邪馬台国の女王・卑弥呼が、中国・魏の明帝に貢献の使者を派遣したのは、西暦２３９年（前年の西暦２３８年説あり）６月のことでした。「三国志」の名軍師・諸葛孔明が没した、４年後にあたります。
その年の１２月、卑弥呼は「親魏倭王」の称号を授けられました。
これは３世紀の末、晋王朝の史官・陳寿が著した、有名な「魏志」倭人伝――正しくは「魏志」の「東夷伝」の「倭人の条」（１９８７文字）に出てくる記述です。
さて、この女王・卑弥呼は、日本側の記録ではどのように述べられているのでしょうか。
■孝霊天皇の娘か
「日本書紀」の著者は、第１５代の応神天皇の母・神功皇后と同一人物とみなしています。
が、皇后の本当の在世は４世紀の中頃であり、歴史的には約１世紀のずれが生じます。天照大神こそ、との説もありますが、これではあまりに時代が遠すぎます。
筆者は第７代孝霊天皇の娘・倭迹迹日百襲姫命ではないか、と考えてきました。
「日本書紀」によれば、この姫は三輪（現・奈良県桜井市三輪）の大物主神の妻となり、八百万神を神浅茅原へ集めて、大物主神の意を伝えた、とあります。筆者にはこれこそが、日本最初の、統一の原景ではないか、と思えるのですが。
■開化天皇在位年と符合
同時に、倭迹迹日百襲姫命が生きた時代は、姫の甥（姫の異母兄・第８代孝元天皇の子）とされる開化天皇（第９代）が在位した６０年間とも重なります。ほぼ邪馬台国の女王・卑弥呼の、統治年数と一致するように思えてなりません。
また、開化までの、９代の天皇の御陵や宮址の伝承地は、ことごとくが葛城山麓に集まっていました。開化と次代の崇神天皇（第１０代）の間には、地域的にも、呼称においても、大きな断層がありました。
崇神天皇は一名を「初国知らしし御真木天皇」（「古事記」）＝「御肇国天皇」（「日本書紀」）と伝えられています。はじめて国を作った天皇の意であり、ちなみに初代の神武天皇も「神倭伊波礼毘古天皇」＝「始馭天下之天皇」（「日本書紀」）と記されていました。
さらには、卑弥呼かもしれない姫の墓は、奈良県桜井市に今も、「箸墓」として伝承されています。筆者はこの墓こそ、卑弥呼のものだ、と推論してきました。
彼女が現れるまでは、男の王が立って治めていたそうですが、国々は争い、乱れており、それが卑弥呼の“鬼道”（祖霊を信ずる道教的色彩の強いシャーマニズム）によって、邪馬台国（倭国）は、ようやく統一された、というのです。
■卑弥呼が「親魏倭王」になれたワケ
卑弥呼は１５歳前後で女王になり、３０代で後漢と通じ、老年の２３９年に魏との国交を開いて４回にわたって使者を送り、１０年後に７９歳で死亡したといわれている。
最初の使者派遣の際、魏の皇帝は卑弥呼に膨大な贈り物を与えた上に「親魏倭王」の称号とその地位を表す「金印紫綬」を授けた。「親魏」という破格の高位の称号は他の諸国の王の上に置かれたことを意味する。これを許されたのは卑弥呼と「大月氏国（だいげっしこく）」と呼ばれたインドの王の２人だけ。卑弥呼は実力以上の評価を受けたことになる。
その理由は当時、魏が呉、蜀の２国と激しく戦い、競い合う三国鼎立（ていりつ）の時代だったことにある。魏は呉と蜀を牽制するために邪馬台国、大月氏国との同盟関係をアピールする必要があった。そうでなければ、小国の邪馬台国を実力以上に優遇する必要はなかったのだ。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/266391
★１が立った日付2020/01/02(木) 09:22:22.1
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578159614/- 奈良です
- 九州と東日本は文化がすごく似てるし親和性が高い
大阪周辺は渡来人が住み着いたせいか
日本とは違う独特の文化を感じる - 関西が日本の中心やったわけやな
トンキン地に頭着けて崇めろやカスども - 破格の高位に「卑」とか、なぜ付けるよ？
- >>5
記事の著者の分析力不足だろうね。実力を誇大宣伝する必要があった事情は記事の通り
一方で、牽制役の民度を高く扱う必要はない。
それどころか、民度は野蛮な王が
国力が高いにも関わらず
魏の皇帝の徳の高さと己の卑しさを比べてひれ伏した、という話にしたいから、
国力は高いが卑しい、とみなしたと俺は分析する。事更に入墨のことを描くのも
罪人のごとく卑しい強国という宣伝のために
実態以上に誇張してたんだろうね - 宗教との戦いには負けられねぇよ………
- だから卑弥呼なる人物はいないんだよ
なのに戦後学会で卑弥呼固有名詞論田吾作が権威取れた
でそれがそのままなのけど歴史学的には江戸時代における「じんこう=卑弥呼」の学説がただしんだよ
ここで卑弥呼固有名詞強弁を唱えて歴史を改ざんする
- >>7
まあ、祭祀を司る女性巫女の役職だろうな稗田阿礼なんかもそうだが、
阿礼ってさ、あれは名前じゃないでしょ阿礼ってのは神を降臨させること、神降ろしのこと
つまり、阿礼ってのはイタコのことで、イタコとなって神が語ったのが古事記じゃねえの - >>7
疑問1
なぜ権威を取れたの？疑問2
それがなぜそのままなの？疑問3
「じんこう＝卑弥呼」の学説が正しいという根拠は？ - 238年1月1日 2代皇帝曹叡危篤
同日 皇太子が曹芳と決まる 曹叡の養子
同日 2代皇帝曹叡崩御
同日 3代皇帝曹芳即位
同時に曹爽、司馬懿が皇帝曹芳の後見人に就く激動の239年1月1日
- 真偽のほどは定かでない
- 実際は238年中に2代皇帝曹叡は崩御してたけど
公孫淵の反乱を司馬懿が鎮めたばかりで魏の国内が混乱してて
発表を遅らせたんだろうね - >>11
なるほど - 日田だっつーの
- 後見人のいくさの功績と実績
司馬懿＞＞＞＞＞＞＞＞曹爽曹爽は功を立てるため蜀を攻めるがボロ負け 244年興勢の役
仕方なく曹爽は都にこもって皇帝の地位を狙うようになり
司馬懿の立場も危うくなるが司馬懿は仮病をつかい難を逃れる 248年
いろいろあって司馬懿が曹爽を処刑 249年高平陵の変 - 親魏WOWOW
- 曹爽は亡き父曹真（～231年）の意志を継いで
蜀討伐にこだわったと思われ司馬懿は反乱を起こした公孫淵を呉が援助していたので
公孫淵の反乱の反乱を鎮めたのち呉の討伐にこだわったのかもしれないそして優秀な皇帝曹叡から
誰の子供か良く分かってない養子の皇帝に曹芳代わったばかりの
239年倭国の使者が洛陽に現れた権威付けに利用するのにもってこいなのでものすごく優遇した
- そんな人はいませんでした
- 魏志倭人伝においても魏の中央の役人が書いたので
倭人からの貢物や魏が倭国に渡したもののリストは信憑性が高い魏志倭人伝
倭人が渡したもの たったこれだけ
男生口四人
女生口六人
班布二匹二丈魏は渡したもの
親魏倭王 金印紫綬
使者2人にそれぞれ率善中老将と率善校尉の位
絳地交龍錦五匹
絳地?粟?十張
?絳五十匹
紺青五十匹又、特に
紺地句文錦三匹
白絹五十匹
金八兩
五尺刀二口
銅鏡百枚
真珠鉛丹各五十斤リターンはんぱねえ
- >>17
はるばる遠くから毎年通ってくる倭人の律儀さに対する返礼だからね何処かに魏王が卑弥呼を愛おしく思うと書いてあったはずだ
その後毎年来なくてもいいんだぞ、と朝貢を免除されたことも書いてあったな
- >>17
まぁ、100年以上倭国王として君臨して
朝鮮半島 ー 対馬国 ー 一支国（壱岐）－ 北部九州 の黄金ルートを、公孫とともに独占していた「漢委奴国王」古代九州【倭奴国】九州海神国筑紫城政権
なら、中国の皇帝との付き合いが長いから
男生口四人
女生口六人
班布二匹二丈なんて物だけで、魏の皇帝に拝謁しようなどとは思わなかっただろうね
邪馬台国は、こんなもんで皇帝に会えると思うほどの田舎者だったんだ
- >>39
倭奴国は倭国の南端にあった隼人の国であり、後に邪馬台国と争った男王の国建武中元二年 倭奴国奉貢朝賀使人自稱大夫 倭國之極南界也
光武賜以印綬 安帝永初元年倭國王帥升等獻生口百六十人願請見 - >>17
生口（奴隷）じゃなくて使者の従者だったのを無理やり献納させたんじゃあるまいな？
あまりに貢物がしょぼいと司馬懿にとって色々不都合がおきるから - >>17
安帝の永初元年（107年）、倭国王帥升等が生口160人を献じ、謁見を請うた。
どんだけ邪馬台国が小さい国か分かるよね - >>52
倭面土國王と書かれた書物もあったよね - 「日の本の巫女」の略やろ
- 卑弥呼と孔明は同級生だったのか
- 実際のところは、古朝鮮帝国に朝貢して服属していたのが事実だろうね。
大陸と対等に渡り合ったなどというネトウヨの恥ずかしいホルホル史観には草生えるわ - >>20
新羅さんは大和朝廷に朝貢してたけどな(´･ω･｀)
後に対等の扱いにしてくれと頼んできたが大和側が拒否ったので険悪な関係に
藤原四兄弟が新羅に遣いを送ったら天然痘をうつされて日本で大流行
今も昔もチョン半島は呪われた地なのだ - >>20
大陸に侵され続けた朝鮮とは違うのだよ - >>20
広開土王碑あるからダメだね。残念だね
しかも新羅本紀にも書いてあるじゃねえか> また、『三国史記』の新羅紀では、
「実聖王元年（402年）に倭国と通好す。
奈勿王子未斯欣を質となす」と新羅が倭へ人質を送っていた記録等があり、
他の史料と碑文の内容がほぼ一致しているところが見られる。 - >>20
新羅の王、4代目以降倭人の王がうじゃうじゃ出てくるんだが
ほとんど倭人の征服王朝だぞあれ言っとくがちゃんと「三国史記」に書いてある史実だからな
- 「邪馬台国」＝邪魔台国
「卑弥呼」＝あまねく卑しい奴等と呼ぶ。まったく、これらは蔑称だよな。
- 壱岐だけは場所が確定してるんだよな
やたらと神社が多かったり不思議な島 - >>23
前スレに山口の見島が一大國だって言ってる人もいた - 邪馬台国は奈良だよ
あの外部勢力が作ったと思われる纒向遺跡？
ヤマト政権誕生に先駆けた、葦原中国征伐、やまと征伐の証じゃん - >>26
纏向遺跡では九州や大陸との関わりを示す物は出土せず、東海との関わりを示すものばかり多く出土している。
人が住んでいた形跡も希薄だし、もう候補からは除外するべきだね。
未だに一部の老害が言い張ってるが。 - >>28
え？そうなんだ
弥生期の東海から九州までの土器が出土する古代日本の中心って以前に聞いたような気がしたけど
九州のは見つかっていないんだ - >>32
ゼロってわけではないが、大半は最も古くから交流のあった東海のものだよ。ただ山陰や北陸、吉備や瀬戸内、関東と言った、九州を除く大半の地域の物が出てる事から
非常に広い範囲との交易が行われていた事は間違いないのと
200回位発掘調査が行われてるが、それでも全体のたった5%にしか過ぎないという広さもあって
現時点で、～～はあり得ないと言った断定的な言い回しはできない。纒向近隣の唐古鍵遺跡から鉄が出てることや、淡路の鉄なんかの状況から、多分そのうち鉄器も出るだろうとは思った方が良いよ。
- >>28
邪馬台国が渡したもの たったこれだけ
男生口四人
女生口六人
班布二匹二丈こんなもんで皇帝に会えると思うほどの田舎者だった邪馬台国なら当然だな
- >>28
纏向遺跡からは5世紀以後に日本に伝来した紅花が出土してたなｗ
３世紀だとすると中国よりも先に西域から日本にワープして伝来したことになるなｗｗｗ - 当時の中国は世界的にも超先進国だったんだよな。邪馬台国の使者が魏の洛陽に到着したときはカルチャーショックを覚えただろうな。
- ももそひめ説、じんぐうこうごう説、というのは聞いたことある
何の本かは忘れたが、図書館で読んだはずなんだよなー - 15歳かよ、卑弥呼たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
- まだ、こんな嘘神話に振り回されてるのか
卑なんて昔でも
良い意味の言葉じゃないんだぞ？ - ★４行ったんかいな。
- >>37
久しぶりのニュー速＋での邪馬台国関連スレだからねぇ
日本史板はID非表示のせいで、阿波以外誰が何を書いてるのかよくわからんくなるから好きじゃない。 - >>38
キナイコシと阿波しかいないって感じやからな。 - 孝霊天皇の宮は唐古・鍵遺跡がある奈良県磯城郡
これが何を現しているのかさっぱりわからない - >>41
唐古・鍵がその頃に大和に寝返った可能性が考えられるかな。 - 神話が本当に生きていた時代、多分歴史は存在しなかっただろう。爺さんが「わしはニニギノミコトの孫じゃ」と言っていたのにその孫も相変わらず「我こそはニニギノミコトの孫なり。ひれ伏すが良い」とかね。だから神話に歴史の痕跡を見つけるのは不可能、多分。
- しかし珍しく神話に歴史が入り込んでいるのが出雲の敗北の神話。しかしそれは弥生時代の出来事でありもはや史実など全く失われていると見るべきだろう。記紀には大和王権と出雲との具体的な紛争、やり取りが何箇所かあるが、既に神は隠れてしまった時代の出来事だったはず。
- >>49
出雲の国ゆずりは神武東征前にあった本家同士の争いで、
神武東征は分家同士の争いといったところじゃないかな。
出雲から許可取ったからと本家から告げられて東征したけど、
本家同士のいざこざについては詳細がさほどわからんって感じじゃないかな。 - >>53
大国主は
九州海神国筑紫城の伊邪那岐神と伊邪那美神から産まれた、
13番目の子の大山津見神の６世孫
つまり本妻の子天照大神は
伊邪那美神が死亡後に
九州海神国筑紫城の伊邪那岐神と、伊邪那美神ではない誰かとの間に産まれた一番目の子
つまり妾の子 - >>62
まるで見てきたような特定ぶりだな - >>110
日本の記紀に書かれてるよ - >>53
出雲敗北神話は大国主を主神とする出雲の部族と天照大神を主神とする部族の、赤の他人同士の部族間の争いだと俺は「想像」するんだけどね。ただ大国主の神が勝った側の天照系の人々からも畏怖される神に昇格したのが極めて日本的だ。 - >>72
九州の本家と出雲の本家という意味ね。
で、日向は九州側の分家で畿内は出雲側の分家。 - その前の漢倭奴国王の奴国が
生口160人だからねえ。奴国は大陸に近いぶんだけ
朝貢の相場を知ってたが
邪馬台国はあまり知らなかったようですね。なので私は筑紫国系を漢倭奴国王の奴国とし
肥国系を親魏倭王の邪馬台国とします。 - >>50
それじゃ邪馬台国は対馬に行けねーじゃんお前の代わりに倭国王になりにいくって邪馬台国の使者を
筑紫の漢倭奴国王が通すわけがねーだろが。
- >>54
そのための肥前松浦ルートですよ。
鉄の輸入のためにも
松浦を死守したことは
想像に難くありません。そして魏の使者は肥前、肥後しか
通っていないのです。 - >>109
死守って（笑）57年から150年間以上「漢委奴国王」として君臨し、
九州一帯を統治した倭奴国は安帝の永初元年（107年）、倭国王帥升等が生口160人を献じ、謁見を請うた。
それに引き換え邪馬台国が渡したものは、たったこれだけ
男生口四人
女生口六人
班布二匹二丈 - >>50
「奴国」という国名は「奴婢（ぬひ）が特産物の国」と認識されてた
のを表してるのかも知れんな。 - 三国志を書いたのは蜀漢に仕えてた陳寿だろ。
正史になったのもずっと後だからなぁ。
晋の意向が反映されてるのか？ - ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
そりゃそうだ卑弥呼
日を観る巫女
火を観る巫女日や火を使って予知、予言、預言
特殊な能力をもってたシャーマン中国にも噂は伝わってた
- 日本書紀は三国志で言えば演義だな
- >>59
三帝本紀、五帝本紀だろ - ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県日田市から卑弥呼の鏡が出るなんかあたりまえ
日田市はヒタシ
卑弥呼の田
水が引いたからヒタじゃねえぞ馬鹿が
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県日田市日高から出たんだっけ？卑弥呼の鏡
そりゃそうだ
梅なんちゃらが胡散臭いやつだったから
長い間黙殺されてきた鏡
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
かごめかごめ
かごの中の鳥はいついつ出やる
夜明けの�ﾉ
鶴と亀がすべった
後ろの正面だあれ？ - >>63
＠阿波じゃないけど、大昔、徳島の剣山は鶴亀山と呼ばれていたそうだよ - ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
かごめの六芒星
かごの中の鳥、救世主はいつ現れるの？
(隕石がたくさんおちて)
夜明けなのに真っ暗な空
鶴と亀、人種の永遠の命が滅びるんだよ
後ろにいるのはだあれ？(神様だよん) - 大国主命ってぐらいなんだから葦原中国とは大きな地域なんでしょ
たとえば九州と東国の間のことじゃないかな。まさに日本の中心を譲ったと - >>66
古墳～大和時代の間の国なら九州と畿内の間だろうけどな。 - >>66
国譲り神話は完本とされる出雲国風土記には載っていない
あれほどの大事件が地元民の誰にも記憶されていないとは考えられないため、出雲はオオクニヌシの隠居先であって本来の地元ではないことが分かる実際は現在の福岡県みやま市あたり、かつての筑後国山門郷あたりの領主だったのを卑弥呼に譲った（というか強奪された）話
筑後国一宮の高良大社には、このあたりは元々高木の神が支配していたが、高良の神が一夜の宿を乞い、泊めてやったらそのまま居着いてしまい
高木の神は追い出されたという神話が伝わっている
これが国譲り神話の実相だろう
「筑後国高良神名帳」にこの地には「堤大国玉神」が祀られていることが記録されている記紀で出雲とされているのは、記紀編纂時に出雲にいたオオクニヌシの子孫がかつての地元での話を語り継いでいたのだろう
時間が経ちすぎてそれが本来どこの地で起きた出来事なのかまでは伝わっていなかったと考えれば全ての辻褄が合う - >>111
諏訪で決着つけてるしな> 出雲国風土記 編集
『出雲国風土記』では記紀所載の国譲り神話のような話は見られないが、
意宇郡母理郷の条では大穴持命（大国主神）が自主的に出雲国以外を譲るという伝承が語られている。天あめの下造らしし大神・大穴持おほなもち命、
越の八口やぐち[注釈 12]を平むけ賜たまひて還り坐ましし時、
長江ながえの山[注釈 13]に来き坐まして詔のりたまひけらく、
「我が造り坐して命しらす国は、皇御孫すめみま命、平世とこよに知らせと依さし奉り。
但ただ、八雲立つ出雲の国は我が静まり坐す国と、青垣山あをがきやま[注釈 14]廻めぐらし賜ひて、
玉珍たま置き賜ひて守る」と詔りたまひき。
故かれ、文理もりと云ふ。[19] - ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
亀山、大鶴、夜明かごめかごめに出てくる地名が
全部そろう大分県日田市
卑弥呼が生まれ葬られた土地
- そもそも
大和国を邪馬台国とか下賤な表現する魏など滅ぼせ
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
月隈、日隈、星隈三隈ミクマの地名すらある
うける
三隈、ミスミ、三角でもある
熊本には三角の地名
隈や熊
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県日田市お隣の福岡県朝倉市
卑弥呼の里として町おこし
確かに痕跡がある
日田から移動
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
いいから阿蘇にきてごらん日本人なら本能的に
ヤマタイの意味がわかる
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県日田市の諌山創正確にはむかしの日田郡大山町だが高校は日田
本人も言ってるとおり
四方を山にかこまれた盆地
進撃の巨人の着想
- どエ口でべっぴんだったから魏の王が惚れてたんだろ
つまり愛人 - ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
あの時代鋳造や生活のために
簡単に火がつくれるのが基本
卑弥呼は火や日から予知ができたシャーマン
中国でも
噂はとどいてた - ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
あの時代
米作りだから土地争いが基本
だからむかしから
きちんと区画された田んぼがあるのが基本 - 天皇家ってなんにでも背のりしていくんだね
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
卑弥呼は日田市に似た阿蘇へ阿蘇に行ってごらん
日本人ならすぐにヤマタイの意味が本能的にわかるし
かなり土地のパワーが強い
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
阿蘇の自然の城壁高所からみたら見事な田んぼの区画
火が近い
ここに古代都市を作らないほうがおかしい
- ヒント、旧唐書
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県国東市
国の東と書いてクニサキ宮崎日南市
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
肥前と肥後は地続きじゃない卑弥呼以前
卑弥呼以後
- 阿蘇は火の山 空の涯
なにを祈って 吐く煙
遠い神世の 愛の詩
邪馬台の国に
流れてる 流れてる ふるさとよ - ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
阿蘇と南阿蘇仲がよくなかったのかな？
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
阿蘇に一宮、国造神社
そりゃそうだ
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
何らかの理由で阿蘇から大移動かな？
噴火か？他の部族か？
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県別府市
いまだに街全体がいわゆる硫黄臭古代の人びとからすりゃ
別の府、地獄の入り口、死国 - ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
阿蘇から九重方面へ移動かな - ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
別府は避けてひたすら北上かな大分県中津の耶馬溪
邪馬台
たまたまじゃない
- >>92
耶馬渓は後から名付けられたんだが - >>92
「耶馬渓」って命名されたのは江戸時代後期 - ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
キリスト教耶蘇ねえ
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県宇佐で他部族と対決死者が呪わないように弔い
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
皇室の重要事項は宇佐神宮にお伺い
いまだに日本人の基本だぜ
退位の際にやったか？
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
勇気をもって関門海峡から中国地方へ九州と畿内
中だから中国地方
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
出雲でまた戦闘ここで鉄器の存在を知り
阿蘇からずっともってきたものを大量廃棄かな？
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
天草ー阿蘇ー宮崎高千穂淡路ー畿内ー伊勢
たまたまじゃないと思うぜ
高千穂のあの河原や禊の池
かなり強い
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県日田市周辺には月出岳カントウダケ
いまの関東地方じゃないぞ
馬鹿が
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県日田市周辺には一尺八寸山、ミオウヤマ
狐の長さじゃねえぞ馬鹿が
高貴な方の御子を背負った山
その身長だ馬鹿が
- ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
日田市天ヶ瀬の五馬姫だっけ？ - ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県日田市の会所山とかいてヨソヤマ
意味わかるか？
うける
- 久留米にあった小国
周辺部族の侵攻で滅亡。 - 年が一致してるから倭国大乱の原因はタウポ大噴火で間違いなさそう
181年 タウポ大噴火
181年 『後漢書』によると「空が黄色くなり太陽が覆われた。」 「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」
182年 『後漢書』によると「井戸の中が凍ってしまった」異常気象を示す記述は２年続く。
184年 飢饉などが原因で黄巾の乱
181~184年頃 倭国大乱
184年頃 卑弥呼が女王になった。黄巾の乱のスローガン「蒼天すでに死す、黄天まさに立つべし」は
噴煙によって青い空が覆われて、黄色の空になったことをあらわしている。
黄巾の乱が黄色をイメージカラーにしているのも空が黄色になったから。 - >>114
ソースはNHK>3月7日放送のNHK番組「三国志の真相」で、黄巾の乱（西暦184年－205年）は暴徒の乱とされているが、
地球規模の異常気象による飢餓が原因なのではないかと解説していた。
その異常気象の原因は、ニュージーランド北島の超巨大火山「タウポ火山」の大噴火により、
空を覆う噴煙（噴煙高度50ｋｍ）が地球規模に拡大したからと云う。
紀元前206年から400年以上続いた漢（前漢と後漢）は、飢饉による反乱と北方民族の侵入で衰退し、
魏・蜀・呉の三国時代に入っていく。
また、日本地理学会もこのタウポ火山の大噴火による冷夏凶作と倭国乱の関りについて発表している。
その一部を抜粋すると、
『中国史書によれば2世紀末に倭国に「乱」があり、それを契機に卑弥呼が国王に共立されたという。
結論を先にすると「倭国乱」は冷夏による2年続きの飢饉で起きた社会不安と食を求める民衆の流浪が実態であり、戦乱ではない。
冷夏の原因はタウポ火山の大噴火である。
非農業人口が多く稲作依存率が高い地方（弥生時代の先進地域、すなわち九州北部）ほど冷夏飢饉の影響は深刻だったはずである。
クラカタウ火山大噴火による28代宣化天皇元年（536年）の飢饉の際にも、
各地の屯倉の米を那の津（博多港）の倉庫に集めるよう、勅令が出されている。』 - >>114
倭国大乱は桓帝と霊帝の間だからもっと前だよ
桓帝崩御は168年1月 - >>116
倭国大乱は
『後漢書』だと「桓帝・霊帝の間」（146年 – 189年）
『梁書』だと「霊帝光和年中」（178年 – 184年）『梁書』の記述を採用すると
タウポ噴火の影響がおさまってきたのが184年で一致してる - 「邪馬台国」を「ヤマタイコク」と読むヤツはいろいろと馬鹿。
まず原資料の表記は、邪馬「台」国じゃなくて 邪馬「壹」国。「一」の難しい漢字。
で、これは中国の史書に出てきた用語。当時の中国語で読むのが当然。
だから例の国の名前が「ヤマタイコク」である可能性はほぼゼロ。ゼロ。
こんな基本事実をいつまで無視してたジャップのバカぶりは無限大ｗ
だから「邪馬台国」という名前を勝手にジャップ語で
「ヤマタイコク」と呼んで、
ヤマトに似てるから「邪馬台国」は畿内に違いない！
とか言ってる奴は白痴オブ白痴の大馬鹿野郎。「ヤマタイコク」(笑）よりまともな推測音はこんなかんじ。
邪
・z-a, ia, ua (1) ザ、ズィア、ズア のどれか
・j-a, ia, ua (1) ジャ、ジア、ジュア のどれか馬
・m-a, ia, ua (2) マ、ミア、ムア のどれか壹
・?-in, it（4）イン、イト のどれかいっとくが j-a, ia, ua は、ヤ、イア、ユア とは読めないからな。
- 永遠に馬鹿なジャップは例によって、
「卑弥呼」を勝手に「ひみこ」と読んで知らん顔。
しかし言うまでもなく「卑弥呼」は中国の史書に出てきた単語。
当然当時の中国語を基準とした読み方をすべき。幾つかの可能性があるんだが、その中の一つは、
「ぴみは」 ないし 「ぴみか」
になる。
いずれにせよ「ひみこ」なんて読み方はありえない。
勝手に「ひみこ」を正当な読み方みたいにしてんじゃねーぞ、糞ジャップ - 日帝ジャップは馬鹿だから
「ジャップは太古の昔から天皇に統一的に支配されていた」
という妄想を維持したい。しかし『魏史』倭人伝の卑弥呼の記述は、
明らかにそれに都合が悪い。卑弥呼は「倭女王」だ、とはっきり書かれてるからな。
だから、ジャップは「邪馬台国は近畿にあった」
という妄説を主張して、自分たちの妄想を守ろうと悪あがきをする。邪馬台国ネタは、
ジャップの支配層の本質的な幼稚さを暴露する
格好のネタwだからネットでもどこでも
繰り返し話題にされる。 - >>121
卑弥呼や邪馬台国なんて、皇統の歴史書である日本書紀には関係性がない。
邪馬台国畿内説は皇統を蔑ろにする不届き者の世迷い言だ。神功皇后の段には魏書にそんなことが書いていますと、注釈があるだけで、神功皇后が朝貢したとは一切書いない。
なぜ神功皇后の段に書いてあるのかは、実に簡単な理由がある。
各天皇の年齢や即位年を日本書紀に書いてあるとおり逆算すれば、神功皇后の治世は西暦201年から269年までの間となるからだ。
14代仲哀天皇の皇后の為に、全ての天皇の在位年数や没年を調整するような無謀の極み説もない。邪馬台国は北九州のどこか。
九州王朝説も、王年代記などと言う後世の創作を拠り所にした皇統に対する不届き者の世迷い言でしかないがな。 - >>122
全く逆だな北九州から東征した神武を祖とする皇統を敬うのならば
神武に制圧された奈良が邪馬台国でなければならない神武を祖とする皇統が邪馬台国を祖とするなどというのは
それこそ、皇統を蔑ろにする不届き者の世迷い言だ。 - >>125
神武天皇は、北九州からなんて東征してないぞ？北九州の王朝説なんてものも関係ない。
あくまでも神武東征は日向からスタートしてる。
だから王年代記頼りの北九州王朝説もあり得ないし、邪馬台国なんてものは皇統とは関係ない。瓊瓊杵命が住んだのは北九州ではなく、真反対の南九州だって日本書紀には明確に「吾田」という地名も書いてある。
神武東征が開始された後の九州の地名の出てくる順番的にも北九州起点はありえん。 - >>141
ほらまた皇統を蔑ろにする天津彦彦火瓊瓊杵尊は天照大神の高天原で
建速須佐之男命から産まれ、天照大神の養子となった正哉吾勝勝速日天忍穗耳尊と
熊野の高皇産霊尊の娘である栲幡千千姫命との間に産まれ建速須佐之男命の娘である須勢理毘売命と結婚した
伊邪那岐神と伊邪那美神から産まれた、13番目の子の大山津見神の６世孫、大国主が
海を渡ってきた渡来人の少名毘古那と大物主とともに国造った葦原中国・・つまり出雲に天降り・・これが卑弥呼が伊都国に派遣した一大卒
その後に日向に移り住み、木花之佐久夜毘売とのあいだに海幸彦と山幸彦をもうけて
山幸彦が海神（ワダツミ）国 筑紫城 大綿津見神（豊玉彦）の娘の豊玉毘売命と結婚して海神国王（漢委奴国王）の座を継承して
彦波瀲武鸕鶿草葺不合尊が産まれ彦波瀲武鸕鶿草葺不合尊が海神（ワダツミ）国 筑紫城 大綿津見神（豊玉彦）の娘の玉依毘売（母の豊玉毘売命の妹）と結婚して
海神国王（漢委奴国王）の座を継承して４人の皇子が産まれ
その４人の皇子が、父である彦波瀲武鸕鶿草葺不合尊海神国王（漢委奴国王）から、奈良の天照大神の高天原の制圧を命じられて東征する
- >>181
大和の伝承じゃ天皇家の先祖がニニギまでしか遡れず、
九州の伝承と合わせてたぶん天照大神の子孫だろうということに
なったんじゃないかなと思うけどな。 - >>181
皇統を重視すると卑弥呼と同じ時代の王は神功皇后なので
皇統的には邪馬台国は奈良で結論出てるんだよな - >>181 つづき
長男の彦五瀬命は、賊の矢にあたって戦死
次男の稲飯命は、熊野に進んで行くときに暴風に遭い事故死
三男の三毛入野命は、怖くなって海神国に逃げ帰り四男の神日本磐余彦尊（のちの神武）が 、天照大神から奈良の高天原を継承した邇芸速日命を討ち負かし
奈良の天照大神の高天原の制圧に成功して
父である天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）海神国王（漢委奴国王）のもとには、兄の三男の三毛入野命がいるのでそのまま奈良の天照大神の高天原に残り
父である天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）海神国王（漢委奴国王）の皇子
つまり
天（津日高日子波限建鵜葺草葺不合命）皇（子）
として、奈良の天照大神の高天原を統治する
- >>192
神話の部分はもういいよ
皇統を重視すると卑弥呼と同じ時代の王は神功皇后なので
皇統的には邪馬台国は奈良で結論出てる
そこが最重要 - >>193
畿内説でも神功皇后説はほぼいないなぜなら朝鮮出兵は中国朝鮮の記録を見れば4世紀だと考えるのが通常だ
要するに神功皇后は卑弥呼ではあり得ない - >>195
俺も神功皇后は架空だと思うけど
皇統を重視するなら卑弥呼は神功皇后で
邪馬台国は奈良しかありえないということ神宮皇后記に魏志倭人伝が引用されてる
- >>193
全く違う皇統を重視すると
葦原中国：古代出雲
構成：島根県東部から鳥取県西部の複数の国々
首都：出雲
初王：大国主
九州海神国の伊邪那岐神と伊邪那美神から産まれた、13番目の子の大山津見神の６世孫高天原：古代奈良【邪馬台国】
構成：紀伊半島を中心に、西は大阪から東は長野までの複数の国々
首都：奈良
初王：天照大神（卑弥呼）
九州海神国の伊邪那岐神と、伊邪那美神ではない誰かとの間に産まれた一番目の子海神国：古代九州【倭奴国】
構成：九州全土の国々
首都：筑紫城
初王：天之御中主神
日本最初の政権で、全ての政権の祖何代目かの九州海神国王が、後漢（25年 – 220年）から57年に「漢委奴国王」称号を賜り倭国王となり
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）海神国王（漢委奴国王）の時代に四人の皇子が東征
第４皇子の神武が、葦原中国：古代出雲と高天原：古代奈良【邪馬台国】を制圧し
天（津日高日子波限建鵜葺草葺不合命）皇（子）として統治する
- >>197
奈良が邪馬台国なわけなかろうもんｗ - >>122
女王国は伊都国と奴国であり
伊都国と奴国の国境の日向峠付近から神武は東征に出かけた
神武の東征は卑弥呼の時代よりも後のことである。 - >>148
日向峠を出発して、豊予海峡を通過、宇佐を経由し、遠賀川河口から本州に渡ったとか、中々の寄り道だな。
上記地名は全部日本書紀にある神武東征九州内ルート。 - >>155
九州から関西への神武の東征は一代の事ではない
長い道のりで何人か、何代かのことで時間も掛かっている
道順は８世紀の創作だな。 - 逆にタウポ大噴火クラスの噴火が起きて寒冷化しないことって科学的にありえるのかね
- 魔法少女だったんでしょ
- 漢字表記しか残ってない当時の人名の読み方ってどうやって分かるんだろう？
万葉仮名なら他との比較で解読できるかもしれないけど、大陸での記録しかない卑弥呼がなぜヒミコと読むと決まってるのかそれが分からない。 - >>137
基本的には漢の時代も魏の時代も同じだと思うので、他国や他国の王の漢人表記や意味付けから読み解くしかないのでは
例えば、匈奴の冒頓単于とか
奴とか本当に良く使う - ヤマタイはヤマトだと思ってる
ヤマトは奈良だろってのは北九州から遷都っていうか移転したんじゃねって思ってるヒミコの話になると低みの見物になっちゃう東日本人です
- >>139
かつ、卑弥呼(ヒミコ)はヒメミコ(女王・女皇)だろうと。 - 大事なことだし長くなったので分割した。
神武天皇の即位年について、皇紀元年が紀元前660年であれば卑弥呼なんて生まれてもいないのは当然として
諸説ある二倍年期説、三倍年期説を採用したところで、邪馬台国よりも前に神武天皇は即位してることになる。
紀元前60年説、紀元前元年説、紀元120年説のどれかになる。 - コーラ飲んでゲップしてたよ
- 神武天皇なんて八世紀に描きだされた国家創造物語の一部にすぎん
無批判に用いる奴はまともな大学を出てないか、知能が低い - >>146
居もしないはずの神武天皇の宮があったとされる、奈良県橿原市畝傍山東陵に、何故か紀元前7世紀頃の橿原遺跡があるﾐｽﾃﾘｰ。
8世紀に現代と変わらない年代測定法で時期を定めたとか、ｵｰﾊﾟｰﾂやﾐｯｼﾝｸﾞﾘﾝｸ並みに説明が付かんね。それとも大和には既に紀元前7世紀頃から、未来に記録を残す方法があったのかな？
- >>149
紀元前７世紀とは興味深いな。
少し前までは紀元前５世紀頃が弥生時代の始まりで、
奈良もそれ以前は縄文時代だったはずだと思うが、
橿原で新発見があったの？
それとも縄文時代の宮があったって話？ - >>146
それなら記紀全体が八世紀に創作された国家創造物語だよ
事実に基づく歴史書ではない。 - 規模はわからんがなんらかの集団があったのだろう
日本は発掘に力入れなさすぎ
邪馬台国は地面の下にあるんだよ - 卑弥呼が
朝鮮渡来豪族ではないことを
切に願うものです
- 九州で金印が見つかったけど、普通は金印ってもらった人が死んだら返却するんだって
何であるんでしょうね - >>151
金印は個人に贈られるものではなく国に対して贈られたもので
その印を持っているものがその国の王だよ
代々引き継がれるもので返却したら王が不在になってしまうｗ - >>151
漢委奴国王は漢から任命された委奴国王の証
漢が続いている間は有効で使い続けられたはず
卑弥呼が魏から次の金印を貰ったのは漢から魏へ王朝が変わったからだよ
壱与も魏滅亡して王朝が交代したので晋へ使者を送り新しい金印を貰おうとしてる。 - >>151
実は志賀島で漢委奴国王の金印が発見された時点で邪馬台国は博多湾岸に在った事が確定していたんだ。 - >>169
その金印は漢が滅んだ時点で無効になって捨てられたやつじゃないか？ - 曹操は
その管理指導能力とカリスマ性で
年々評価が上がってきてるんだぞ - 紀元前２１０年、徐福は３千人の若者職工を連れて佐賀の諸富に上陸し
ススキだらけの平野を黄金色の稲穂にした。後の邪馬台国となる、平原広沢とは筑紫平野のこと
- 朝鮮人でなければいいのだ
- あへと同じじゃ困惑する
- 呉の滅亡の際２万の大軍が船とともに一夜にして行方不明になった。
その大軍は九州に上陸し後に畿内へと移動する。
ヤマト政権の始まりである。
- 箸墓古墳は大物主の塚でありモモソ姫は殉葬された。
- 安倍や天皇と同じじゃ がっかりするからな
- 畿内厨がまだわけわからんこといっているのか
ふーーーーーけもん！！！
- 牽制とか某中国の学者がいっていたことだな。
名前は忘れた。
- 北部九州倭国は魏
南部九州は呉
- 吉野ヶ里は女王国
卑弥呼の塚は久留米御井の祇園山古墳
- 天照大神＝卑弥呼
- 博多湾岸は奴国
奴国と邪馬台国は仲が悪かった、いまだに博多のもんは邪馬台国のもんが歩いた
あとはぺんぺん草も生えんて言う。
- まとめ
金印は個人に贈られるものではなく国に対して贈られたもので
その印を持っているものがその国の王
代々引き継がれるもので返却したら王が不在になってしまう漢委奴国王印は漢から任命された委奴国王の証
漢が続いている間は有効で使い続けられたはず
卑弥呼が魏から次の金印を貰ったのは漢から魏へ王朝が変わったからだよ
壱与も魏滅亡して王朝が交代したので晋へ使者を送り新しい金印を貰おうとしてる当然、漢委奴国王印の最後の所有者は卑弥呼で
実は志賀島で漢委奴国王の金印が発見された時点で邪馬台国は博多湾岸に在った事が確定していた - >>172
奴国は博多湾岸から大宰府にかけての国であった。 - >>172
漢が衰退したて国交がなくなったのが黄巾の乱184年で
卑弥呼が誕生したのも同じ頃だから卑弥呼が漢委奴国王印を使用しつづけた可能性は低い逆に漢が衰退して、漢委奴国王印の権威が消失したことが
卑弥呼が女王になった原因のひとつかもしれない
同じ時期なのは偶然とは考えにくいから - 金印偽物説をしきりに主張する人がいるが
金印が本物だと邪馬台国が博多湾岸だと確定する事に気付いてる
畿内説の人だな。 - 奴国のもんはおうどうもん青竹割ってへこにかくばってんラーメン。
なつかしかね。
- 天照大神の読みを聞いたらテンショウダイジンていわれた。
どういうもんだか、、
- >>176
テンショウタイシンなら漢人だろうが、テンショウダイジンなら呉人かな。 - >>184
てんてるおおかみなら魏人だろうか - >>194
てんは漢人もしくは呉人で
てるおおかみは縄文人もしくは古い出雲族と推測するかな - 神武東征は神武、崇神、応神東征の合成という説がある。
- そのうち佐賀の田んぼで親魏倭王の金印が見つかるであろう。
- 卑弥呼はうちの祖先だよ
家系図辿ってたらやたら古い事に気付いて卑弥呼まで行きついてしまったってばっちゃんが言ってた - まだやってるのかw
邪馬台国については「ここが邪馬台国です」って看板が出土しない限り場所の特定はできないけど、この時代には西日本に国同士の連合ができていたらしいというのが最近の考古学調査の結果だろ - >>189
学者の99%は畿内説なので学問的には邪馬台国は奈良で結論がでてるよ
たいていの人はそれをわかってて楽しんでる
わかってないお前みたいなのがアホ - 神功はいない。卑弥呼と被せただけ。
- 神功皇后のルーツは新羅である。
- 神功皇后は卑弥呼やトヨなど斎王が力を持っていた頃の功績をまとめたものなのかもしれない
後の時代になると斎王が大王より上位だったというのは色々都合が悪いだろう - 卑弥呼が公孫氏が絶頂期の朝鮮に出兵するわけがないので、
やはり朝鮮出兵の指揮者である神功皇后と卑弥呼は業績上同一とは無理があり過ぎる設定だね
畿内説でも卑弥呼は百襲姫と考えるのが通常だよ - >>203
なんで朝鮮出兵だけ重視するの？
『日本書紀』では卑弥呼・台与の事績を
神功皇后の事績にしてるんだが
朝鮮出兵だけ信用する理由がわからない - >>211
そのように書かないと倭人伝とズレが生じるから当て書きしたのだと思われるね
畿内説でも神功皇后を卑弥呼とは見ないのは普通の考え方だよ
だから畿内説でも通常箸墓は百襲姫の墳墓として議論するわけだ - >>213
だから俺も卑弥呼はモモソ姫だと思ってるんだけど - >>217
そんな恥ずかしい妄想は心の中にしまっておいた方がいい。 - 訂正
皇統を重視すると
葦原中国：古代出雲
構成：島根県東部から鳥取県西部の複数の国々
首都：出雲国（伊都国）
初王：大国主
九州海神国王の伊邪那岐神と伊邪那美神から産まれた13番目の子の大山津見神の６世孫高天原：古代奈良
構成：紀伊半島を中心に、西は大阪から東は長野までの複数の国々
首都：邪馬台国
初王：天照大神（卑弥呼）
九州海神国の伊邪那岐神と、伊邪那美神ではない誰かとの間に産まれた一番目の子
240年に魏（220年 – 265年）に朝貢し「親魏倭王」の称号を賜り、「漢委奴国王」に代わって倭国王となる海神国：古代九州【倭奴国】
構成：九州全土の国々
首都：筑紫城
初王：天之御中主神
日本最初の政権で、全ての政権の祖何代目かの九州海神国王が、後漢（25年 – 220年）から57年に「漢委奴国王」称号を賜り倭国王となるが
240年に倭国王の座を、高天原（古代奈良）の邪馬台国の天照大神（卑弥呼）に奪われるその後、天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）海神国王（漢委奴国王）の時代に四人の皇子が東征
第４皇子の神武が、葦原中国（古代出雲）と高天原（古代奈良【邪馬台国】）を制圧し
天（津日高日子波限建鵜葺草葺不合命）皇（子）として統治する - >>205
出来の悪い珍説だなーw - >>207
日本人ならきちんと正史を勉強してね天津彦彦火瓊瓊杵尊は
天照大神の高天原で建速須佐之男命から産まれ、天照大神の養子となった正哉吾勝勝速日天忍穗耳尊と
熊野の高皇産霊尊の娘である栲幡千千姫命との間に産まれ建速須佐之男命の娘である須勢理毘売命と結婚した
伊邪那岐神と伊邪那美神から産まれた13番目の子の大山津見神の６世孫、大国主が
海を渡ってきた渡来人の少名毘古那と大物主とともに国造った葦原中国・・つまり出雲に天降り・・これが卑弥呼が伊都国に派遣した一大卒
その後に日向に移り住み、木花之佐久夜毘売とのあいだに海幸彦火闌降命（海幸彦で隼人の祖）と天津日高日子穂穂手見命（山幸彦）をもうけて
天津日高日子穂穂手見命（山幸彦）が海神（ワダツミ）国王 筑紫城 大綿津見神（豊玉彦）の娘の豊玉毘売命と結婚して海神国王（漢委奴国王）の座を継承して
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）が産まれ天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）が海神国王 筑紫城 大綿津見神（豊玉彦）の娘の玉依毘売（母の豊玉毘売命の妹）と結婚して
天津日高日子穂穂手見命（山幸彦）から海神国王（漢委奴国王）の座を継承して４人の皇子が産まれ
その４人の皇子が、父である天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）海神国王（漢委奴国王）から、奈良の天照大神の高天原の制圧を命じられて東征
- >>212 つづき
長男の彦五瀬命は、賊の矢にあたって戦死
次男の稲飯命は、熊野に進んで行くときに暴風に遭い事故死
三男の三毛入野命は、怖くなって海神国に逃げ帰り四男の神日本磐余彦尊（のちの神武）が 、天照大神から奈良の高天原を継承した邇芸速日命を討ち負かし
奈良の天照大神の高天原の制圧に成功して
父である天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）海神国王（漢委奴国王）のもとには、兄の三男の三毛入野命がいるのでそのまま奈良の天照大神の高天原に残り
父である天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）海神国王（漢委奴国王）の皇子
つまり天（津日高日子波限建鵜葺草葺不合命）皇（子）として
奈良の天照大神の高天原と、出雲の大国主の葦原中国を統治する - >>214 つづき
そして神武の死後に、二代目の天（津日高日子）皇（子）を誰にするかで
九州の海神国王（漢委奴国王）は
九州海神国の高千穂の宮にいたときに日向の吾田邑（むら）の小椅（おはし）の娘「アヒラツヒメ」との間に作った子タギシミミ
が相応しいと言い神武が興した奈良の大和政権は
神武が東征してから、大和国（邪馬台国）で、出雲のコトシロヌシの娘「イスケヨリヒメ」との間に作った子カムヌナカワミミ
が相応しいと言い天皇の継承をめぐり奈良と九州で、血みどろの戦いとなり（欠史八代）
今度は奈良が九州にヤマトタケルを西征させて、奈良から九州までがひとつの国【日本】となり隋（581年 – 618年）の時代に聖徳太子が大陸に、遣隋使を派遣する
朝鮮半島 ー 対馬国 ー 一支国（壱岐）－ 竹斯国（筑紫）－秦王国（豊国） - >>223 つづき
その後日本（天皇制の大和政権）は、「隋」につづき「唐」には遣使を送っていたが
唐末期から後晋までは、遣使を送らず完全無視したため後晋（936年- 946年）から、945年に成立した『旧唐書』で
古くは「漢委奴国」と呼び、どんな時代もずっと中国と交易していた
九州の国が【倭国】であり日邊（日出の処）在るを以て、故に日本と名を為した
あるいは、邪馬台という名前が嫌で日本と言う名に国名を変えた
という大和の国【日本】は【倭国】ではなく、信用なら無い国だと、神武が興した日本国の皇統はディスられてしまった
しかし14年後の北宋（960年 – 1127年）になって、中国と大和政権の関係が回復し
『新唐書』1060年では
「天豊財重日足姫尊（あめとよたからいかしひたらしひめのみこと）」が自ら言うには
九州の筑紫城にずっと居住していた日本の正統な国【倭国】の国王の
32代目の彦瀲の、子の神武が天皇を名のって移り住んで統治した国なので、
奈良の大和の日本国は、古の倭奴「漢委奴国」だと、神武が興した日本国の皇統の名誉は回復されている
- やれやれ
九州説者はとうとう
日本書記や古事紀が皇統の正史ではない
と言い出した
朝鮮人なのかな（笑）
- >>208
畿内説でも神功皇后は絶対年代で120年ズレているとする考えが主流だよ - >>210
畿内説では神功皇后は架空の人物が主流だよ
俺も架空の人物だと思う『日本書紀』を信じるなら卑弥呼は神功皇后だけどね
- >>215
架空説も強いが応神の摂政として暫くの期間だけ摂政在位した点は本当じゃないのかね
当時異母兄弟とはげしく抗争してたのも本当だと思うね - つまり、魏から正式に認めてもらった倭の代官だと
マッカーサーみたいな立場を主張したんだな魏としても正直、匈奴やら蛮族の１つ扱いで
脅威とも考えにくくても、海がわからいたずらされたらかなわん
国内も大変なのに褒美で満足するなら静かにさせときたい
でも国内のスパイ行動されたくないから毎年来なくていいよということでおｋ？
- そうだ、古代日本の漫画（フィクション）でも作って
※○○県にはこの当時の伝統が伝わっている、それが～（民明書房）
みたいな注釈つけとけば30年ぐらいすれば勝手に歴史認識に刷り込まれそう
- >>216
まずはキナイコシが言うところの学者さんとやらにラノベでも書かせた方がいいかもな。
そうすれば一般常識や事象の因果関係とかをもう少し考慮して
論理的な推論を導き出せるようになるんじゃなかろうか。 - 邪馬台国はヤマト、卑弥呼とは百襲姫の事だね。神功皇后は伊与を反映して脚色された存在だろう。
伊都が九州で邪馬台国が九州に存在する意味なんてないだろw
紀元前の時点で既に畿内は倭の中心だよ。
- どんなに古く設定しても畿内説では崇神と百襲姫が畿内政権の実質的な始まりと見るほかない
なぜなら箸墓はどんなに遡っても三世紀中盤なのだからこの時期を崇神年間としないと辻褄が合わなくなるからだ
こうして卑弥呼の問題とは百襲姫及び箸墓の問題に集約されるわけだよ - というわけで箸墓を卑弥呼の死期に合わせるため畿内説では必死の辻褄合わせに奔走することになる
しかしその努力が成功しているとは言い難い - ＜箸墓古墳で馬具出土＞
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」 と発表した。＜参考＞
・発見場所は周濠の底で、4世紀の土器の破片の下に埋もれていた。
・半島・日本ともにこれまで出土してきた馬具は5世紀のものが最古である。＜馬具研究史より＞
樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に
鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に
足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、
中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。奈良盆地は中国よりも先に馬を導入していたことにしてしまった捏造学者どもｗ
箸墓建造時期は早くても3世紀末だろうよ。 - >>229
馬具云々は何度も論破されてるのに今更また古い情報出すのなんでなん？ - >>231
嘘で騙そうとしてるだけだろう
鉄デマのコピペも同じ - >>234
鉄デマとは？ - >>234
邪馬台国関連のスレって論破されたネタを何度も貼るbotみたいなのが常駐してるからなぁ - >>229
通説より年代が変わるなんて別におかしくはない話。煉瓦技術なんてのも既に数百年も早く近江に入っている位だからなw - だいたい百襲姫の逸話が記紀で奈良の話しか載せてないからな。
元々活躍していたのは瀬戸内海での事、弟は吉備津彦でどちらも瀬戸内海周辺では神扱いだからな。それに対し神武天皇の影も薄い。百襲の父、孝霊天皇は瀬戸内海の他中国地方から出雲地方にかけての逸話がとても多いんだよ。
実際孝霊天皇はスサノオ神話の逸話の元ネタの一部になっている。
つまり欠史八代の逸話が神話の元ネタになっている。 - 鉄のコピペは邪馬台国の怪の工作員の断末魔だな。
あとベンガラを丹だと必死でネット工作してる奴とかw
- >>238
ベンガラだと思うぞ
そもそも水銀朱なんて高級品は通常使えないからなあ
【古代/邪馬台国】鬼道で邪馬台国を統一 古代の女王「卑弥呼」の正体とは？呉と蜀を牽制するための「親魏」という破格の高位の称号
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