性格とコース次第で被害が大きく違うのだから、
台風っぽかった程度でＯＫかと - 上陸した福岡も平野だが、川ばかりだもんな
得意な野戦はきつい
そして大砲がない艦船はただの輸送船だわな
のちに火薬式艦船砲が発明されて戦闘艦の戦闘力は飛躍的に強力になる - 負けしか知らない民族と組むと負ける
- >>81
高麗は優秀な指揮官を派遣してた
こいつは電撃作戦が得意で博多攻略拠点になる山岳地帯を一晩で制圧してしまう - >>87
高麗の作戦？
あの島の住民を襲い船にくくりつけたやつか？ - >>95
奇襲部隊と迂回部隊の併用日本側守備隊は防御重点を形成できずに殲滅されてしまい上陸拠点背面に海上泊地設定を許してしまう
- >>87
金方慶だな。
讒言で一度失脚したり、某李舜臣と共通点があったり。まあ確かこっちは終わりを全うしているけど。
- 死体船に投げられる怪力がいたらビビるわな
- 元軍を撃退し神国日本を守った九州鎌倉武士団….
少弐、大友、菊池、竹崎、龍造寺、引いては鎌倉の御大将である北条を含め戦国の世を経て残った家系は皆無…
強いて上げるなら島津くらいのものか…あぁ無常なり時代の流れ移りはあな哀しきものなり
- >>84
菊池はけっこう残ってるじゃん
あの西郷も自分は菊池の子孫と言っていたし - >>106
内部分裂で崩れていったあとに方々に散っていった家系があるだけだよ
ちなみに最終的に滅んだのは秀吉が遣わした佐々成政と肥後国衆一揆で国人が殲滅された時
その後佐々成政が処罰され、加藤清正が肥後入りすることになる - >>119
菊池一族は南北朝の時代に南朝について、北朝に負けて九州から逃げて新潟に逃げて、そこから北海道へ、その後居着いて成功しているんだよね
菊池の家来筋の栗林商会とか
余談でした失礼 - >>84
それは元寇より応仁の乱のためではないか - 日本の地形って厳しいしな 陸上で戦うとなると厳しいよ
- 要は陸上に大軍が上がり占領できなかったんでしょ
- お前らアンゴルモア読んでこい
よし、次の大河は元寇で！
- >>91
時宗・・・ - >>93
周期的にそろそろあり？ - >>93
北村一輝を世に出したことと、渡辺謙を復権させたのが最大の功績ですな。
- >>107
お兄ちゃん生存ルートも当時盛り上がったな。 - >>109
いわゆる「赤マフラー」。
- 災害の起こりうる季節を理解出来ないってのが無能の証明
中国本土ならともかく半島なら台風のくる季節くらい知っていても良いだろうにその場その場の気持ちだけで生きていたってこった - >>96
台風の時期は避けていたんだぜ
しかし上陸できないと船でいたら沈没しただけだぜ - >>96
海流が弱くなるのが夏だから仕方ない
よって台風は避けられない - まあ台風が多い国だしな
- 弘安の役は、南宋方面軍の沈没船見ると、鍋や包丁などが多数見つかってて、
従来の学者さんは、鍋を兜に盾にし、包丁で戦っていた
南宋軍は相当貧しい農民層が主体だったと大真面目に語っていました
現在では、移住を兼ねた征服だったというのが定説です
日本人って征服されたらどうなってしまうのかについて、いまいちピンと来ないのはこういう事からもわかりますね - 元寇より少し後のイングランドもそうだったが、射程の長い長弓でモンゴル側のアウトレンジから精度高く矢を射たからだろう。
相手側の攻撃方法が分かれば、源平合戦から承久の変を戦い続けた鎌倉武士なら臨機応変に戦えたからどんな状況になっても長びけば長引くほど日本側の有利だった。 - 記事を読まないレスで申し訳ないが
2002のあたりから「平和を愛する韓国民族が、わざとすぐに壊れる船を造った」というムチャクチャな説が流れ、日本のマスコミもそれにのってたのがすごかったなあｗ - >>110
なお当の高麗の記録では、弘安の役の高麗軍の帰還率は七割 - >>116
文永の役で懲りて、丈夫な船を造ったようです。
- >>110
俺、小学生の時にそんな感じで習ったぞ
日本への侵略をよしとしない人達が、自らの命を顧みずに壊れやすい船にしたってさ
今思えば、んな訳あるかって話だが、割と長いこと騙されていたなぁ。因みに2002年より遥か前だがね - >>364
その年代以前なら日教組全盛期の頃だしその手の教師に教わったんじゃね - 鉄砲と弓で決定的な差が着いたのは鎌倉時代よりずっとあとだもんな
- 元側に日本の情報が無さ過ぎなんだよ
これで戦争できるわけ無いだろ
弘安なんてミッドウェイ+インパールより酷いぞ
まぁ、元側の人間が瀬戸内海通れるはずも無く、高麗の情報に頼ったんだろうな
元寇は朝鮮人の情報に頼った結果だろうなw - 朝鮮人はこの件に関して土下座して日本に謝罪しろ
人様に謝罪を要求する前に自らの犯罪行為を反省しろ
尚、賠償金は未来永劫永久に支払え - >>124
舟を沈めたのは日本ニダ
賠償を求めるニダ - 神風に関しては三島由紀夫のなんていったか、短編があったなあ。
少年十字軍の生き残りが日本まで流れ着く話
その設定自体はロマンあったが、いくらなんでもWW2で日本が負けたってのをダブらせているのがわかりすぎて
だったらもっとエンターテイメントにしろよとしか思わなかった。
豊穣の海もだがｗ - 朝鮮人に船を作らせたんだよね
そりゃあ沈むよ。 - >>128
高麗は第一次の帰還中に嵐（台風ではなくて冬の日本海名物爆弾低気圧と思われる）に遭遇し痛い目に遭った。
そのためか第二次では頑丈な船を造ったようで、元の指揮官やらも高麗船で逃げかえっている。
- 当時の洋上輸送じゃ仮に本土上陸を許しても補給路を断たれて終わり
朝鮮出兵でも兵力差で優っていても支援が続かない - 神風は帰りなんじゃないの
- 日本=負けを知らない国
朝鮮=勝ちを知らない国 - >>133
アメリカすら敗戦させた朝鮮 - >>133
ダグラス・マッカーサー「せやな」 - 朝鮮王に全ての責任がある
- 支那チョンの兵が弱っちいからだろう
- ヒント チョン猿は泳げない
- 武士達が強すぎたらしい
- 台風が来ようが
それまで上陸させない徹底抗戦の結果だろ
- >>151
長崎の鷹島に上陸されて、拠点を作られてた訳なんだがな。
弘安の役は、鎌倉武士団が鷹島へ逆上陸して台風で船を失った元軍10万人を皆殺しという日本史上滅多にない凶行で終わっている。 - >>192
フビライが捕虜変換交渉に応じるわけないし、
灰燼となった九州で10万人もの捕虜養えるわけないだろ
現在でもいきなり10万人人口が増えたら対応できる国は少ないと思われ - >>214
捕虜にでっかい穴掘らせよう。
そして捕虜ごと埋めよう（提案 - >>192
そのかわりモンゴル村作ったから… - >>192
皆殺しにはしてないよ
元史によれば２、３万人の捕虜が出て博多に移送され、
その捕虜のうち南宋人は助命されてる
元々弘安の役は１０万人が南宋人だし高麗人は７割帰還してるし、
これも過半数が南宋人だったと思われるのでかなり助命されてるんじゃないかと - >>226
南宋人は、先に日本に逃げてきた南宋の連中が、
幕府に彼らの助命をしたからと思うが、
生き残った高麗人は皆殺しに。 - >>228
博多の商人謝国明（北大路欣也）とか、亡命僧無学祖元（筒井康隆）とか。
- >>192
郷土史まで読まないと物語を信じてしまう
（郷土史が必ず正しいとは言ってない）鷹島に10万人も収容するキャパがあるわけねぇっての
福岡ですら全部で数十万も人口いない時代だぜ？
- >>233
船の残骸が相当数あっただろうしろうから、
比較的マシな船に分散していた可能性もあるんじゃないかな帰国できるほど無事だった船は将軍たちが乗って帰ってしまったけど
- >>1
「元寇」はなぜ失敗した？
１．鎌倉武士が強すぎたから海上にくぎ付けにされ、
上陸して橋頭堡を築けなかった。
２．高麗（朝鮮人）の兵士が弱かった。
フビライをそそのかせて日本を責めるよう仕向けたが
士気が高くなかった。 - >>156
いや忠烈王はフビライに軍船提供したり、拠点を昌原市にしてすべての補給をまかなったり、
出撃前に全軍の前で檄を飛ばしたりヤル気満々だったんだわ
軍も壱岐対馬松浦からたくさんの嫁娘子供を強制連行して慰み物にしているし - >>177
外征による動員を、国内支配強化に利用したんだわな。
その点外圧を利用した得宗専制体制と似ていなくもない。
- >>189
元に屈服したと思えば、すぐにその手先になって多国を侵略する
チョンの民族性がクズなのは800年前から不変 - >>204
媚びうるためだったのか、それとも日本を巻き添えにするつもりだったのか。
まあどっちでもええか。
- >>207
当時の高麗王は元の属国になるまで、
家臣の傀儡に等しい存在、
それを元の支援により、権力を取り返してる、
地位を安定させる為にも元の介入を欲したのかも。 - >>217
天皇みたいなもんか(´･ω･｀) - >>218
この何ヶ月か、貴様につくレスの数圧倒的に減ってるの気付いてる？俺もこの忠告以外のレスはしないしまた壁打ちか - >>217
いわゆる武臣政権時代ですからね。
その残党が三別抄だったか。
- >>204
元が左前になると明に媚びて、清が台頭すると馬鹿にして明に義理立てしたけど
ホンタイジに助走付きでガチ殴りされたら尻尾を振って、清末にはロシアに媚びを売って
日本にキレられる
まあ元寇以後だけでコレだからねｗ - 元は大陸の覇者だと思って日本強気でいったら
日本は北斗の拳のようなとこだったという
使者はそういうのを目の当たりにして
こいつらヤベーわ・・・(; ･`д･´)となったという
元だって酷いことやりまくっていたのにねえ(´・ω・｀) - >>157
当時から九州は修羅の国だったのか… - >>239
九州から関東一円修羅の国ですが - 菊池とかあのとき活躍した御家人がみんな悲惨な最期を遂げて
でも元寇で戦った武士団は偉大ですわ
一時期凄く過小評価されてた時があったけど(なぜなのかな？) - >>159
鎌倉武士は朝廷から権力を簒奪していたので戦前から扱いは良くない - >>159
だいたい「かみかぜ」のせい。
もっと単純に「武士が強かったから勝った」と言えばいいのに。
- 有史以来朝鮮を味方にして勝ちを得たのって大陸(vs日本)の白なんちゃら村だけだろ
朝鮮が味方だとアメリカですら敗戦すんだよ - >>161
あれは日本側に百済がいたという（ｒｙ
まああの時の新羅はあれはあれで振り切ってたし。
- >>161
新羅は高句麗を釘付けにするためにサンドバックにされてたから不参加っす… - なんで今更元寇なんだろうか。
- >>162
モンゴルに強制徴用されたニダ
日本に謝罪と賠償を要求するニダ - 弘安バトル江南軍10万軍船3500艘 舟底偏平川船多く玄界灘荒れたら即沈やったらしい
- 侍が夜中に腐った牛を放り込んで来る話が好き
- >>165
そのせいで夜も眠れない状態にされたんだよねえ - >>169
後はなんやったっけ？人質取られても関係なく突っ込んで来るとかwマジキチですわw - >>174
元が武士団の士気を落とさせる為に討ち取った武士の首を晒したら、狂ったように突撃されたってのがあったな - >>184
そんなことしたら首を取り返そうとして常時の倍くらい凶暴になる習性があるのにねぇ - 蒙古襲来絵詞って盛ってるとはいえほんと奇跡的な一級資料だよなあ
- 蒙古兵は陸上では強かった。
日本兵は夜襲が得意だった。
蒙古兵が上陸して野営すると必ず夜襲されるので夜間は船上で野営していた。
しかし野営する船も場所を突き止められて夜襲を受けまくった。
昼に夜に戦闘が続き疲れ切った蒙古兵の所へ台風が襲い大半の船が兵と共に沈没
残存艦船は撤退。 - >>172
夜襲されるので船上でってのは資料無かったような
元が勝ってたと言ってた学者さんが思いつきで言っただけで文献では、文永は軍議で撤退が決定したあと船に戻った。
ふつうに上陸戦失敗しただけやね。弘安は、志賀島で元5000人が敗退して本陣の中まで切り込まれて
危うく総司令官が斬られそうになったので撤退。
夜は海上で夜襲を受けた。こっちも負けて船に戻ってる。 - 朝鮮民族がヘタレて戦線崩壊したのが事実なんだなけどね
- 台風シーズンを避けたらよかったのでは
- 対馬の妖怪「ムクリコクリ」って、この辺りの話が由来だっけ。
>>176
陸上出来なきゃ、自慢の騎馬隊も無意味だべさ。
狭い船上で騎馬戦・・・ドキがムネムネするねえｗ - >>182
鎌倉武士相手に船上で組み討ち近接戦闘とかやりたくねえw - >>182
ムックリ が蒙古の訛り
コックリ が高麗の訛りどんな国でも強大な侵略者は子供をしつける妖怪にされる
ローマに打撃を与えたハンニバルやヨーロッパを脅かしたバトゥも
- >>194
疑問なんだけど、
大日本帝国は第二次世界大戦でｳﾘﾅﾗを始めとしてアジア諸国を侵略して回ったらしいが、
それらの国でイルボンが子供を躾ける妖怪になっているのだろうか？ - >>200
中国では日本兵を精兵と呼んで大人も怖がっていた直近の出来事なんでまだ妖怪になってない
- >>211
鎌倉時代だろ？
日本にも男衾なんちゅうイカれた武士が居たしな - >>231
男衾三郎は男衾三郎絵詞という物語の登場人物であって、実在の人物ではないよ - >>236
悪党とかは？
物語とはいえ小領主があの描写じゃね。 - >>341
男衾三郎は架空だけど、モデルはちゃんとおっての。
武蔵国男衾郡の領主、畠山忠重。
一ノ谷では馬を背負って崖を駆け下ったという伝説を持つ剛勇の士で、坂東武者の鑑と讃えられた男。まぁ、誇張はあるにせよ、当時「武士たるもの斯くあるべし」って意識があった事は間違いないしのよね。
- >>194
フランスやドイツにはカエサルが元になった妖怪が - 朝鮮人が主力だったからだろｗ
- と言うかこれは、高句麗が元をそそのかして侵攻させたんだろ。
- 補給もロクにないのに上陸戦で馬が使えなかったから
- 大河で元寇を扱ったのは評価するけどあれとかあれでなんかすごく残念ｗ
戦闘シーンとかは悪くはなかったけどもっと金をかけるべきだったな
土塁がスチロールってわかるんだもん - >>183
最近の高画質化まであんなのでも分からなかったらしい
問題に感じないやる気のない作り手しか居ないってことかな - 朝鮮でも船を建造したけど
スゲぇ手抜きで、ちょっとの嵐でも即お陀仏的な脆さだったらしい
三重底を二重底にしかしなかったりいろいろやったらしい
昔は朝鮮人が元に抵抗してわざと手抜き船を作ったなんて教えられたけど
今なら分かる
それが半島人のスタンダードなんだと - >>186
弘安の役の高麗軍は７割帰還して、南宋船よりも沈まなかったと思われる - >>190
あまりの狂暴性にびびって上流できなかったからな - >>186
船をわざと手抜きして作ってやったから、倭奴は感謝するニダというのは、
当時から高麗が言ってた大ウソで、国力を結集して、丈夫な軍船を多数
建造し、率先して日本侵略を企てていたのが水中考古学の進歩で最近ばれたが、
真っ赤な日本の教科書会社は全く記述を改めようとしない。 - >>186
雇い主が給料や飯を録に出さなかったので手抜きに直結したこれは世界共通 - 弓矢は数回の戦闘でなくなる。その後は刀や槍での戦闘になるが、あちらの刀は重くて切れない。
日本武士は、剣術は慣れている。だから、上陸もできずに長い間沖にいた。そこに嵐が来ただけ。 - 1.先鋒が高麗(朝鮮)兵
2.騎馬民族が日本海でヘロヘロ
3.総大将がガースー - 一回目は、朝鮮製のボロ船だったから。
二回目は、朝鮮製のボロ船+南宋軍の寄せ集めだったから。
南宋の将軍がヤダって参加しなかったんだよな。 - >>196
馬鹿馬鹿しいとかでな - >>196
何年か前に元寇の時の高麗軍の沈没船が発見されて、調査したら長期の外征にも十分耐えられると言う結果だったそうな。 - 自分たちの常識を失敗として頭を切り替えて改善して作戦を練って迎え撃つって素晴らしいよね
どんな会議をしてたのか見てみたいわ
- >>197
日本人は平時は色々な意味で変態だが、有事においても変態だったか・・・ - >>209
変体したんだよ - そろそろ当時の鎌倉武士や少し後の赤松則繁みたいにシナチョンを扱う日本人が
たくさん出ないと、やられっぱなしでは面白くない。 - >>208
じゃあ現存する花畑左翼を潰せよ
どれだけ正当な理由があっても相手殺したら誹謗中傷するヨーロッパサヨクとか
日本が慎重なのはバカサヨが喧しいからじゃないぞ、他国の左翼が鬱陶しいからだ - 蒙古襲来絵詞リアリティが凄い竹崎季長氏歴史その名を刻む
- >>215
今でも熊本県の豊野村に墓が残ってるよ - >>215
絵巻物は武功報告の最上級アイテム絵師を雇わないといけないので高級品だった
- >>227
今で言うユーチューバーかな - >>215
子孫は断絶しているけどね
その点、鎌倉から幕末まで続いた薩摩の島津氏や人吉の相良氏とは対照的だ - エベンキと高麗って繋がってるの？
- 手弁当で参陣与する恩賞無し只勇みか不満が激しかったみたい
- 高麗王がアホだった
クビライにとってはどうでも良かった - "職業軍人" だからなあ＞鎌倉武士
源氏は化け物だらけだし。為朝とか
- 鎌倉武士団の人糞攻撃で精神的にやられたみたいね
- 神風(駆逐艦)がタイムスリップして日本を救った説をですね
ああ、艦艇じゃなくて艦娘でおながいします
- >>244
『蒙古襲来絵詞』の中に、武者姿に神風を描いてやれｗ
- >>248
着物の主張が激しいからうまくいきそうｗ - >>249
ちなみに。
和歌の世界において「神風」は、「伊勢」「五十鈴」などに掛かる枕詞です。
『万葉集』には七首ありますが、多くが「伊勢」とセットです。 - 当時の高麗は元の属国で、王はモンゴル人としか結婚出来ないし、
子供たちは人質で北京で過ごしてる。
その人質使って、元に日本を攻めようと工作したのだよ。
当時、こいつらモンゴル名使ってたんだよ、今と変わらない化石動物みたいな物。 - 元が支配する以前、北京付近は僻地の貧農の村だった。
元の支配後、北京～その周辺地域が栄えた元の支配以前、中華は長安～黄河や長江流域～寧波あたりが栄えてた。
当然ながら朝鮮半島はそれら地域からは超僻地な地域。 - >>246
北京は結構な寒冷地だからな、遊牧民族との交易でシルクロードの重要拠点になるまでは価値の無い地域 - 漢民族は中華の外で戦争に勝ったことが無い
- ＞北京付近は僻地の貧農の村だった。
ん？ワイヤンアクダが金国を作ってる。ワイヤンコウレツだったかも。
金を攻めたのが元。 - 台風シーズンに来るからだろ。
- 中国が辺境民族に牛耳られていた時代か
- 漢民族にとって最大版図が異民族支配下であったって言うのは大きな屈辱なのであろう
- >>256
元はノーカン - 武士にとっては恩賞をもらう大チャンス、やったー！
てなもんだったからw
元軍は夜は博多湾の軍船に引き返して過ごしたが、恩賞狙いの小舟がわんさかやってきて戦闘w
恐怖と不眠で元軍に厭戦気分が蔓延w
台風がきて、博多湾に打ち上げられた侵略者たちを浜辺で２万人くらい撫で斬りされた。
博多湾は侵略者の血で真っ赤っか。 - >>259
幕府「勝因は神風のお陰な」 - １回目でさえ武士が半年粘ったゲリラ戦の上での嵐だろ
上陸して橋頭堡築けなかった大陸軍の戦略負けだわ - 普通に戦って撃退されただけ
- 朝鮮人の先祖を味方に入れてたから
- 朝鮮人のいる方が負ける
ただそれだけ - 漢民族が異民族に支配されてるのが大半だった中国史
- >>266
もうちょっと国内を固めてたら秀吉にもワンチャンあったかもな
あるいは信長が光秀に討たれなければ…
現に朝鮮出兵から40年程で明は実質、満州族に支配されてるわけで - 漢民族という認識があったかどうかは別にして
現代からふりかえれば、多民族が混血しつつ、中原に居座りつづける人々のことだろ
まぁ同様に日本列島に居座りつづけるひとびとが大和民族？なわけだが・・・
そもそもホモサピエンスの歴史考えれば純粋な民族なんていう概念が妄想なのはあきらか - あの時代に日本取ろうとか土台無理だろ。
船も大陸はボロいし。 - 日蓮大聖人が鎌倉幕府の執権北条時頼に宛てた国家諌暁書が立正安国論。
この中に 他国侵逼難が書かれている。薬師経に法華経に背く行いをしてると他国からの侵略に
苦しめられる事が書いてあり北条時頼に予告していた。 - 一番の要因は兵力。
中国だって朝鮮戦争で経験済みだろう。
最強のアメリカ軍だって、朝鮮兵と一緒にやるとあんな結果。
それは中国にも言えるかｗ - いまの中共の設定は
過去に中原を支配した異民族の故地はすべて「中国固有の領土」
特亜にかかわるということはそういうこと・・・ - 日本を侵略するのに元寇まで遡らないと参考にならない支那チンクｗ
惨めな民族やなー
数にまかせて攻めてこいよｗ
そんなこともできんヘタレが習チンピラ率いる解放軍♪ - >>276
中国は歴史上日本に迷惑をかけた事は無いアル！チンギスハーンは中国の歴史上の人物アル！
連中はこう言ってるｗ
- >>280
フビライは中国人の評価はどんなものなんだろうね
南宋を攻め滅ぼした時のハンでもあるけど - チンギスハーンを中国の歴史上の人物
と定義するのは正しいのだろうか？
- 上陸したけど撃退されただろうがｗｗｗ
- これ確か神風ってのもあるけど
当時の武士は人質ごとヒャッハーしてて
こいつらヤバイって元軍の記録に残ってたな - >>283
西洋相手なら兎も角鎌倉武士相手に人質なんて意味無いからな。むしろこのまま辱めを受けさせる位なら殺してやるのが武士の情け位にしか考えて無かっただろうし - >>283
まぁ半島に攻め入ったときも、相手が多数でも切り込んでくるわで
死を恐れて無いのにビビってたからなぁ。 - >>283
元は外交で侵略してたらしいし、本格的な侵略戦をしたこと無いんだろ
初期とは言え結構深くまで進行したのに拠点すら作らず船に帰るとか、外交＋遊撃でなんとかなると思ってたんだろう
あっちじゃ都市を荒らして原っぱに逃げる山賊スタイルは通用したが、日本じゃ逃げ道限られるから上手くわけないし - >>304
寧ろ山あいの村ならわざと引き入れて囲い込んで56すって手もあるからな
これを京都で行うこと提案して却下されたのが楠木正成 - 法則
それはいついかなる時も揺るぎない物である
- 神風って言葉これが由来でしょ
台風関係ないというなら神風という言葉が生まれてないはずだよな - そもそも優勢なら船に戻って待機する必要ないしねw
陸戦でボロ負けして船へ逃げたら台風っていう泣き面に蜂状態だった
戦闘民族鎌倉武士に喧嘩売ったのが間違いよ - >>287
だって虎の子の「てつはう」はこけおどし手投げ弾で、初手で馬がパニクったくらいしかなかったし
射程に優れる日本側の弓に元は対抗できないし
徴発兵と職業軍人でエゲツナさの差が激しいもの見張りも立てず夜に寝てたらそら手柄のバーゲンセールよ
- >>295
日本の弓矢は狙撃だからな。
将だ！と思われたら狙われ続ける。ｗｗ - ずーっと前にKBSの日本向け日本語放送で、朝鮮人のサボタージュで船の建造が遅れて侵攻時期が台風の季節になったおかげ、って言ってたよ
- モンゴル人ってこれ以降はまったく振るわないのはなぜ？
フン族とか含めて昔はかなり戦闘能力高かったのに - >>289
女真族＝清とかもいるからなぁ
あと朝青龍とか白鵬とか - 水車すら作れない高麗にまともな軍船を作る技術などなく、手抜き工事以前の問題だった。神風と呼ばれる暴風雨なくともいづれ撤退せざるを得ない状況になっただろう。
- >>296
そのまま陸戦モードに入ったら入ったで
地の利と射程のスナイプゲリラに皆殺しにされる元軍が見れるという 詰み
- 元が無双できたのは騎馬隊を縦横無尽に走らせられる平原がある地域のみだろ。
ジャングルや森が生い茂るベトナムやジャワでも負けてる。
上陸が出来ても山地がほとんどの日本じゃ勝目ないな。 - >>297
地球を輪切りにして比較すると
大陸から見たら 日本列島は 針
だからな - 鎌倉武士の訓戒がこれだからな
家を継いだからには心がけねばならない。戦時に馬の餌にするのだから庭草はボーボーにしとけ。調練場の端には生首を常に絶やすな、人殺しも忘れるな
門前を横切る乞食や僧侶、修験者はとても有益なものだ、すばしっこく逃げるため弓の標的として活用せよ
武士と生まれたからには殺しまくれ - >>302
職業軍人すぎる鎌倉武士 ＶＳ 元軍 って
バブリーズＰＬ ＶＳ ニコニコ動画でTRPG視聴エンジョイ勢
くらいのもんか初心者に容赦しないマンチキン
- >>1
鎌倉武士がヤバいレベルのバーサーカーだったから
あとは事前情報による事前準備 - >>305
現在の山口県辺りに兵を派遣
近畿に最強の部隊を配置
しかし九州の武士が余裕で勝ってしまい褒美を寄越せと言い出したので金の無い幕府が困る事態に - そもそも射程に優れた長弓持った重装弓騎兵なんて世界的にもキチゲェじみた代物の集団が主力張ってたのが鎌倉武士だしな
まあ、弓騎兵自体維持コストがべらぼうに掛かるから勝っても幕府に報酬ケチられて散々だったから反感が高まるのも当然ではあったんだけどな
- そもそも侵略戦争じゃなくて防衛戦争だから、報酬を払えて言われても幕府の持ち出しくらいしかないんだよなぁ
- 武士が待ち構えてるところで長居するより、他の地点に上陸すればよかったんじゃないの
- せめて人質でもとって身代金要求でもできればよかったんだが
西洋と違ってそういう習慣無いのが痛かったな - 人質＝金と交換じゃなくて人質＝生き恥だから自決orさっさと殺せって文化だものな
そういう所でも命の価値が軽い - 上陸したが日本刀が怖くて船に逃げ戻り強風に耐えられない粗悪な船が沈没
鎌倉時代の刀は日本史上最高らしいし - 高麗はあの時代の敗北者じゃけえ
- にしても、フビライはけっこうしつこく第三次侵攻計画を練っては消し、練っては消ししたんだね。
信じて送り出した十数万人が水漬く屍では悔しいわな。 - >>315
敗因分析出来てたら止めるんでね？
上がってきた報告がおかしいから、2度負けたわけで - >>323
そもそも敗因になってるようなことは元寇の前から、
直接日本に行って日本の武士の気質や日本の地形、海の危険を見聞きした
元の使者が理解して、詳しく説明して止めている
が、クビライはそれでも文永の役を起こしてるぶっちゃけ、元寇に関してはクビライは杜撰すぎる
またはコストと失敗の確率を顧みないほどに日本征服したがってるかのどちらか - >>327
朝鮮出兵のときも似た感じの価値観の違いがあるんだっけ
将兵が城塞からすぐ逃げ出すわ、それに乗じて奴隷が城塞に入って略奪、破壊するわ
将兵はもとより防衛戦のあり方も全然違ってたんだろうな - >>332
大陸は逃げる場所はいくらでもあるけど、海に囲まれた本邦じゃそうはいかんからな - 笑っちゃうのが日本にも元寇の詳細な記録が残ってるから
パヨちんどもや韓国人、中国人が「神風」くらいしか
歴史改ざんできないところだな - >>1
尖兵が朝鮮人だったから - 日本が陰湿だったんだろ
人質なんか関係なく弓を射るし
睡眠妨害や汚物を投げ込むとか - >>318
国家存亡の時に陰湿も糞もあるかよwwwwwwwwwwww
壱岐対馬北松浦からたくさんの妻娘子供を虐殺強姦強制連行した元高麗軍の方が陰湿だろうwwwwwwwwwwww - >>329
五輪みたいな大きなスポーツ大会では、ｳﾘﾅﾗ民族は相手選手のホテルの外で一晩中騒ぐよねｗ
いやあ、陰湿だなあｗｗｗｗｗ - 日本には海賊上がりの武士や武装集団が多かったんじゃないの？
大陸の陸戦しか出来ない連中が海の上で海戦専門の奴らに勝てるわけないだろ - >>319
多いも何も、松浦党や九鬼水軍が参戦してるし - 徴兵されたやる気も練度も低く海超えてきた元と士気高い武士じゃ勝負は火を見るより明らか
- 鎌倉武士の実態は武装した開拓民
土地に対する執着は異常だった - この頃のモンゴル軍のほとんどは外人部隊
徴兵は義務ではなく権利 - 海は最強の城塞ってことだな
多少やられても補給が続かない - 馬で行けないところは負けてるんだよね
- 高麗が手加減することを同盟国に進言したからなんとかクソジャップは亡びずに済んだんだよ、それが韓国では常識。
カムサハムニダ。 - >>334
侵略側が手加減とか意味が分からないんだが
それで負けてりゃ世話ねえな（大爆笑） - >>334
バカ？
そもそもフビライに日本への進行を唆したのは朝鮮の王族だっての - >>334
思ったより釣れてるねえｗ - >>334
手加減じゃなく単純に日本の国力兵力を見誤った
文永の役ではたった4万、船員引くと3万3千で攻め入ったけど、
疲労して戦い続けることが難しくなってるし、
一方日本は戦場は九州でもその先にはまだまだ
疲労してない武士が援軍に駆け付けてきていた
そのままでは疲労した少数の元高麗軍VS元気満々の大軍の日本軍
という状態になると察知したから撤退した
当然こんな状態で橋頭保なんぞ維持できるわけがない
作っても疲労した状態では守り切れず多数の武士に奪い返される
そして撤退の途中に台風または暴風にあった高麗の記録を参考にするとそういうことになる
- あの法則は、ニュートンすら超えるからな
- え、元が失敗した理由は常識だと思うが、「法則」でしょ。
- 事実上朝鮮軍だろ。
元を侵略に引き込んだんだ。
悪魔に味方すると酷い目に合う。 - 泥舟に乗るは韓国起源だったか
>>1通りで負けるわけだ - 半島のエラ張り軍団先鋒にした作戦が間違った。
- >>元寇の失敗
海上輸送で戦力不十分、征服地徴収人ばかりで士気低、目論見甘すぎで長期化、日本側の抵抗、待ってましたの
台風と冬の嵐でしょ今更まだ何か有るの？あぁ朝鮮人だけは一生懸命略奪に性出したって言いたいのかな？
どーでも良いよ - 手先になる部隊が無能な働き者。
日中戦争の朝鮮棒子
ベトナム戦争の虎部隊元寇の高麗軍然り
虎の威を狩るミミズ
- 神風云々は枝葉末節
細部を全体のように語るのが間違い - 上陸戦の戦闘ドクトリンが確立してなかったからであろうｗ(^o^)
異アマだって研究開発してる国はあるのか
アメリカ海兵隊以外にそんな部隊はない、、、武士団にやられたんだなだから鎌倉武士団にやられちゃうんだよｗ
米海兵隊と米陸軍の編成は全然違う
第一、弘安の役ではモンゴルが攻めて来るのがわかっていたから
水城という防壁を海岸に何ｋｍも作っておいたから上陸すらできなかった
後の細かな戦術と戦略は陸軍の参謀本部かどっかが本を出しているよ - 高麗の力を借りず、黄海をはじめっから横断、済州島を占領して拠点として
長崎から佐賀平野に侵攻する作戦がよかったと思う
佐賀平野なら大会戦でモンゴル軍の優位を発揮でき、鎌倉軍を殲滅できる - >>352
そうなれば東軍の勢力は確実にそがれていただろう
応仁の乱も起こってなかったか
小規模な小競り合いで終わっていたかもしれないね - 演習を繰り返していた鎌倉武士にとっては
夷狄相手に実戦できるっていう最高の展開が来たわけだから
そりゃウキウキしただろうな - この頃の高麗人はその後滅亡したのかな？
日本併合前の朝鮮人なんか野良犬と一緒になって地面に背中擦り付けてたのにね - 収穫して出兵する時期と台風シーズンが同じなんだもん
冬は海に落ちたら死ぬし、春になったら大陸で忙しくなるし - 陸の遠征ならともかく
十万を超える軍馬を輸送して海を渡るってのは、戦略上の困難は飛躍的に増す
中世以前で、そんな大遠征は、ローマ帝国のカルタゴ遠征とか
日本の朝鮮遠征など含めても、数得る程度だよ
幾ら蒙古帝国であっても、そうそう簡単な事ではなかっただろう
軽騎兵によって統一されて、迅速さをもってなる蒙古軍も、海を渡る戦いなど
ほとんど経験が無かったでしょうしな - 韓国って高麗のころからなんも変わってないのな
- １ヶ月も上陸させなかった時点で日本の勝ちでしょう！
しかも日本側は九州の軍だけ、まだまだ余力はあった。、 - 地理的に日本が有利だったのと
当時は戦国時代で侍がイキってたから防塁とか作って全力で防御した結果 - 当時の鎌倉幕府には三十万の動員力があった
蒙古側の十万の戦力では、もとより対抗できなかったのよ
草原で騎馬を走らせるならともかく
海を渡って上陸では、蒙古帝国も十万程度の兵力を送るのが限度だっただろうしな - 最新の歴史だと日本の武士の基地外(良い意味)ぷりがよく分かられている
台風で全滅したのは間違い無いが洋上から陸にあげなかったのは基地外武士のせい - >>366
この時代の武士なんて控えめに言ってもキチ○イだよ
そもそも武士の起源は平安時代に貴族が自分のところの荘園の用心棒としてその辺の野盗や山賊みたいなゴロツキどもを金で雇ったのが始まり鎌倉時代なんて武士が生まれてそれほど時代が経っていないから中身はゴロツキのまんま
武士が日本社会の支配階級としてふさわしい品性や武士道のような教養、道徳を備えるのは江戸時代になってから
- >>443
織田信長「上洛する前に、皆に茶道を覚えさせたりとかwww」 - >>443
元の戦い方を分析したんだよ
最初に残虐なのやったの元の方で会議し分析し同じやり方で戦うことにした - >>452
当時の日本の戦争のやり方は名乗り合っての個人戦が主流、モンゴルは集団戦法。日本も元寇以降は集団戦術を学んだらしいな。 - >>458
分析に応用し独自に進化させた - >>458
足軽を従えていたので個とは言えない。 - >>628
足軽は馬に乗ってりゃ必要なんだよ
ユニットで個 - >>443
そういうのもいたけど源氏や平氏は皇族の臣籍降下だよ
んで北条は伊勢平氏の一族だし上杉は藤原氏の支族、足利は河内源氏の一族
毛利は和泉式部なんかを生んだ大江氏の支族 - >>491
武士の主力は武装農民でしょ、ゴロツキは仕事しないつまり当時の農村社会でゴロツキを養う余力はなかった。
武装農民が自分の土地の権益を守るために集団化して、権威付けのため源平藤橘なんて貴種をお神輿にしたんでしょ。
事実、戦国期まで兵農一致が実情、一領具足なんてね、刀を田んぼの脇の松の木の枝に掛けて農作業が普通の光景だったらしい。 - >>500
武装を横に置いとかないといけないなんて
いつ集落が襲われるかわかんなかったんだろうな…恐ろしい世界だわ - >>502
そう言う意味じゃなく、お城、屋形で太鼓が鳴ったら、文字通り押っ取り刀で駆け付けるためだよ。
いつ何時なりとも、主君から召集が掛かれば駆け付ける。 - １０万もの兵力の糧食は船で運べるものなのかね
馬に食わせる草だって必要だろう - >>1
上陸したところで後続の部隊や補給が台風で木っ端微塵なら
孤立じゃんｗｗｗ
村とか襲って食料を得たところでたかが知れてるわけでｗ敗因はそこじゃない
攻めたことが最大の要因ｗ
- まあ貧しい島国に大軍を動員しすぎたんだろうな
- 兄の韓国が弟の日本を助けようと元に反乱したから未開な日本でも勝てたんだよ
- >>373
そんな史実はない
当時の高麗は完全に元に忠誠を誓ってた - 中東やヨーロッパにまで侵略してたからなモンゴルは
それと戦った鎌倉の武士たちと当時の日本人たちも大陸と深く関わるべきでないと身に染みただろうな - 親族従軍させてなかったしな
モンゴルにとってはあくまで局地戦 - モンゴルね
良識的なコリアンは日帝国みたいにめちゃくちゃ侵略してないからね - >>378
そりゃ万年国属に侵略は無理ですわｗｗ - >>379
おろっ、おったやん。
めげずに書き込まんとおれんか。がんばりやー文盲君。 - 日帝みたいに奪いつくし焼きつくし殺しつくすみたいな暴虐をすれば勝てたのにね
- 1回目は台風の時期ではない。
- 当時のチョーセン人は爆弾を抱えて自爆する戦奴にも劣る扱いだったんだろ？
- 馴れない海戦・上陸戦で負けた相手より
連戦連勝の大陸戦でヨーロッパ目指す方が良いもん
割に合わない - 朝鮮人って今も昔も日本人にぶち殺されるためだけに存在してる劣等民族なんだなあ
- >>399
モンゴル帝国と朝鮮はなんの関係もないぞ - >>410
元の属国だったじゃん - >>410
世界史(東洋史)は全く勉強してない子なんだね。ボク。 - >>399
もっとおぞましい何かだろ
そんな可愛げのあるもんじゃねえよ - 縄文人ですら日本と大陸を行き来してたのにモンゴル人ときたら
- 大陸の常の量で攻めれば恐れて逃げると
思ったんだろうが見くびったのが原因だ - ヒトラーは英本土進攻を試みることもできなかった
失敗した理由は海だろ
朝鮮から九州は遠すぎるので、事前に港と都市を丸ごと手に入れとかん限り侵攻できんよ - >>403
ヒトラーの主敵はソ連でイギリスじゃなかったからでしょ
東のポーランドに行ったら西のイギリスが背中から撃ってきて始まったのが第二次世界大戦 - >>413
フランス制圧後の対応が不味すぎた - >>403
だから陸地抑えられて町乗っ取られて利用されないように
福岡を先に燃やしたんだよね
そこ鎌倉武士による略奪と変換されてるけど - 高句麗がサボタージュしてくれたから日本が勝てたのに感謝が無い
感謝を忘れ、加害の歴史も忘れ、何でオレが的な逆ギレだけは一人前、それが日本 - >>404
負けた言い訳ですかァ？
加害は元と手先の高麗の側ですが
謝罪と賠償まだですか？ - >>404
サボり気味の侵略者に感謝する住民なんて
いるかね。指揮系統がどんだけダルダルでも
被害者には関係ないだろ - 現代でも天気予報が当たらない国。
800年も前じゃ、祈祷師が占ってたんだろう。 - >>405
占うというより、望みの天気を祈祷で引き寄せる - >>411
(=ﾟωﾟ=)ﾉ 一方
鎌倉武士は血の雨を呼び寄せた - 「韓国人は他国を侵略したことがない！それにひきかえ日本人は・・・」という言説が90年代あたりにやたら目にしたな
ライダイハンのラの字も知られてなかった時代とはいえ - Kの法則発動
- 朝鮮の船だぞ
とにかく船に引き上げさせたらセウォルかもしれん
と鎌倉武士は考えた訳だな - 夏場の日本で橋頭堡を築かず、毎朝敵前上陸して夜になったら船に引き揚げて行くって、そりゃ孰れ台風が来て全滅ですわな。アフォですわな。
日本の武士が怖くて橋頭堡を築けなかった、日本軍が橋頭堡を許さなかったって言うことだろうけど。日本の武士は夜襲の切り込みが得意だからな。怖くておちおち寝てられんだろう。 - 元軍の士気が低かった筈がない、新たに土地が手に入るのだから高かったはず。武士の軍事力に屈しただけ。
- >>421
元軍(モンゴル軍)も居るにはいたが大部分が高麗軍と南宋軍の生き残り。
高麗軍は要するにチョン、今も昔も戦争不適格者。南宋軍は廃品処理に連れて来られただけ、この連中に士気もヘチマも。
ゴミクズの兵隊をモンゴル軍の指揮官が率いて攻めてきた。日本に勝てる訳が無い。 - 同じ島国の台湾やスリランカはモンゴルの侵攻を受けたのだろうか？
- 終戦に際し「我が身はどうなってもいい」と言った昭和帝と
保身しか考えていない北の将軍を較べると
日本人に生まれてよかったとつくづく思う - この時に韓国軍が元軍と真っ向から戦った事により後に元は滅亡したんだよ
- >>431
映画化決定！ - >>431
ナイスジョーク😆 - >>431
今日も馬鹿チョンだ、ホルホル妄想。 - これも捏造の歴史です
夜海がアレて撤退wwwwwwwwww - 自虐史観にかかるとこれも日本を過小評価して台風のお蔭だと思考停止に陥るからマジメな歴史考察が出来なくなる
- 日本では、この時の記録はもちろん日本語で書かれているから
高校生でも本気出せば読めるよね。モンゴル(元)はモンゴルの言語を使ってたのかな。
さて
高麗は？ - >>440
猫は中東では神聖な存在で神殿を守る
失われた10支族の末裔は≻441と来てる可能性があり猫を朝鮮人に置き換え侮辱するのは
宗教が絡んでる だからデマを流すのに必死 - 高句麗人はスキタイ人（モンゴル系トルコ系）が東方に向かって混血し顔がモンゴル人に近づいた
青銅器文化の影響で騎馬民族化 現ウラジオストクは高句麗人の土地でもあった
スキタイ人は南ロシア～黒海北岸ノブゴロイド国以前のロシアの歴史から始まる
高句麗から日本に来たものたちは今の関東から北の東北あたりに居住した - >>441
高句麗の一派が南下して百済を建てた。百済が滅んだとき百済の王族たちが日本に亡命してきたのよな。
この人達も高句麗に因んだのか高麗を自称してる。高麗神社の神主家とか。 - 事実上南宋軍は日本攻撃にはほぼ参加してない。松浦湾で待機してた状況。
元寇自体、高麗がモンゴルを唆して始めた、事実上高麗による日本侵略戦争。虎の威を借る狐戦争。
南宋軍の残党の処分と言うモンゴル帝国の思惑とも一致した。南宋軍はとばっちりを食らっただけ。
鎌倉幕府もその辺り分かってて、捕虜にした高麗兵は全員死刑、南宋兵は全員送還。 - >>1
朝鮮人が中に居たから。 - 朝鮮を手下に使って法則発動
- 元軍の主力は東路軍、つまり高麗軍(朝鮮人)と、江南軍、南宋の敗残兵だもんな。指揮官始め一部モンゴル兵がいたにせよ、クズの寄せ集め。
台風が来ようと来まいと日本軍に勝てる訳が無い。 - 水先案内と兵站部隊が朝鮮人だった
モンゴル兵は水上での戦闘が苦手だった - 一回目はともかく二回目の原因がなぁ あの時点で元朝って「もうダメポ」だろうにw
- 東海海鮮で元軍を退けた韓国軍が強くて神々しかったから日本はまるで神風の様だと韓国軍を称えたんだよ
- >>457
今朝の朝食のウ●コに何入れたんだ。頭が飛んでるぞ。馬鹿チョン。 - >>457
東海海鮮丼が如何したって。原発廃棄物混じり糞入り朝鮮海苔とかか。 - >>457
しかしまあ、そんなアホな妄想、よく出来るなあ、感心するわ、馬鹿チョン気狂い低脳児。 - 韓国に侵略した秀吉4ね！
- >>467
300年以上前に死んでますがなWWWWWW - >>467
明を攻めるから通せと言っただけですが。黙って通しておけば、人夫賃とか食料売れて儲けになったのにね、昔も今もアホはアホ、馬鹿チョン。 - >>467
ヒデヨシは明を攻めようとしたのであって
チョンじゃないよ - 箱崎神宮の敵国降伏の看板にはビビった
- >>470
そう言えばあれ、GHQは文句付けなかったんやね。 - 太宰府落とすまでは良かった。
その後の侵攻が日本特有の険しい地形に阻まれてどうにもならなかった。
また、モンゴルからの補給も恐らく無かったのでは？兵隊は殆どが戦士ではなく徴用された奴隷。
かたや鎌倉側は久々の戦に燃え上がる侍。つまり無理だった。
- >>474
日本は勝つには勝ったが所詮が国土防衛戦争。領地が増えた訳でもなく戦死者は無駄死に、不満の渦。結局あれが鎌倉幕府崩壊の原因になった。 - >>477
そうですね。鎌倉武士は頑張ったのに領地は貰えず。
領地とるなら朝鮮半島に侵攻するしかないが
そこはモンゴルと陸戦になる。
結果鎌倉幕府は傾いてしまった。 - >>480
特に最前線になった九州周辺の武士たちに不満が強かった。鎌倉幕府打倒から南北朝、多くが足利方に着いたよな。 - >>474
どこから太宰府を落としたとかいうトンデモ話が出てくるんだ？
文永の役ですら元軍は、現在の大濠公園の辺りまでしか進めていない。
その辺で鎌倉武士団が散発的に仕掛けただけで潰走してて、太宰府にたどり着くとか夢のまた夢というレベル。 - 元寇は韓国の平和的な武装文化使節団だったのに血迷った未開な日本人が韓国人を虐殺した
- >>475
チョンがいっぱい死んでザマアアアアwwwww - >>475
平和的武装使節団ＷＷＷＷＷ 来週あたり、自衛隊が馬鹿チョン国に平和的武装使節団送って良いか？？？ - >>479
未開な日本近海は海賊が居るから武装してたんだよ - >>483
倭寇が始まった経緯、知ってるか。元寇で高麗軍によって拉致された壱岐対馬の住民の奪還作戦が発端。
一区切り付いて終了、これを前期倭寇と言う。これは武士だからメッチャ強い、高麗軍の手に負えるものじゃなかった。
これに目を付けたのが馬鹿チョン土人の海賊ども。倭寇の振りして半島沿岸を襲った、これが後期倭寇。日本に取っちゃ知らんがなの世界。
自分の悪さを他人に転化、謝罪と賠償を事もあろうに被害者に請求。今も昔もチョンはチョン。 - >>483
他国に侵略して他国民を拉致しておいて被害者面、伝統芸ですなあ、馬鹿チョン。 - >>475
高麗国からの平和的武装使節団はとっ捕まえて全員打ち首、一方南宋からの武装使節団は全員無事送還。 - >>475
漢字を捨てたらワケワカメになるんですね。侵略戦争を平和的と表現するんだＷＷＷＷＷ馬鹿チョン。 - こんな昔から
法則発動か？ - 敗因は朝鮮人を手下にしたからだろ。
朝鮮人志願兵を使って日本も大東亜戦争で敗北
法則は生きてる - 数百年後の戦国時代ですら、10万人規模の補強線を
確保出来る国なんて、世界でごく僅かだったはずなのに
20万人規模の補強線を日本海を越えて確保とか
どのみち無理ゲー - >>492
モンゴル帝国は世界を席巻するのもあっという間だったけど、
滅びるのもあっという間だった - >>492
そこなんすよね。補給線。
広い中原を騎馬で駆けたモンゴル人が補給線の重要性を理解していないとは考えにくい。割とナゾ。誰か何か知らないかな？
- >>499
韓漢だから兵士を食料にしたのでは - >>499
そりゃ単純な話で、遊牧民族には補給線という概念自体が稀薄だから。
農耕民族と違って決まった策源地が存在しないし、移動する時は一族家財ごと丸々移動するのが当たり前。
だからモンゴル帝国は人類史上最大の帝国になった。
元寇が失敗した理由の一つは、船と馬の移動は似ているようでいて根本的に違う事を、元の人間が理解してなかった事。 - >>503
元は結局、海を超えた遠征は全部失敗したな - >>503
なるほど！常に基地ごと移動する遊牧民だから補給の考えが薄かったと。
勉強になりました。 - >>499
江南軍は南宋の敗残兵の処分のために派遣された。これはどうも事実らしい。
東路軍は高麗の要請で高麗軍中心の部隊。行かせてくれと言うからじゃ行けよ、見たいな。
言って死んでこい、あわよくば的なものじゃなかったのかな。南宋人は処分したい。高麗人が死のうとそれが如何した的な。
要するに不要人材一掃セール。 まあ、馬鹿チョンの酋長が適当な嘘吐いて騙されたと言う可能性はある。 - >>505
マルコポーロ「拙者のジパング与太話は、関係ないよねw」 - >>505
戦争終結後に余剰兵力をすり潰す目的で軍事行動が行われることはままあるけど
一回目はともかく二回目は話半分でも10万人超す渡航させてんだから
簡単にすり潰していいような陣立てではないけどね
10万人の軍隊を動かしそれも渡航上陸なんてさせるのはちょっと思いもつかない程の手間も金もかかる - >>519
状況証拠に過ぎんけど、江南軍は端っからやる気なかったみたいだしな。松浦湾で様子見。
高麗軍は農具持参でやる気満々。元に頼み込んで日本侵略に来た。戦費は誰が出したのか。
元帝国が全額出費したのだろうか。 - >>523
確か元寇で水軍作り過ぎて朝鮮半島が全て禿げ山になったとか。
高麗軍は人員を強制労働で船を作った。
船は全て高麗軍、兵員は全て元軍だと思う。 - >>530
日本遠征の失敗でモンゴル帝国は全水軍の2/3を失ったなんて試算もあるそうな。 - >>540
つか、もともと大陸国家だから - >>530
東路軍50000人前後は高麗軍も相当数、水夫は多分全員が高麗人だろうから総数の半分近くが高麗人。軍としてはモンゴル軍と宋の残党が主力ではあったようだが、ここでも宋の敗残兵にやる気が有ろう筈も無し。元、宋軍の割合は知らん。
当時の人口、多分半島は500万未満、から見て高麗軍が主力は無理だろう。 - >>523
やる気なかったのはそうなんだろうなあ
まあ実際に北九州一円を支配下にでも置く状況になったらまた旧南宋軍の戦意も変わったと思うけども
金は南宋に出させたんだろうけど搾り取りすぎたり戦力を間引き過ぎたりすると逆に治安悪化で内乱とか起こしやすいし
3回目が実行されなかったのはいろいろ割に合わなくなったからじゃないかなあ
九州の豪族に大した調略もかかってなさげなんで
モンゴル帝国側に明確な戦略目的があった訳ではなく行くとこあるからとりあえず行ってみよう的な舐めプと
多分モンゴル帝国の隆盛を良く知らなかった日本人の蛮勇がうまいこと噛み合っての防衛成功 - >>544
元寇の時期には南宋はすでに滅亡してたんじゃなかった？？？ - >>544
九州によらず日本は山ばっか、平地は河原か田んぼ。江戸時代に大規模な堤防が築かれて新田開発がされたけど、この時期は平野と言えば氾濫原の河原だっただろう。
日本の地形で騎兵に出番は無いよ。 - >>556
指揮官にモンゴル人が混じってる程度で高麗と南宋の敗残兵の連合軍みたいなもんだし
モンゴル騎兵ってもそもそもまとまって戦力にするほどの数いなかったはずだが
よく弥生期に半島から騎馬軍団がやってきて蹂躙したとかいうのが居るが
人だけでも海渡るの大変なのに軍団なんて呼べる数の馬を連れてくるとかどんだけ大変だと思ってんだか - >>566
伝統的なモンゴル人の価値観からすると水は病気の元なんだよ
これは近現代の話だけど、草原に水が出た地域を渡るのも嫌がるという
なので虎の子のモンゴル兵をあまり使わなかったのは間違ってはいないんじゃないかつーか、日本にとっては国の存亡を賭けた120%の抵抗だったけど
ユーラシアの大部分を支配するモンゴル・ウルスのクビライハーンからすれば
この当時世界最大級の海軍編成も新規のお試しのようなものだったということだろう - >>519
第三次日本攻めの話も有ったようだしね。立ち消えになったが。
モンゴル自身も日本に興味はあったようだ。 - >>505
ああ、不要人一掃セールあわよくば日本とれたらラッキー的なアレでもあったのか - >>499
攻めたら負けないんだよ
現地で略奪で常に解決 - >>507
モンゴルは兵站を重視してたらしいよ。不足分を略奪で補填するのは有ったらしいが。 - >>512
そうなんだ
降伏しなければ皆殺しと略奪の、略奪で解決がデフォかと思ってた - >>507
んなこたーない。
もっと後の16世紀頃のヨーロッパの戦場ですら略奪による補給の限界は明らかで、都市を包囲する側の方が餓えて撤退した話には事欠かないし、まだ略奪していない場所を求めて放浪するもんだから、大軍になればなるほど戦略的な機動は不可能になった。 - >>515
羊の群れ引き連れて軍隊が移動したのかもな。連中、羊だけで生きてられるらしいし。住居はパオ、ポータブル住宅。 - スレタイが神風なんで一応…。
もはや再上陸も出来ず、洋上に浮かぶだけになった時点で詰みですが、朝鮮人たちは帰ることができなかったのです。モンゴル人は脳筋なので
「勝者には全てを」です。日本侵攻をモンゴルに提案したのが朝鮮。
「ならお前がやれ。装備はやる」帰れません。
「敗者には死を」ですから。 - >>495
モンゴルの圧政に苦しむ韓国人を日本に受け入れてあげなかった日本が悪いな - >>498
国をさっさと売り渡して奴隷の平和に甘んじる属国民族なんぞいらね
死に絶えろ - たかが鎌倉武士程度に負けたモンゴルに手も足も出なかった
当時の支那人が不甲斐なかっただけでは？ - 両方やろｗ
- 朝鮮がか関われば負ける法則
- チャンコロは今頃元寇の失敗を検証してるのか？
今の大赤チャンコロは習キンペイ皇帝のもと南シナ海で同じ様な事をやっている。
ちっとも勉強していない。鄭和が通ったと言うだけでてめーの領土だった抜かしやがる
輩だからな。マゼランより前にその辺を通り、インド、アラビアまでいっただけ。
そのうちに南アジア、インド、アラビア迄テメーの領土だなんて言い出しかもな。
チャンコロのやっている事は昔の帝国主義国家がやっていた事を今やっている。
てめーの国が弱かったためやられ放題だった恨みを今はらそうと同じ事をやっている。
ちっとも歴史に学んでない。 - チョッパリは、チビで体力も無く知力も無い。
ただ、台風によって救われたチョッパリども。運がいい奴ら
- >>510
朝鮮半島に男は例外なく身長180センチって国があってだなあＷＷＷＷＷ - 連戦連敗、万年奴隷民族のチョン猿に鎌倉武士が負けるはすないやろ
- >> 510
そんなチョッパリ相手に無抵抗のまま征服された無能ミンジュクがどっかの半島にいたんだってさー - ゼロって集英社のマンガでは、朝鮮人がわざと台風の季節に攻めたとかって描いてあったなｗ
- その前に、隋との戦争から話を始めないと、全体像はわからない
- >>524
なんで13世紀ごろの話するのにを６世紀まで遡らなきゃいけねぇんだ？ - >>1
元軍は強くて陸戦では勝てなかったけど、
海戦そのものはド素人だったし、水軍が朝鮮人の軍なので負けて当然だったな。 - >>525
毎日敵前上陸して夜になったら船に引き揚げるって、異様過ぎる戦法。鎌倉武士の夜討ち切り込みが怖かったとしか思えん。 - 幕府軍は太宰府まで後退してゲリラ戦も考えていたのに
水際作戦で食い止め夜襲で疲労させるだけで済んだ
しかも主力は無能なチョンとヤル気のない南宋
台風が来なくても幕府軍が負けるとは思えないんだけどな - >>527
神風は戦前の軍国主義、皇国史観教育でやたら誇大宣伝されたからな。
夏場の日本近海で三月近く船上生活してりゃそりゃ台風も来るわさ。弘安の役では3ヶ月近く船上に釘付けした日本軍の勝利、これに尽きる。 - NHK高校講座「日本を攻めるのに高麗は積極的ではなかった」
とか昔ほざいてた。
- >>528
実は高麗（朝鮮）側の侵略が積極的で、南宋軍は逆らえず
元は反乱の芽をすりつぶせればおｋってところか。
日本は大迷惑だわな。半島人は被害者ヅラしたがるけど。
- 朝鮮人が「いつも被害者は自分たち」みたいなふりしているが、
実際は「虎の威をかって他国に残虐行為を行うクズども」と認定しているだけ正しい歴史認識と言える。
対ベトナムしかり。
朝鮮人こそ加害者という正しい歴史教育を世界に広めよう！ - 朝鮮南宋の人材資源を消耗させることには成功しとるし
元としては東アジアの大陸支配を盤石にできただろう
日本侵攻失敗なんて大したことじゃない - 南宋の人間も何の因果で船に乗せられて首狩り族のひしめく島に送り込まれたんだろうね
- アンゴルモア元寇合戦記博多編アニメ化はよはよ
- 半島人が関わると結果は悪い。
- 慣れない海上移動をしたあとで即時開戦とか
素人考えだが相当無理あるだろ - 元軍の戦法は騎馬戦だろ？
日本に上陸しても騎馬戦に向いたところ、あるかな？
水田だらけだよ。 - >>539
弘安の役では敵軍は水城から一歩も内陸には進めなかった。水際だけで終わってる。 - 兵が朝鮮人だったから
- 無敵騎馬軍を使えない遠征してもな
勝ちすぎて驕ったんだろ - 船だけ建造したらお役御免で戦争は蒙古兵のみなんて有る訳ないし、自分達が乗せられる軍船をわざと脆く造る
なんてあり得ないよな。 - モンゴル人の日本の情報不足もあるよね。
使者は斬られてるし、
軍隊は帰ってこない。
モンゴル人が唯一得た日本の情報って
朝鮮人の口頭による「倭寇」だけなのでわ？
つまり倭寇を日本の主戦力と考えてしまったのでわ… - >>549
倭寇が始まったのは元寇の後。拉致された壱岐対馬島民の奪還作戦が発端、一区切り付いて国営の作戦は終了。
後期倭寇は、前期倭寇の強さを騙った偽の海賊、支那チョン人が中心、日本人が混じっていたか不明。 - >>551
えマジ？
侍崩れのならず者が海賊やってんのかと思ってた。 - >>552
そもそも当時は兵農分離もまだだったはず。
兵農分離が韓セするのは秀吉の刀狩り令以後だと思う。
あと取り返すのもあるが、交易が理由のこともある。
シナとは国家間では朝貢貿易しかなかったため民間での交易になるが、
交易の交渉が失敗すると海賊に変わることもあったりするｗ（特に後期倭寇） - >>558
信長が強かったのは信長軍がすでに兵農分離やってて専業の軍隊になってたからって話もあるよね。
如何も日本人は自虐史観が強過ぎる。水軍を海賊と呼んだと言う事実も悪影響してるのかも。
まああれも、通行税払わなけりゃ略奪するんだから、今風な海賊と言えなくもない。 - >>552
倭寇の親分が日本人女性に産ませた子が鄭成功、倭寇も後期倭寇は日本に関係ない。 - >>559
鄭成功の父親は清に寝返ったけど
母親の方は抵抗を貫いて死んだんだよな、カッコいいだから鄭成功は台湾に根拠地を築いた後の父親の降伏勧告には耳を傾けなかったし、父親はそれで清に責任を問われて死んだ
因果応報 - >>551
そうそう
倭寇の発祥には、元寇に対する復讐の意味もあったと知れば
時期は間違えなくなるはず - 水城って，福岡と太宰府との中間にあって，満々と貯めた水が常に上からあふれ出している高壁の堰なんだよな。
近くまで攻めてきたら堰を切って水攻めにするぞといわんばかりの。 - 満州事変でなぜ負けたかは言わないのね
- 元軍撤退そのものは日本の防衛戦の勝利といっていいが、元軍にとって真の問題は
敗北それじたいではなく元軍の人的被害がけた外れ（一晩で核兵器級の人的被害）
だったことで、その原因が暴風雨だったという側面はやはり無視できない文永では4万弱の派遣軍のうち1万3,500人が難破により溺死、弘安の役では14万の
うち、じつに8万4,000人が溺死、さらに暴風雨を命からがら避難して、鷹島という
島に武装も糧食もないまま上陸した3万人が捕虜となり、おそらく過半数は処刑され
ほかは奴隷とされている。死者数10万を越えている私見だが、元寇は戦史上および歴史上において、一か所の戦場で最大最悪の海難死者
を出している点こそが、特筆すべき惨劇といえる。さらにいえば、ここでの死者数の
凄さが以後、中国からの日本遠征が起きなかった原因という点に歴史的意義があるゆえに「神風」という観念は、やはり当時として必然だったということができる
海の難所に囲まれる島国は無料不休の百個師団、天然の原爆を持っているに等しい - >>561
ソースは示せないが捕虜になった敵兵、支那兵は全員送還、蒙古兵、高麗兵は全員打ち首って見たことがある。
鎌倉幕府は戦争の発端を承知してたんだろう。 - 元寇防の外側で不退転の戦いを行った
河野水軍の功績を誰も知らない。
島津はびびって内側にいたことも - 元が無能な属国の高麗兵を使ったからじゃねーの。
- ロイヤルネイビーも海賊なんだからへーきへーき
- そりゃ台風の季節に２ヶ月も海の上に止まってる方が悪い。
武蔵ウ●コ杉 - モンゴルのトラウマで西欧日本の大陸国封じ込め思想は現代に受け継がれてるぽいな。
大英帝国のロシア封じ込め植民地産業革命から続くグレート・ウォー現代アメリカのアングロサクソンの政策は一貫してる
- 昔に習った教科書だと、元軍は最新鋭の武器と統率された軍隊で、いちいち名乗り上げる間抜けな武士と旧式の弓しか無い弱い日本が神風に救われたみたいなディスりを刷り込まれた記憶。
- >>572
名乗りとか戦争のスタイルとしてはその通りなんじゃ無いかな。火薬以外の武器については如何なんだろ。
陣形を組むなんてことは元寇で学んだらしいし。 - >>574
個人の考えとして、日本の弓は長弓でモンゴルの弓は短弓だから
射程距離は日本の弓の方が長かったと考えるのが普通だと思うんだが
日本側の史料はモンゴル弓の方が射程距離が短いと述べ
モンゴル側の史料では日本の弓の方が短いと述べているので
実際のところは不明
（※wikiなどは日本側の史料中心に述べられているので注意） - >>586
都市伝説レベルだけど、1回目は日本側は、短弓レベル。
馬上から撃ちやすい短めで、射程は負けてたとか。
2回目は、これを教訓に長弓で重い矢を用意したとか。 - >>589
魏志倭人伝の時代から日本の弓は長弓、7尺(約2メートル)ほどとある。Wikiによれば。 - >>593
江南軍は東路軍との合流場所を間違えたとも、わざと間違えたフリをしたとも。現実的に松浦湾でぼんやり。 - >>572
文永の役だけについてならそう間違ってはいないよ
ちゃんと典拠もあるし - >>575
その典拠が八幡の神の威光を宣伝するためのものなら、
そのために話盛ってるというか武士の活躍は割引いてるんじゃないか、
という見方もあるし、名乗りは味方へのアピールという説もある
よく考えたら言葉の通じない外国軍相手に日本語で名乗る意味ないしな - >>600
「名乗り」は恩賞を得る担保だって聞いたが。誰が誰を討ち取った、恩賞を得るには、上司若しくは同僚の証明が必要なんだと。
今から俺は誰それと戦う、皆んな見てくれよ。終わったら討ち取ったり～～。 - >>572
ちゃうよ
鎌倉武士は元の戦い方を学び
集団軍隊で動く兵隊にまでレベルアップした - 何で令和２年になって７４０年前の元寇の反省会やってるのよ？何かあるの？
- >>573
戦前の皇国史観教育で神風が圧倒的な位置を占めてしまって、元寇の実際のところが内外共で隠されてると言うかあやふやだからな。本当は如何だったんだろってね。 - >>582
神風のおかげにしないと報奨の支払いで鎌倉幕府が破産するからな - >>601
神風のお陰にしたのは明治政府じゃ無いの、神州不滅。日本には神様が着いている。 - >>573
米国-イランの間で、そろそろ火薬の臭いがしてきてるのだろ
もし着火すれば、日米-イ中露の大戦が勃発するかも - >>573
おまえは歴史に興味もたなくてもいいんじゃないか？ - >>585 そういう仲間外れにするのは良くないと思うわ。私も話に入れて。
- >>590
令和の時代だからといって歴史の検証に懐疑的なやつにこのスレ読む必要ある？ - >>573
アホか、支那が歴史批判をやりだしたら、それはリベンジを画策している証拠ww
いずれ古寧頭戦役批判しだすだろうが、そうなれば尖閣諸島はマジでヤバいww - >>573
温故知新。
このスレ勉強になるわ。
おまえら思慮深いわ。 - そもそも騎馬民族が九州に上陸してどうすんだよと
しかも大陸では通じた大群でつぶす作戦も一気に上陸できないから意味ないし時間だけすぎて洋上はただの兵糧攻めされてるようなもんだし
- >>576
戦争は地形と気象がモノを言う。見本みたいな事件だね、元寇。 - >>1
どのような大国も朝鮮が関わると負ける
WWⅡの日本、ベトナム戦争の米国まぁ、作戦に重要な気象を考慮しなかったからでしょ
- 壊血病で戦闘力半減してたのと違うの？ゴーイングメリー号みたいにオレンジの木を土ごと乗せないと。
- >>579
壊血病は数ヶ月以上無補給で大西洋横断するときの病気。
東南アジア方面は近海航行メインだし、沿岸は友好関係良かったから壊血病そのものは珍しいよ。 - 典型的な非韓３原則を破った末路やん。
- 弓=長弓、長射程。射程外から、恐ろしく重い矢がズドンと飛んでくる。
刀=日本刀、軽くて長く恐ろしくよく切れる。接近戦では勝てない。
結局、勝てなかった。 - 一回目は南宋は元に侵略されてなく、日本と南宋は貿易で仲良かったよ。
二回目は元が南宋を落として、南宋の参加を強要したが、南宋は
将軍が引退して寄せ集めで編成したために、参戦が遅れた。 - 元とはいいつつ、主兵力は、朝鮮人、あるいは、主でなくて朝鮮人が参戦ｗ
そりゃ負けるｗ
- 確か、二回目の南宋軍は寄せ集めとは言え
日本人と繋がっていて、安全な入り江に誘導されていて、
高麗軍とは合流してなかったと記憶してる。 - >>592
593は自爆
江南軍は東路軍との合流場所を間違えたとも、わざと間違えたフリをしたとも。現実的に松浦湾でぼんやり。 - >>592
江南軍の将軍たちは蒙漢軍や高麗軍と合流してるよ
そして鷹島で台風で大被害受けて、高麗船より多くの被害受けて
将軍たちは兵を置き去りにして無事な船で逃げ帰ってしまい
残った兵はその上に武士の掃討戦で壊滅、２、３万の捕虜以外全滅したその捕虜のうち南宋人は助命されたとはいえ、とても安全な所ではないし
内通してたにしては被害が大きすぎる - 2回目の元弘は鎌倉幕府から完全に分析されてて陸にまともな陣もしけず
それどころか船を夜襲されて泣き叫び糞尿たれまくして溺死していった朝鮮人 - 日本はそれまでの戦は1対1の戦いで名乗りを上げて戦ってたらしが
元が来た時もそのままの戦い方をしてしまって
名乗ってる間に元軍5人くらいにやられたらしいね
それから学習して次に来た時はグループ戦で挑んだみたいね - 朝鮮を身内にした時点で敗北決定
- 詳しい解説ないね
残念
正解は上陸後の拠点つくれなかったから
つくらせないほど日本側が押してたのが正解
寝ないで食わないで戦いつづけるか船に帰って侵攻進捗リセットするか
上陸したあと右往左往してるから戦略目標が曖昧かどうにもならなかったぽい - 船が台風に襲われ大打撃
もうこの時点でおかしいと思わないと戦略眼はないでしょ
侵攻して博多焼いて僅かな間とはいえ占拠してたのに夜に寝るのは船の中
つまり日本の攻撃を恐れて地上でキャンプできなくて船で沖合まで戻って寝てたんだよ
橋頭堡以前に制圧そのものに失敗してないとこんな状態にはならないから単純に押し掛けたは良いが日本人に武力で押し返されただけ - ・同じ陣営に朝鮮人
・陸に拠点を作らせなかった
・台風前に既に撤退の相談をしていたまぁ勝てるわけが無いなｗ
- ジメジメ暑い
水田だらけでロクに馬も走れない
地平線が見えない
なれない海の上で待機とか
モンゴル兵も喜望峰周りでヘロヘロでやってきたバルチック艦隊みたいに帰りたかったやろね - 日本の歴史で一番刀の切れ味が良いのは鎌倉時代に造られたモノらしい
侵略でなく防衛戦で恩賞を得る為には手柄首が必要な鎌倉武士は元軍兵士の首を求めて、毎夜禁止された夜襲を繰り返した - 神風のお陰に祭り上げて、武士と言うものの働きを軽視する。明治政府らしい発想。
- ユーラシア大陸を席巻して漢民族をも支配した大モンゴル帝国元の二度に渡る日本侵略だからな。
世界最強のモンゴル軍をほぼ全滅させて撃退したお陰で、世界は震え上がり、その後も日本が独立を保てたのは間違いない。
日本人は当時世界最強民族だろ - >>617
それを何か神風のお陰のラッキーに貶めてしまったのはまずかった。 - >>618
マズくないよ。一時のロシア帝国を除けば外国勢が日本侵略に来なくなった。
上出来だw - >>620
日本が独立を保てたのは元寇での勇名のお陰じゃない。
幕末時点で日本の公務員は全員軍人、200万人程いた。これを武力で抑えるには膨大な人数の大軍が必要。ヨーロッパから運べる数じゃない。
取り敢えず内戦起こさせて兵力減さにゃ、この手に乗らなかったから。 - >>625
結果として徹底抗戦して撃退出来たからだろ。
5世紀に渡って外国の侵略や干渉を受けずに18世紀の豊臣、徳川の天下統一まで時間を稼ぎたのは大きい。
おかげで江戸期には江戸は世界最大の都市にまで成長出来た。 - >>637
18世紀？？ - >>645
ゴメン、もちろん16世紀末から17世紀だw - >>618
日本中の寺社が敵国調伏の加持祈祷してて
その手柄のアピールが神風だよ - >>1
そりゃお前、朝鮮半島を味方に引き入れたから負けたんだろ - 一説には日本が滅ぼされそうな強軍が押し迫り、日本軍は何もできず震えていたところ神風が噴いたというが。実は違う
北条武士軍団や御家人戦闘団が大いに奮闘し、元軍が接近できずに沖合で待機していたところに神風が噴いたというのが史実だ。 - 地の利を生かした戦争技術は
ほぼ正解の選択肢を知ってたからな - やる気のない江南軍と船に乗った経験ほとんど皆無の東路軍
これでよく島国を侵略しようと思ったな
旧南宋勢力を一掃するための方便という説もあるけど - >>627
ベトナムにも攻め込んでやられたよな。あれこそ口減らし作戦じゃないかな。モンゴル軍が本気になればベトナムぐらい一捻りのような。 - >>633
騎馬隊でジャングルに攻め込んでもベトナム戦争での米軍より惨い結末を迎えただけ。モンゴル軍といえどユーラシア大陸で常に無敵だったわけではない、
ヒマラヤ山脈に阻まれ大規模騎馬隊を送れないインドでは小競り合いの後撤退だし
山岳地帯なため騎馬戦ができないアフガニスタンでは敗退、
対日戦に限らず騎馬戦向きではない地域での戦いはトホホな結果で終わってる。 - >>686
元は確かベトナムだと川の戦でボコボコにされてたよな
何れにせよ機動力が最大の武器だから、生かせないとこだと勝てないんだよな - 負けるにはそれなりの理由がある
元寇 モンゴル帝国＋韓国 VS 日本 ＝ モンゴル６回負け
太平洋戦争 日本 ＋韓国 VS アメリカ ＝ 日本負け
ベトナム戦争 アメリカ. ＋韓国 VS ベトナム ＝ アメリカ負け
朝鮮戦争 アメリカ ＋韓国 VS 北朝鮮 ＝ 68年間未決着（仲間割れにつきアメリカ撤退予定）←Now - 明治期日露戦争までは新兵器、新式銃と言ったところで元込め5発、いちいち薬莢飛ばしてリセット。
その都度接近して最終的には肉弾白兵戦、つまり、斬り合い、突き合い。
鎌倉時代も江戸時代も基本は同じ。日本刀に勝てる敵はいなかった。チョンの軍隊に南宋の敗残兵が加わったところで何ができるかって話。 - 一度目の襲来の際に、相手側が迅速に上陸して拠点作っていたらヤバかったのかな？
というか、どういう筋書きだったのだろう
朝廷と話し合う気はあったのだろうか - >>631
一次(文永の役)は強襲偵察だったと言う説を見たことがある。 - >>635
そういう説もあるけど、それはどうだろう
文永の役の時、元はまだ南宋攻略の途中で、
次があるとしても何時になるのかは南宋攻略の戦況によるし
史実では弘安の役は文永の役の７年も後で、
南宋攻略が遅延すればもっと遅れてた可能性もある文永の役が偵察で弘安の役の方が本格的な侵攻だったとしても、
何時本格的な侵攻ができるか不明な状態で偵察するかなしかも間が開けば開くほど、偵察目的でも一度攻められた側は
警戒して防衛準備を整えるし、実際に日本がそうしたことで
弘安の役の元軍の不利のひとつにもなった
偵察から何年も準備整える時間を与えて不利になるって大失敗では - >>694
結果として強襲偵察になったし、最悪それで良いと思ってたんじゃないかな
楽にいけたらそのまま征服しちゃうが
ダメでも力を見せとけばその後降伏したりするから、最初から全力で来るよりコスパが良いんじゃないかな。
降伏しないときは必要な数を揃えてまた来れば良いし。 - >>631
敵地で拠点を作る程の資材も人員もいなかったから無理だね。
そもそも日本の戦力がどのくらいか分かんなかっただろうし、1回目で戦力を計った上で
10万以上っていう数が必要だって結論がでたから、その数を2回目に送り込んだわけで。
一度目の襲来の人数は不足すぎるから、そのまま居座ったら遅かれ早かれ全滅。 - >>1
朝鮮の日本侵略話に乗った元が馬鹿だった - 朝鮮人の造船技術が…
- 世界ふしぎ発見だか、知ってるつもりだったかで、
朝鮮人がわざと船を弱く作ったから
日本は救われた。韓国さんありがとう、っていう番組をやってた。
珍説すぎてワロタ - >>636
なわけない
朝鮮王がそそのかして日本に攻めてきたわけやし
帰り道に嵐にあい沈んだだけ
南宋 - >>636
高校ではマジでこう教えてた
ストーリーありきなんだよなあ - >>650
朝鮮が日本攻めましょニダだったのに嘘ばかりだよね
やる気なかったのに
元の力で朝鮮が侵略しに来たんだぜ - >>636
テレビまでそんなん取り上げてるのか…
むしろ生還者の人数まで書いてる高麗の史書の記録を参考にすればこそ否定されるのにな・文永の役では元高麗軍の疲労や日本軍の増援によって元高麗軍の方が少数不利になりつつあることから撤退、
台風または暴風が吹いたのはその後で、台風で元高麗軍が損害を受けたから日本が救われたわけではない
・台風の吹いた弘安の役では高麗軍は七割が生還している
・江南軍よりも先に到着した東路軍（蒙・漢・高麗軍）は台風の前から日本軍と二か月間戦っており、
また軍内に疫病が流行っていたので、台風の前から戦死者や病死者多数出ており、
台風からの生還率はさらに高かったと思われる
・沈没船の調査でも多く発見されるのは南宋船の方 - >>656
小学校中学校高校と3回も繰り返し同じように
朝鮮様やる気を出さないでくれてありがとうございますって教えてた時代が戦後から多分ここ数年までずっと続いてたんだぜ装備で劣ってる間抜けな日本軍が神風で運良く勝っちゃったのが戦前戦中の日本の勘違いの原因だという日教組のストーリーによく馴染むからだろうな
- >>660
マジパヨクは屑だわ - 兵站伸び切った先をうまいこと叩けたって部分は確かにある
ただ日本海海戦もそうだけど、勝ちゃ官軍なんだよね - >>639
そこも元も理解していたが朝鮮が簡単に倒せたからなあ - 日本刀は首切りに使うものであって
戦闘の基本は槍でしょ。 - >>644
いや弓
というかこの時代は槍は普及してない。
戦国時代までは薙刀がメイン - >>644
文永・弘安の役の時代は、長巻や薙刀が主流で
祭事目的以外の武器としての槍は未だ本邦では発達してない
主流になるのは応仁の乱から騎馬が主力となった戦国期 - 火縄銃大国に勝てる訳がない
- 太平洋戦争以前にも朝鮮諸国家が日本を何度も攻撃している。まあ学校で教えないから
知らない人が多いのだろうが、奈良時代から新羅の入寇、貞観の入寇、寛平の入寇、
長徳の入寇、刀伊の入寇などいっぱいあります。当然ですが、全て日本軍が徹底的に
殲滅しています。元寇の時もモンゴル元が支配下においた朝鮮高麗兵の士気の低さや不味い攻めや指揮統制、元が高麗に発注した
軍船の出来が悪く、日本軍の夜襲や嵐に耐えられず次々に炎上沈没し元軍の大群は2度とも敗退
しました。 - >>649
実は高麗の船は風雨に耐えて、全然沈んでないらしいな - >>651
南宋船の方が被害が大きかったり、高麗船がボロかったからが原因だったら
なんで南宋船も沈んでるんだよってなるわな
弘安の役の造船は高麗だけじゃなく南宋でも行われてるのに - >>651
必死だのう
チョンｗ
- >>658
本当のことを言うと何故か発狂してチョン認定とか
お前が朝鮮人じゃん、火病っていうんだっけ？お大事にな - >>651
なんでそんなバカみたいな妄想垂れ流すの？？？馬鹿なの？？？気狂いなの？？？チョンなの？？？多分チョンだね。 - >>649
九州の大宰府が日本防衛の要である理由を、何故か教えないよね - 南宋の漢人がくそ雑魚だったから
- >>654
元に侵略された南宋の兵だし
元と朝鮮のためとかやる気でないやろ
遠くにいて動かなかった - はいはい、一隻も沈んでいない ｗｗ
- >>663
日本語読めないならやっぱり朝鮮人じゃん
あ、民族学校ですか？ - >>663
流石に一隻もってほど被害がなかったとは読み取れない
けど高麗史には弘安の役の参加人数と生還者数まで記されてるから、
帰還者が七割なのはそれで算出できる
それも上に書いたように、３割の損害は戦死や病死含めてだし - 人糞犬食いチョンが事実を言われて火病ｗ
最期まで正体をばらさず日本人に偽装しなくてはならない悲しさｗ
- 高麗に騙されたモンゴル
そもそもモンゴルなんて島国に興味ないだろう
- >>669
クビライは日本にかなりの興味というか、征服意欲を燃やしてるよ
元々日本を討つとか征服するとか言い出したのもクビライの方
高麗王は積極的にそれに協力はしたけど、
クビライの日本への興味と征服意欲そのものは
何から出たものなのかわからない南宋と日本を討つ、征す、と語ってたから、
南宋攻略の一貫として日本を合わせてみてたのかもしれないけど
別に日本征服しないと南宋征服できないわけじゃなし - >>676
フビライとマルコポーロの与太話を真に受けたとか？ - 元も朝鮮人を使った時点で愚か
- やっぱり命令していたモンゴルと中国（元）が悪いのか
- >>1
ぶっちゃけまともに上陸も出来なかったじゃん
単に武士より弱かったんだろ
無防備に近かった刀伊の時の方が被害受けてる - >>674
文永の役ではちょっとやられたけどな。何故か一晩で忽然と消えたらしい。 - >>1
日本では、元は支那じゃなくてモンゴルって認識だが - 朝鮮と組んだからだろｗｗｗ
あいつらを尖兵とか前衛に使うと総崩れになるんだよ。
朝鮮戦争時に沢山記録が残ってる - 日清戦争でも中国は日本に負けたし中国は負け続きだなあ
- 2度目の元寇のときに使者を斬ったのね。
- >>683
一度目の元寇の後、二度目の元寇の前に、ね
単に順番を混同したにしては、間違えてる人めちゃくちゃ頻繁に見かけるんだよね…
ニュース速報の方にもこのニュースのスレがあるけど、あっちでも何度も書き込まれてた
中には使者を殺したって間違いだけじゃなく、
使者を殺したから元が攻めてきたというものまで… - >>685
これも野蛮な日本人ってストーリー前提のミスリードが広まったもの
流布しやすいんだろうな - >>683
文永の役前に来た使者達が日本の国情を探る間諜を兼ねてたらしく元軍は日本側の情勢にかなり対応した布陣を敷いてたらしい。
で情報漏洩を防ぐため弘安の役前に来た使者は殺したという説がある。
(実際弘安の役の方が大軍だったのに元軍は弘安の役よりはるかに苦戦してる。) - >>1
研究により日本が強かったとの成果が出てる。 - 古代から巨大帝国のすぐ隣におって同化もされず延々と生き残るすごい国があるのです。
- >>1
モンゴル軍、馬を降りたら、ただの豚。 - 700年もの間、弱い中国の属国だった韓国はザコナメクジ
- 戦国時代の日本の鉄砲の保有数は全世界で一番だった位なんだが？wwwwwwww
しかも当時から日本でモディファイしまくってるし - >>691
１名も参加していないってことは流石にないよ
司令官はモンゴル人（最近は異説もあるが）だし、
弘安の役後の鷹島掃討戦の捕虜について、
蒙古人、漢人（先に元に征服された北部、旧北宋）、
高麗人は処刑されたが南宋人が助命された、
と書かれているのみても捕虜にも蒙古人がいたことになるし - 文永の役及び弘安の役の東路軍にモンゴル兵は、１名も参加していない。全て朝鮮人である。朝鮮人は、１０００年後も恨みを忘れないと言う。だったら、元寇の謝罪と賠償をするべきだ。
- 朝鮮を取り込んだ国は悲惨な末路になるのが世の定め
- >>1
コリアンに騙されたんだよ（笑） - 和泉元彌が頑張ったからね
- モンゴルはともかく
シナやチョンが強かったって歴史は
聞いたことないわ。
- >>702
白江口之戦 - それまでは強気でも
イザとなると真っ先に逃げるからね朝鮮人が絡むとロクなことないね
- >>704
チョンが味方になるとアメリカですらベトナムで負けたしな
法則は絶対ニダ - >>707
ベトナムはモンゴルにもアメリカにも勝って世界最強 - 日本兵は一機倒1000だったらしいし。
1000倍までは戦えるんだろうな。
- 日本は確かベトナム占領してたはずだが。
- >>711
フランスを追い出しただけだから。
ベトナムと戦ってはいない。
第二次大戦後、フランスはベトナムにまた手を出そうとしたけど、結局、追い出された。 - >>713
フランスに占領されてるじゃん
アメリカとも共産圏としての戦争だしベトナムを殊更持ち上げるものでもない - >>715
陸戦でしかもアジアでモンゴル退けたのベトナムくらいだろまあ、あまり真面目に反論されてもというのもあるが、結局、フランスも追い出したし。
- >>720
元寇は大宰府まで攻め込まれてる
九州の武士がボコボコにした
あいつら人間じゃないって元の記録に残ってる - >>711
枢軸側に宥和的なヴィシー政府が仏領インドシナを運営していたから
日本は軍を駐留させてた - よくよく考えたら大東亜共栄圏って信長がやろうとしていた唐天竺までと同じことか。
- 血に飢えた鎌倉武士が恩賞目当てに必死にやって来るんだから
元も堪ったもんじゃないと思うよ～ 某物の腐乱死体を船に放り込まれて
業気が蔓延するしwwww 世界最凶の侍を相手にしたんだからな～
北斗の拳の修羅の国のモデルは日本だよ - お前らに研究する資格ないやろ。
モンゴル人がやったんだモンゴル人が。 - ヨーロッパ無双した戦士を送り込んできたけど日本が丸ごと退治したから国が滅びたんだろ
- アメリカに勝つ方法は補給を得ることと核武装だろうな。
硫黄島ですら補給があれば∞できただろうし。 - >>718
アメリカはベトナムでも朝鮮戦争でも勝ってないしな
ソウルが一時陥落されて北朝鮮国家を存続させた事実上の敗北
韓国が味方になると絶対勝てない法則 - >>723
そりゃ最新装備与えても敵が来たらそれを捨てて逃げ出すような連中が味方にいたら勝てませんわ（笑） - 武士が強かった。それが本当の答えです
- スキタイ人は内陸アジアの遊牧民に騎馬戦術を伝えた
遊牧民を騎馬民族化させたのがスキタイ人（南ロシア黒海北部）
武士の原型かな - >>722
>武士の原型かな
で、それが、ず～～～っと流れ流れて、ロシアのコサックに - 朝鮮人を味方にした方が戦いで負ける。
歴史がそれを証明している。
【歴史の法則】「元寇」はなぜ失敗した？ 神風が日本を救ったのか、それとも元軍が愚かだったのか＝中国
東亜
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